Reprise du message précédent :

 
On est d'accord.  

 
Oui
1200€/m² c'est du basique, ça tout le monde est d'accord.
 
Là du coup la question c'était plutôt autour de 1800€/m².
 
Et non pas de VMC DF obligatoire dans la RT2012. Et ca reste encore ultra-minoritaire.

j'en ai pas là de suite, mais ça viendra je pense, si jamais je te ferai un MP le moment venu

mais oui d'après ce que j'ai vu à 120m² pour 220k t'as des finitions plutôt bonnes (garage compris)
ça fait quand même plus de 1800€/m² donc heureusement que y'a des  bonnes finitions à ce prix

 
   
c'est en cours de rénovation  

 
tes estimations c'est avec ou sans ascenseur ?
ca change un peu tout à mon avis    
 
et donc achat à 10.2k
estimation 11/12k, en 8 ans, ca me parait pas une hausse folle du tout voire ultra basse pour Paris
12/10.2 ca fait 18% en 8 ans, c'est rien très honnêtement  

C'est une estim de merde.
Je table au minimum sur 14k/m² sur ce genre d'appart.

 
sans ascenseur ?  
avec ca veut dire 16k ?

Oui, on parle de Paris 6 quand même.

 
Et avec la fin programmée de la retraite telle que nous la connaissons, ce sentiment ne risque pas d'évoluer.  
 
Avec en plus l'évolution du monde du travail...

 
c'est vrai
 
37% de hausse en 8 ans, c'est plus acceptable  

 
Et déjà d'une belle surface. Certes il reste pas mal de grands appartements à Paris, mais il y a eu de la découpe.  
 
90 m², c'est pas la taille "standard" proposée quand on lit les annonces des AI.

C'est ce que j'ai eu en effet, mais il n'y a aucune cote   - j'ai tout mesuré du coup  

Oui c'était déjà un quartier cher à l'époque.
 
Les meilleures performances sur cette période ça va être les Batignolles, St-Georges, le 11è proche Marais, là tu dois pouvoir trouver des PV de 100% sur 2010-2019 à la pelle

 
14k sans ascenseur et 6ème étage    
 
je préfère encore un truc sans fenêtre au RDC  

 
Surtout si tu considères les risques pris sur le marché boursier pour atteindre ce rendement sur les 8 dernières années... sachant qu'en plus, c'est net d'impôt.

non mais clairement, l'estimation de paris seine, il ont envoyé un stagiaire qui avait fumé du cabanis.
c'est un quartier qui est assez recherché par les familles car il y a de nombreuses écoles dans le coin (+ le bon marché et le lucos a 10min a pied)
le gars il s'est contenté d'appliquer un prix au m² sur la fourchette basse de leur estim parce qu'ils ont un 2 pièces de 40m² au 6e sans ascenseur qu'ils n'arrivent pas a vendre a  150 m de là (le truc j'ai vu l'annonce , il est immonde) ... sans prendre en compte les nombreux avantages de mon appart (triple expo, luminosité, plan hyper optimisé , 4 chambres, isolé , huisseries refaites ,elec aux normes , chaudière neuve, matières qualitatives, travaux de copro inexistant car tout refait récemment ... etc )
 
mais bon tout ça, ça vaut ce que ça vaut , ce sont des estims ...
 
par contre, ou je pense être assez objectif , c'est lorsque je me pose la question de qu'est ce que j’achèterais avec le fruit de la vente de cet appart, et clairement avec l'estim de paris seine, jamais de la vie je m'en vais quand je vois ce qui est proposé

 
euh que racontes-tu ?    
 
37% en 8 ans, ca fait 4% par an

4,5 % nets d'impôts... Sans risque ou presque, je demande à voir sur la période. Faut un bon gestionnaire...

 
comment tu calcules 4.5% ?
 
ca donne 6.5% en considérant 30% de flat tax.
oui c'est pas évident mais considérer la hausse immo comme sans risque et en considérant que ca va se répéter de la même facon les 8 prochaines années, c'est discutable dirons nous    

N'oublie pas la composition des gains.
1,04 ^ 8 ~= 1,37

Clairement sur ces 8 dernières années boursières c'est très mauvais

EDIT : pour info le marché des actions mondiales a fait environ +180% sur les 8 dernières années.

Ton banquier te prête rarement du fric pour les placer sur un ETF CAC40 / S&P500
Eventuellement un crédit conso en faisant semblant de ne pas savoir ce que tu en fait ensuite
Et c'est bien le problème des taux bas, où tu permet à celui deja dans le game de faire grossir la boule de neige. Je pense qu'on sous estime les problèmes d'inégalités de patrimoine à venir

Ton banquier te prête rarement du fric pour les placer sur un ETF CAC40 / S&P500
Eventuellement un crédit conso en faisant semblant de ne pas savoir ce que tu en fait ensuite
Et c'est bien le problème des taux bas, où tu permet à celui deja dans le game de faire grossir la boule de neige. Je pense qu'on sous estime les problèmes d'inégalités de patrimoine à venir

On ne sous estime pas, on encourage, on prépare.

peut être, mais combien de cheveux blancs pendant 10 ans a arbitrer et suivre régulièrement des courbes    pour un résultat qui selon les arbitrages ne seront pas forcement a ce niveau ?

L'idée c'est justement de ne pas suivre les courbes mais c'est pas forcément évident.
Et oui, les 8 dernières années ont été clairement exceptionnelles.

peut être, c'est la fameuse méthode de stephaneF ?
sur 10 ans, je me vois pas avoir le sang froid constamment sur un truc comme ça
je serais parti d'environ 260000 € tu penses que j'aurais pu gagner combien en mettant sur un tracker lambda sans jamais m'en soucier jusqu'au aujourd'hui ?  
par contre, j'aurais vécu soit dans vraiment trop petit, petit 4 pièces de 70m² a 2000€/mois, soit j'aurais assez vite changé pour un loyer d'au moins 3000/mois pour des prestations certainement moins bonnes que celles que j'ai eu jusqu’à maintenant.

