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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°55456397
eclaireur
Posté le 08-01-2019 à 11:54:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bouhi93 a écrit :

+1, quand je vois ceux qui ont acheté vers l'an 2000 et qui revendent aujourd'hui, dans certains quartiers, le prix de la pierre a fait *3 (et au moins *2).  
 
Et c'est valable aussi en banlieue et dans les villes attractives. Je viens de revendre mon appartement, les primo proprio l'avaient eu à 120 K en 2002, je l'ai acheté 182 K en 2009 et je viens de signer sa vente pour 240 K.
 
En faisant le compte, j'ai été logé pour environ 250 € par mois en comptant la TF, les intérêts payés, les travaux (genre changement chaudière, changement cuisine et SDB), les charges de copro, etc. En étant locataire sur cette période, le loyer aurait été de 950 € par mois en moyenne.
 
Après, j'ai acheté à un moment encore "bas", 2 ans plus tard et les calculs auraient été différents.


 
 
Comment tu as calculé ça ? :o

mood
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Posté le 08-01-2019 à 11:54:26  profilanswer
 

n°55456405
boulgakov
Posté le 08-01-2019 à 11:55:11  profilanswer
 

Shaad a écrit :


L'approche est la bonne.


 
Ouaip'  :jap:  
 
Nous aussi on a visité douze mille quartiers (qui convenaient en termes de temps de transport) : Paris 14, Paris 15, Paris 16, Batignolles, Boulogne, Sceaux, Montrouge, Vanves, Clamart... on y a passé un temps fou [:panzani gino]

n°55456409
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2019 à 11:55:36  profilanswer
 

fugacef a écrit :

Sinon une technique qui vaut ce qu'elle vaut, c'est de checker les avis sur ville-idéale.fr :o


 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]

n°55456552
gea2402
Posté le 08-01-2019 à 12:07:49  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Sauf que les gens gueule pour les taxes alors que c’est l’immo qui les met vraiment dedans.
 
De surcroît les retraités.
1200€ mensuel proprio ou locataire, ça change la vie.


 
s'pas dur pourtant
tu économises pendant quelques années pour avoir un apport et ensuite tu paies un crédit pendant 20-25 ou 30 ans, et hop, te voilà propriétaire
 
 [:babouin inarretable:4]


---------------
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n°55456601
dobermann7​8
Demqin
Posté le 08-01-2019 à 12:12:04  profilanswer
 

Obelisque a écrit :


Euh, vu que je regarde pour emprunter/acheter, et qu'on est légèrement au dessus de 5k€ net à deux, comment tu trouves de tel prêts ?
On se base plutôt sur 300k (pour pas être au taquet)


5k chacun :o ou en comptant une donation.


---------------
Demqin
n°55456622
PsyOps
Posté le 08-01-2019 à 12:13:33  profilanswer
 

Obelisque a écrit :


Euh, vu que je regarde pour emprunter/acheter, et qu'on est légèrement au dessus de 5k€ net à deux, comment tu trouves de tel prêts ?
On se base plutôt sur 300k (pour pas être au taquet)


 
Je veux bien la source ouai  :o

n°55456988
Kerjou
Posté le 08-01-2019 à 12:48:17  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
s'pas dur pourtant
tu économises pendant quelques années pour avoir un apport et ensuite tu paies un crédit pendant 20-25 ou 30 ans, et hop, te voilà propriétaire
 
 [:babouin inarretable:4]


 
Bah reconnaît quand même qu’à l’époque de nos actuels retraités c’était plus facile ou moins difficile d’acheter.

n°55457340
Obelisque
Farpaitement
Posté le 08-01-2019 à 13:19:01  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


5k chacun :o ou en comptant une donation.


Ah ben 5k net chacun c'est plus simple alors :o
Il ne parlait que de prêt, pas de l'apport


---------------
Quand l'appetit va, tout va !
n°55457832
alpachinoi​s
Posté le 08-01-2019 à 13:55:21  profilanswer
 

sebirt a écrit :


 
Ok merci, pour l'instant, j'ai jamais vu de biens dépasser 7%, je cherche sur les sites: leboncoin, pap, seloger. Y en d'autres que je connais pas?  
 
Sinon, je ne connais pas trop Lyon, vous conseillez quels quartiers pour acheter? Capacité : 250-300k (hors frais notaires). Dans un message précédent, je disais que je cherchais près de grange blanche, sans soucis mais je suis ouvert à d'autres quartiers si y a les arguments qui vont avec :)
 
Merci


Tu as plusieurs stratégies

  • Viager mais je déconseille
  • Tu prends une baraque en colloc d'étudiants (décote mini 15% par rapport au prix vide), t'attends qu'ils se cassent et tu retapes l'appartement à ton goût et t'y habites (les collocs ça tourne souvent, tu pourras donc espérer récupérer ton appartement en - 1 an). Quand tu partiras de Lyon, soit tu revends, soit tu refais louer en colloc :o .


