Reprise du message précédent :

Dans un centre de sécu, le bureau de la secrétaire était régulièrement squaté par les médecins qui avaient un doute sur un cas.
Ils venaient voir par la fenêtre comment la personne en question marchait après être sortie de l'entretien.
Parfois ça faisait comme dans Usual Suspects
 
Mais la encore il y en a qui connaissent très bien le système et savent en tirer le maximum. Et l'esprit communautaire est bien présent aussi pour se refiler les bonnes astuces

Les boîtes de la tech ont fait exploser les coûts de la vie en Californie. Même les ingénieurs en GAFAM se plaignent de ne pas arriver à se loger convenablement  

 
1) Niveau retraite, comme elle sera sûrement proche du minimum, ça ne changera pas grand chose.
 
2) Non, je pense plus à des congés sans solde. Et comme l'employeur a un remplaçant honnête et travailleur, ça lui va.
 
3) Comme je l'ai mis, si perte de revenus il y a, c'est minime : moins d'impôts (niveau TH elle ne devait pas en payer avec les exonérations nouvelles), tarifs réduits de cantines et autres dépenses scolaires/loisirs, peut être abonnement EDF réduit, allocation logement supérieure, suspension de l'abonnement navigo, etc. . Sur l'année, tu arrives vite à 5 semaines de SMIC.
 

 
C'est pareil, même combat. Mais vision différente de la société des 2 méthodes.

Bah après c'est juste que ces gens n'ont pas spécialement un boulot qui les fait kiffer et pas vraiment d'ambition si ce n'est de se loger/manger et de consommer un peu de temps en temps pour faire comme les autres.
On ne peut pas leur en vouloir et bah du coup c'est "logique" à ce niveau de profiter des aides disponibles et si travailler plus en fait sauter une... pourquoi s'emmerder ?
C'est le souci des seuils, on peut être sur que des tas de gens vont s'agglutiner juste en dessous. Dans certains cas, on perd à bosser plus, pour moi c'est le système qui est mal fait, aucune raison de blâmer ceux qui en profitent.
Le pourcentage est quand même nettement plus équitable je trouve de manière générale.

Mais en France, on aime les seuils/tranches, partout. Bilan: je trouve qu'on passe plus de temps a bidouiller dans tout les sens pour pas changer de case que de se consacrer sur son activité/son boulot.
Un chef d'entreprise va faire des montages pour pas dépasser certains chiffres, un salarié va vouloir défiscaliser, un bénéficiaire d'aides sociales va bosser juste ce qu'il faut pour pas que l'aide saute, le riche va engager un avocat fiscaliste pour trouver les cases ou il paye le moins, etc etc...

Le problème c'est que d'un côté d'autres travaillent à ta place pour te permettre de glander, et de l'autre tu fais le nécessaire pour moins te faire voler...

Euh non!

"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
 
 
bordel  

HS tout ça.

 
Oui parfois même les élus assument ce qu’il s’y passe
 

Je t'ai pas parler d'acheter mais du logement le bien en soi-même . Et je te rappelle juste que même la localosance à Paris coûte cher (1500 balles un simplle T2) . Nico veut absolument vivre auprès des bourges il fait ce qu'il veut mais tu comparais ça à la crise des tulipes, ce qui n'a aucun sens pour moi

Bien HS oui - c'est le topic convenablement pour les sujets de societe mais il est normal que ca vienne percoler dans le topic immo tant c'est lie.
 
Il est factuellement vrai que ni celui qui abonde son PEE au maximum ni celui qui pilote ses periodes de travail ne 'fraudent'. Les deux 'optimisent' selon leurs vies respectives. Mais c'est bien triste que la France soit le seul pays au monde ou il y a une telle mentalite anti productive selon moi.

Faut arrêter ça truande partout...c'est juste différent! Quand tu vas en Grèce, en Italie etc...l'appareil à CB marche jamais...ça aussi c'est anti productif!

 
C'est HS et très HS sur ce topic. Je ne vois vraiment pas en quoi cette "réflexion" peut se lier même de très loin au topic immo  

Tu peux pas acheter de RP car l'Etat te vole la moitié de tes revenus

C'est aussi que les gens qui n'ont pas d'argent n'ont que ce levier (moduler le temps de travail pour les aides) pour optimiser légalement leur situation.
 
