On peut être stagneur ou baissier à Paris et haussier ailleurs...

On peut imaginer un rattrapage du reste de la france, surtout des villes moyennes et lointaines banlieues, très basses, par rapport aux grandes metropoles.

Mais le m2 à Paris qui passe de 10 à 20 000 euros le m2 d'ici 10 ans, ça semble qd meme peu plausible.

Même les très haut salaires du style 12 000 euros par mois ont du mal à s'acheter un bien correct Paris intra muros à l'heure actuelle.

Par correct j'entends un bien qui colle avec ce genre de revenus ( qui sont dans les 2 à 5% les plus elevés de france), pas un minuscule 70 m2 à 1.2 millions d'euros.

Dans 10 ans, ces revenus achèteront des 42 m2 ?

Je pense que c'est du bon sens de penser que Paris va au mieux stagner et atteindre un plafond dans les 10 ans, au pire baisser.

Avec la mobilité salarial de plus en plus forte, une boîte qui à un unique bâtiment/centre et qui s'installe volontairement à Velizy sait pertinemment qu'elle se coupe et va se couper d'un paquet de profils.  

Je plussois Lookoom, une boîte qui s'installe en banlieue, c'est une perte énorme d'attractivité.

Ce sera full télétravail en décembre je pense pour la majorité de la RP.

Je plussois Lookoom, une boîte qui s'installe en banlieue, c'est une perte énorme d'attractivité.

Et même des cadres
Ici on va avoir bien du mal à passer de un à deux jours par semaine

Amazon (pour cadres) qui s'est mis à Clichy, j'ai pas trop capté

Le teletravail s'accompagne de grave baisse de productivite chez les majorites des gens, cadres ou pas. Pour les 2 personnes qui bossent de facon bien meilleures a la maison car 'moins derangees', il y a 8 glandeurs nes qui sont sur netflix/youtube toute la journee sans se laver et qui n'osent meme plus mettre la video sur les conference call de chez eux tant ils feraient peur.

pik3,

Sans doute du vécu.

 
Le teletravail s'accompagne de grave baisse de productivite chez les majorites des gens, cadres ou pas. Pour les 2 personnes qui bossent de facon bien meilleures a la maison car 'moins derangees', il y a 8 glandeurs nes qui sont sur netflix/youtube toute la journee sans se laver et qui n'osent meme plus mettre la video sur les conference call de chez eux tant ils feraient peur.

Une productivité en hausse de 5 à 30 %, une baisse d'absentéisme de 20 %, jusqu'à 30 % d'économie de surface immobilière de locaux*... : le télétravail peut avoir bien des avantages pour une entreprise.
https://www.economie.gouv.fr/entreprises/teletravail
 
 
http://www.influencia.net/fr/actua [...] ,8960.html
 
 
Beaucoup d'étude montre une hausse de la productivité. En tout cas, c'est ce que je constate dans mon entourage
En revanche, pour moi, c'était horrible. J'ai fait 2 jours de télétravail et j'ai abandonné. Je n'ai pas supporté.

 
Le teletravail s'accompagne de grave baisse de productivite chez les majorites des gens, cadres ou pas. Pour les 2 personnes qui bossent de facon bien meilleures a la maison car 'moins derangees', il y a 8 glandeurs nes qui sont sur netflix/youtube toute la journee sans se laver et qui n'osent meme plus mettre la video sur les conference call de chez eux tant ils feraient peur.

C'est pratique quand tu attends un colis. C'est bien quand t'as des tâches soit no-brain, soit 100%-brain.
Pour le reste je préfère le bureau

C'est dans leurs valeurs, "Frugality" C'est pas leur style de prendre un hôtel particulier à Notre Dame de Lorette.

Tu as probablement le prisme ingenieur, et encore, Microsoft s'est recemment remis en centre ville (Lafayette) car ils ne parvenaient pas a recruter de top profils en premiere couronne. Google egalement a agrandi son magnifique lieu au centre de Paris. L'enorme majorite des startups meme grosses qui recrutent internationalement sont dans le centre de Paris. Tous les metiers en finance, avocat, investissement, family office, etc... ont des bureaux dans le centre de Paris.