Non mais en fait c'est même pas la bonne comparaison.

Le 37% c'est sur apport+mensualité et pas sur la somme réel de l'appart grâce à l'effet de levier justement et là ça doit donner du 100% ou presque.

j'ai raté ma vie de trader    
 
et pour les 10 ans a venir, tu la sens comment la tendance boursière ?
en fait, l'argent déversé par les banques centrales créé autant de bulles dans la bourse que dans l'immo non ?

 
Perso ça me choque pas du tout : Luminosité + Fatigue ou Obscurité - Fatigue. Le paradis ça se mérite    
 
Sérieusement l'ascenseur n'est pas un critère pour nous par exemple, si la fatigue quotidienne est justifiée par un vrai + dû à l'étage élevé.

non pitié, pas l'ascenseur encore  
 

 
 

 
Aujourd'hui le CAC -3,12%   Et la bulle sur la bourse US est impressionnante.. Bien au delà des points hauts d'avant crise    Il y a bien + de risque de baisse que de potentiel de hausse dans les 10 ans.  
 
Du coup la bulle de l'immo fait aussi peur. Si crise financière, c'est possible que de gros investisseurs doivent vendre pour dégager du cash pour x raisons, et le marché se retournerait en commençant par les grandes et très grandes surfaces. Parfait pour acheter un 150m2 bien placé.

Je te dis justement qu'avec l'immo tu as fait plus en fait  .

La tendance boursière c'est dur à dire, globalement une petite correction /krach prochainement avant un retour à la hausse.
Globalement je suis plus positif sur le maintien voire hausse des prix immo en ville attractive dans les 5 années à venir qu'à une hausse boursière (d'où le fait que je n'achète pas des actions mais que je "trade" /"negocie" plutôt des options).

ak ok   , je comprends pas rapidement tout ce qu'on me dit , il faut me parler comme a un golden retriever https://www.youtube.com/watch?v=SmHl7hKlVj4
c'est quoi ton metier ?  tu bosses pour une banque ou pour des clients en direct ?

 
Pourquoi pas en effet, j'ai rien contre    
Juste que de part mon expérience personnelle, amis, connaissances et famille ce n'est pas la norme.  
Après, mis a part mon frère, je ne connais pas de parisiens, le marché et ses habitudes est certainement différent.
Notre parcours: 5 ans en F2 en loc, achat maison 77 m² à Cergy port (25 ans de crédit), 11 ans dedans revendue avec 70K de PV. Achat du manoir 177 m² en bousie cash. Plus de crédit immo donc. On pense y rester une dizaine/quinzaine d'années le temps que les filles quittent le nid et ensuite on partira pour la probablement dernière maison. 3 biens sur une vie  

Hello
 
Je suis en cours de séparation, pacsé, locataire via le 1% logement (750€ de loyer pour un F5 donc ce n'était jusque là pas intéressant financièrement parlant d'acheter vu nos finances lol).
 
Je n'ai pu obtenir un rdv avec mon banquier que dans 2 semaines pour voir combien je peux emprunter par rapport à ma situation mais en gros j'ai fais quelques simulations pour voir.
 
Et j'ai commencé à regarder les offres de vente dans l'ancien près de chez moi pour pas trop m'éloigner des enfants.  
 
Entre les quartiers craignos, les biens hors d'âge etc... bof bof pas tentant.
 
On m'avait conseillé de regarder dans le neuf, pas mal de programmes à venir dans mon coin mais bon ce sont des livraisons prévues fin 2020 ou 2021 et je ne me voyais pas du tout cohabiter ou louer très cher en attendant.
 
Bref.  
 
Et puis j'ai trouvé un T2 sur un programme dans ma commune dont la livraison est prévu au T1/T2 2020.  
Je suis passé au bureau de vente pour prendre les info.
 
C'est un bien remis en vente suite à un refus de prêt. 155 KE avec réservation 2% (3100€). Pas d'appel de fonds et signature notaire en janvier.
 
Reste plus qu'à trouver les 3 KE pour la résa et de me faire confirmer le montage possible avec ma banque. Ou pas.
 
 

 
 
Y'a pas à être bon gestionnaire.
Avec un pauvre tracker World (3 clics pour acheter) tu battais cette perf largement.

https://www.nytimes.com/2019/10/02/ [...] state.html

Les prix baissent en continu depuis des mois à New York, les biens restent 152 jours sur le marché ( ), les vendeurs font grise mine.

OSEF un peu je sais, ça montre juste que "c'est possible" même dans une ville autrement plus attractive que Paris  

 
 
Je peux ptet acheter mieux à NYC qu'à Paris maintenant    
C'est quoi le prix au m² moyen ?
 
NYC et Londres, ça fait quand même 2 grosses "villes mondiales" en baisse.  
Et pourtant pas de crise particulière (Brexit mini crise), alors ça risque de saigner en cas de crise.

Pour ça que je réfléchissais à investir la bas , les prix me paraissaient moins bullesques qu’en france. Par contre je ne comprends pourquoi ça baisse dans une ville aussi attractive que NYC alors que la croissance américaine et le tx de chômage restent aussi bons ..
Je vais lire l’article

A NYC, c’est le montant des charges qui m’a toujours choqué.
 
Exemple : https://www.nytimes.com/interactive [...] dauer.html
 
« The listing price was $595,000, with monthly maintenance in the high- $900s.»