Ceux qui en ont optimisent leur épargne, les entreprises optimisent leurs coûts en fonction des seuils fiscaux et sociaux...  
 
Entre s'arranger pour récupérer le maximum de la société et s'arranger pour y contribuer le moins possible, c'est absolument pareil.
 
C'est la main invisible du marché et de la régulation : quand on est libéral, on accepte qu'elle façonne la société. On devrait au contraire se réjouir de voir (enfin) des agents rationnels

Non, l’état te finance ton école, les hôpitaux, les pompiers etc. Ce qui s’appelle un contrat sociale.
L’état pompe tout le monde, quand tu supprimas tes taxes, le pouvoir d’achat augmentera pour tous... APL story

C'est d'ailleurs un paradoxe assez amusant chez les "libéraux" façon LR. Quand on exploite les pauvres, c'est  la loi du marché, c'est comme ça. Mais quand les pauvres se conduisent comme des agents rationnels, ils deviennent d'odieux feignants assistés.

1) il ne faudra pas que son conjoint ait une retraite (sinon le minimum vieillesse à deux peu beaucoup surprendre et être très contre productif)
2) pareil elle crame ses droits retraite / chômage. Je ne connais pas non plus de boîtes qui se fichent de devoir remplacer quelqu'un plusieurs mois d'affilés puis de réintégrer l'employé (sauf spécialité difficile à trouver mais en général ce sont des bosseurs indispensables quand ils sont là et la paye est en rapport)
3) mais quelle est cette magie qui fait qu'un congé sans soldes ouvre des droits type chômeurs/précaires ? Soit j'ai rien compris au monde qui m'entoure et l'état providence (mais qu'on m'explique les files d'attente devant les soupes populaires à Paris, la recrudescence de mandiants, les gens qui cumulent deux boulots et plus parce que le CDI principal ne fait que 25h ou qui acceptent d'entretenir des bureaux très tôt le matin puis de nouveau à 20h).

Si je regarde le monde qui m'entoure en face, oui j'ai un ami profiteur du système (dans ses jeunes années, bac d'ingénieur en poche, pas adapté au milieu du travail et du coup navigue beaucoup dans les milieux alternatifs) et oui il touche le RSA mais pour le reste c'est grâce à sa famille / amis qu'il a une petite voiture et un endroit où dormir. Clairement pas une vie où il va consommer les loisirs comme monsieur tout le monde. En tous cas pas en France avec 550€ par mois

C'est surtout que c'est con de pas prendre le lieu de vie.
 
2k à Paris, tu es classe moyenne basse.
2k à Saint-Etienne tu es classe moyenne haute.

 
Non mais bien sûrs eu certaines villes sont sujettes à une délinquance plus forte qu’ailleurs.
 
Mais si tu te bases sur Le Parisien ...
 
Je peux te sortir une saisie de 111kg de coke à Neuilly et des réseaux de blanchiment dans le 16e.

Vu les problèmes environnementaux, c'est ptet pas un mal

 
Peut on encore parler de cette segmentation populaire/moyenne/aisée ?
 
D'un côté, tu as la classe en dessous de la populaire.  
 
De l'autre tu as la faible différence de revenus entre les 50 % de la classe populaire et moyenne, une différence palpable mais qui ne permet pas de changer de vie. Au mieux ça permet de changer de voiture plus souvent et de partir une semaine de vacances supplémentaire.
 
Tu peux aussi poser la question autrement, pour un couple avec des revenus similaires :
- vaut il mieux gagner 1000 € par mois et acheter une maison de 150 m² à la campagne ?
ou
- vaut il mieux gagner 3000 € par mois et acheter un appartement de 60 m² dans une grande métropole ?
 
Avec en ligne de mire la retraite (en supposant qu'elle existe toujours), sachant que le second bénéficiera d'une plus grosse retraite, pourra vendre son appartement, racheter comme le premier une maison de 150 m² à la campagne (voir mieux), et in fine mieux profiter de sa retraite.