Ca je suis assez d'accord, c'est clairement un mythe le "je travaille mieux chez moi" pour la majorité.  
Je me plante peut-être, mais c'est un instrument de management, comme à l'époque le boss qui filait un jour off en fermant les yeux. Je ne crois pas que le télétravail va se généraliser, et rester à proximité physique de son boulot sera important. Et la présence physique sera d'ailleurs - à la française - un marqueur d'ascenscion sociale, comme ceux qui restent tard au boulot. Tu augmentes tes chances de contact et d'ascenscion sociale.
Meilleur boulot, meilleur salaire, meilleur appart.

Amazon (pour cadres) qui s'est mis à Clichy, j'ai pas trop capté

 
Il y a des stats là-dessus ou c'est juste une impression ?  

Une productivité en hausse de 5 à 30 %, une baisse d'absentéisme de 20 %, jusqu'à 30 % d'économie de surface immobilière de locaux*... : le télétravail peut avoir bien des avantages pour une entreprise.
 
Beaucoup d'étude montre une hausse de la productivité. En tout cas, c'est ce que je constate dans mon entourage
En revanche, pour moi, c'était horrible. J'ai fait 2 jours de télétravail et j'ai abandonné. Je n'ai pas supporté.

Peux tu développer cette partie stp ?
J'étais persuadé que le critère du centre de Paris était pour le prestige de l'adresse. C'est vraiment la capacité de recruter du top manager qui est en jeu ?
Dans l'exemple Microsoft, ils ont des locaux à Issy les Moulineaux, ca serait un NO GO themodien de devoir prendre le métro ?
 
Je suis surement trop naïf ou éloigné de ce milieu

En province, en remote : rien à foutre de "ton" boulot qui semble si important mais qui n'est qu'un bullshit job comme les autres de chez E&Y, Accenture, whatever.
Moins bon salaire mais tellement moins de charges.
Appart ?   Tu veux sans douter parler de maison de maitre ?  

 
5ième couronne, le bout du monde ou presque (c'est au dela de l'A104, alors que beaucoup de jeunes cadres refusent déjà de franchir le périph intérieur autrement qu'en métro ou en vélib...)

 
Y'a vraiment autant de gens qui ont peur de sortir de Paris ou notre vision est déformée par nos 3-4 "bourgeois" qui le répètent inlassablement sur ce fil ?

 
Y'a vraiment autant de gens qui ont peur de sortir de Paris ou notre vision est déformée par nos 3-4 "bourgeois" qui le répètent inlassablement sur ce fil ?

Tu as probablement le prisme ingenieur, et encore, Microsoft s'est recemment remis en centre ville (Lafayette) car ils ne parvenaient pas a recruter de top profils en premiere couronne. Google egalement a agrandi son magnifique lieu au centre de Paris. L'enorme majorite des startups meme grosses qui recrutent internationalement sont dans le centre de Paris. Tous les metiers en finance, avocat, investissement, family office, etc... ont des bureaux dans le centre de Paris.

Je pense que ni toi ni moi n'avons le bon 'prisme' pour analyser le marche de l'emploi a Paris mais clairement je pense que la photo est BEAUCOUP plus contrastee que 'les jobs partent de Paris centre pour aller en banlieue/teletravail'.

 
C'est ça où c'est pas l'envie de devoir compter tous les matins quand tu es IM 1h aller 1h retour incompressibles?  
Quand tu es IM et que tu bosses IM, ta vie sociale peut être sur le chemin du retour, près de ton taffe..  
Pas certain que ces profils aient envie d'avoir une vie sociale au buffalo bill

Je rejoins l'argumentaire/analyse précédente de Lookoom
 
 
 
Le télétravail peut donner de la souplesse 5 ou 6 jrs par mois, mais en grande quantité est-ce qu'une grande partie des personnes sont capables d'être autonome et ne verrai (ne voient déjà pas?) pas ça comme des RTT déguisé...?  
Et pas que pour les salariés base des cogip, qui sont déjà en petite ou moyenne couronne, même pour les jobs à forte valeur, ex en cabinet d'ingénierie, n'est pas appliquable en grande quantité : beaucoup ne sont pas autonome (pas forcément au sens savoir quoi faire de sa journée, quoique, mais au sens besoin d'un assistant pour les tâches administratives liées à leur job), compliqué pour la R&D, les RDV clients, les réunions opérationnelles/techniques...  
Une entité qui bouge de St Lazare ou Opera pour s'installer à Montrouge ou Velizy, d'un coup c'est compliqué pour pour tout ceux qui viennent du N/E de Paris, grand Paris ou non.
C'est ce confort/gain de temps quotidien qui peut primer pour beaucoup, d'où une envie d'être central.  
Avec la mobilité salarial de plus en plus forte, une boîte qui à un unique bâtiment/centre et qui s'installe volontairement à Velizy sait pertinemment qu'elle se coupe et va se couper d'un paquet de profils.  