On ne peut pas raisonner comme ça. Sinon, je serais éligible aux APL et ne paierais pas d'IR.

Profiter de sa retraite et pas quand t'es jeune dans la force de l'âge c'est un mauvais plan perso . Je préfère largement profiter maintenant, ça se trouve je serais mort d'ici la retraite. Si je suis pas assez apte pour en profiter, je passe ma retraite dans un monastère bouddhiste en attendant la faucheuse  

 
Mais tu comprends, ça serait tellement convenable si Fatima renonçait à ses DROITS et continuait à bosser davantage pour gagner moins. Et si elle pouvait oublier de bénéficier des aides qui lui sont destinées ça serait pas mal aussi.
Après tout, vu combien je paye mon avocat fiscaliste pour qu'il me tienne au courant de mes DROITS, y'a pas de raison qu'elle ait la même chose gratuitement juste en regardant sur mes-aides.gouv.fr ou en appelant la CAF.
 
Les pauvres devraient comprendre qu'accéder à ses droits n'est pas un droit.
 
C'est HS mais faut bien patienter en attendant la nouvelle trouvaille de Nico

Justement. Le mec qui a des APL et toute la panoplie d'aides sociales et qui vit à Saint-Etienne, il aura certainement un niveau de vie comparable à un cadre 2500 balles en SSII à Paris bouffé par l'IR + son loyer  

On est plusieurs à vivre décemment et bosser en banlieue sans devenir esclave ou besoin d'aller à Paris quotidiennement.  

J'ai songé à ce genre d'arbitrages un moment.

 
Ça change rien niveau retraite, il suffit de toucher 6500 euros bruts dans l'année pour valider les 4 trimestres.
 
https://www.retraite.com/dossier-re [...] raite.html

 
C'est aussi que ça peut devenir anxiogène d'être entouré de personne de tel mentalité. Se rapprocher de personnes aux mentalités comparables, aux styles de vies proches, avec les mêmes concepts de société pousse les personnes à se regrouper et donc influe aussi sur l'immobilier. La mixité sociale prend l'eau de toute part ; Malakoff repousse (pour l'instant) toujours l'application de sur-loyer pour garantir cette mixité dans son ensemble HLM (dont pas mal de 1% logement). Si elle appliquait réellement le surloyer comme le fait Paris, ou Issy, la mixité se barre. Les personnes ne payent pas 700k€ un 60m² dans Paris ou petite couronne pour les amis, mais pour l'adresse : éviter les problemes de circu/TEC, les problèmes de sécurité, et les comportements anxiogènenes du quotidien

 
Ça on le sait, faut pas écouter les quelques habitués qui crachent sans connaître

 
C'est juste le parallèle entre les deux (vrais) articles qui est drôle.

 
Non, ça explique comment un employé au SMIC va bénéficier de l'appartement qu'aura trouvé Nico, grâce à l'expropriation dont il va être "victime" au nom de la mixité sociale

 
 
Ce mètre-étalon de la recherche immo
 
On devrait penser à créer une échelle logarithmique je pense.

L'état gaspille pas mal de pognons également . C'est bizarre que dans les pays scandinaves, ils soient + heureux qu'ici avec des prélèvements équivalents

 
Après tu as banlieue et banlieue. A 5-6 km de chez moi, tu as un remake des Peaky Blinders, avec depuis juin au moins 3 épisodes médiatisés de combats de rues entre jeunes de 2 quartiers. Parfois batte de base ball et chaines, mais les blessés, c'est à la hache ou au couteau.
 
Inutile de te dire que je préfère mon quartier...

Pas forcément un revenu très élevé mais surtout beaucoup de cerises, c'est ce qui fait la différence.

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oui si tu es proprio de ton logement a 100% (ou loyer tres tres faible) , tu vis très bien a paris avec 7k€ net et 2 enfants

Dites à votre avis, un couple avec 2 gamins dans un 3 pièces (et donc partage de la chambre), c'est vivable à quelles conditions ?
 
Spontanément je dirais si enfants de même sexe + âges proches + jusqu'à l'adolescence max.
 
Des retours d'expérience sur ces situations ?