 
Peux tu développer cette partie stp ?
J'étais persuadé que le critère du centre de Paris était pour le prestige de l'adresse. C'est vraiment la capacité de recruter du top manager qui est en jeu ?
Dans l'exemple Microsoft, ils ont des locaux à Issy les Moulineaux, ca serait un NO GO theomedien de devoir prendre le métro ?
 
Je suis surement trop naïf ou éloigné de ce milieu

Puis ce qui fait qu'un projet avance vraiment, c'est qu'on a une bonne entente et de l'empathie avec ses collegues. Qu'on lest connait.

En 100% virtuel, ça va détruire les rapport sociaux et l'organisation va devenir disfonctionnelle.

 
Ca a d'ailleurs ete une strategie consciente de la part de Veolia : ils ont bouge du centre de Paris a Aubervilliers dans un siege tout neuf et magnifique au bord du canal... avec le projet clair de 'perdre' environ 10% de la masse salariale moins motivee dans le meme temps.
 
Bilan, source n-1 du CFO, ils ont perdu au total 22% du staff avec ce move et dans certaines equipes presque la moitie (dans les fonctions un peu prestigieuses de type marketing, m&a, etc...). Ils ont rapidement recrute des profils moins chers et au final ils ont fait encore plus d'economies que prevues mais en interne tout le monde se rend compte qu'ils ont perdu des profils precieux et pas mal d'experience avec. Beaucoup de gens a reformer, des erreurs faites par meconnaissance de l'entreprise, etc...
 

 
Clairement, il y avait cet article qui expliquait que la valeur d'un employe etait tres correllee a sa quantite de points de networking dans l'entreprise, sa capacite a franchir les frontieres entre les divisions/equipes/hierarchie grace a son reseau perso. Et qu'il n'y avait rien de tel que les clubs sportifs, la cantine, les repas d'equipe, le 'Noel des employes', pour rendre une entreprise efficace.
 

 
Microsoft, boite que je connais bien pour tout un tas de raison cherche a recruter du top dev en IA, en reconnaissance d'image, en stockage big data vraiment avance, etc... bref ils recrutent mondialement, pas que des francais. Et oui c'est beaucoup plus simple de faire venir un top expert du Japon a Paris IM qu'a Issy. Les salaires a Paris pour les profils concernes, j'en connais deux, sont de 220k de fixe + actions MSFT et pour l'autre environ 170k de fixe et un bonus cash de quelques dizaines de kEUR. Le premier est indien d'origine de 38 ans, un enfant, divorce, femme anglaise et fait souvent des A/R a Londres, le second est francais, ex expat a Dublin. Les deux VEULENT vivre en centre ville, proche gare du Nord pour l'eurostar.
 
Evidemment que ce n'est pas representatif car ce ne sont que deux exemples. Mais pour te donner une idee du type de profils et des contraintes afferentes qui font qu'avoir un bureau au centre de Paris permet de capturer des talents ultra recherches plus facilement qu'avec des bureaux a Issy.
 
 

Ca pour le coup c'était bien péteux de la part de Google le coup de l'hotel particulier.

Y'a vraiment autant de gens qui ont peur de sortir de Paris ou notre vision est déformée par nos 3-4 "bourgeois" qui le répètent inlassablement sur ce fil ?

Amazon (pour cadres) qui s'est mis à Clichy, j'ai pas trop capté

Peux tu développer cette partie stp ?
J'étais persuadé que le critère du centre de Paris était pour le prestige de l'adresse. C'est vraiment la capacité de recruter du top manager qui est en jeu ?
Dans l'exemple Microsoft, ils ont des locaux à Issy les Moulineaux, ca serait un NO GO theomedien de devoir prendre le métro ?

Je suis surement trop naïf ou éloigné de ce milieu