J'ai fait ça pour les 2 appartements que j'ai achetés, le premier loué alors que j'étais à Paname, donc cashflow bien < 0 pendant 6 mois avant qu'ils se soient barré et que j'ai refait louer à un prix équivalent au marché. Le second j'ai eu du bol, j'ai acheté à un prix -17% du prix du marché (selon meilleursagents) car vendu loué et les mecs ont posé leur préavis 2 semaines avant la signature chez le notaire :o
 
Pour les quartiers, ça dépend où tu bosses je pense et ton budget si tu veux un T3, tu peux oublier la presqu'île ou le 6ème. Si tu veux un T2, je te conseille la presqu'île ou le 6ème. La description de Shaad est plutôt correct :o

n°55457996
bouhi93
Posté le 08-01-2019 à 14:04:41  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Comment tu as calculé ça ? :o


 
Cf mon autre post un peu après avec les postes de dépenses. (certes je n'ai pas indiqué le nombre de mois passés dedans mais bon, c'est (dépenses-recettes)/nbre de mois...)

mood
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Posté le 08-01-2019 à 14:04:41  profilanswer
 

n°55458109
gea2402
Posté le 08-01-2019 à 14:12:34  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Bah reconnaît quand même qu’à l’époque de nos actuels retraités c’était plus facile ou moins difficile d’acheter.


 
je suis bien d'accord
 
dans 20-30 ans, on fera comme au Japon avec des prêts intergénérationnels de 50 ans transmissibles aux enfants
 
 :(


---------------
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n°55458290
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2019 à 14:23:44  profilanswer
 


 
Le peu que j'ai vu de ce site était franchement pitoyable.

n°55458396
fugacef
Posté le 08-01-2019 à 14:31:19  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Le peu que j'ai vu de ce site était franchement pitoyable.


Ben c'est comme tout faut le faire le tri, en fonction de ce que tu recherches... et pas oublier que généralement les avis sont biaisés vers le bas vu qu'on a plus tendance à écrire pour se plaindre :o
Après oui, rien ne vaut plusieurs visites sur place, mais bon ce site permet déjà d'éliminer pas mal de coins peu vivables

n°55458602
bouhi93
Posté le 08-01-2019 à 14:43:08  profilanswer
 

gea2402 a écrit :

je suis bien d'accord
 
dans 20-30 ans, on fera comme au Japon avec des prêts intergénérationnels de 50 ans transmissibles aux enfants
 
 :(


 
Quand on voit la durée de vie des bâtiments modernes, ça laisse songeur.
 
Ca revient à acheter pour soi même et de faire payer ses héritiers (ou plus généralement les générations futures) pour un bien qu'ils n'ont pas choisi et qui sera dans quel état ?.
 
Pour le moment, ici, c'est l'Etat qui s'engage en créant de la dette sur chaque nouveau né qui vient au monde.  
 
(mais l'un n'empêche pas l'autre... à la mort des parents, l'enfant paiera en plus des droits de succession sur la valeur de la maison diminué du reste du, mais sans tenir compte de l'état de la maison ?)


Message édité par bouhi93 le 08-01-2019 à 14:44:31
n°55458733
Asgarde64
Posté le 08-01-2019 à 14:51:49  profilanswer
 

sebirt a écrit :


 
Le problème c'est que je connais mal tous les quartiers, je ne connais que la Guillotiere et bellecour et un peu grange blanche montplaisir sans soucis. Je voudrais simplement des avis sur les quartiers ou ils font bon de vivre. Ensuite, je ferai un repérage des lieux et je ferai mes devoirs. Là actuellement, je fais quoi? Bah je cherche dans le 3eme/7eme et vers mont plaisir. Mais je n'ai aucune idée de ce que vaut Vaise, gratte-ciel, Perrache. Quand j'en parle avec les collègues, ils tirent la tronche. J'ai l'impression de chercher dans les mauvais quartiers et que je suis pas du tout difficile...


 
Il y a aussi le topic Lyon pour t'aider, la FP est pas mal pour les quartiers https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t3399240

n°55460286
HFR_GLT
Posté le 08-01-2019 à 16:38:13  profilanswer
 

Obelisque a écrit :


Ah ben 5k net chacun c'est plus simple alors :o
Il ne parlait que de prêt, pas de l'apport

 

Dans ce cas le problème est " le couple de classe moyenne à 5k€"
si c'est 5k chacun, ce n'est plus du tout de la classe moyenne ( déjà au départ ... )
( Pour rappel le salaire moyen à Paris est de l'ordre de 2500€ / mois et je ne parle pas du médian ...)


Message édité par HFR_GLT le 08-01-2019 à 16:40:24

---------------
Comparatif achat/location immobilière en ligne
n°55460373
brosswood
Posté le 08-01-2019 à 16:46:07  profilanswer
 

Surtout que déjà 5K€ pour un couple c'est plutôt classe aisée que classe moyenne.

n°55460460
canti75
Posté le 08-01-2019 à 16:53:00  profilanswer
 

brosswood a écrit :

Surtout que déjà 5K€ pour un couple c'est plutôt classe aisée que classe moyenne.


 
C'est classe aisée en province clairement. C'est classe moyenne dans la moyenne en IDF.
Classe aisée c'est plutot vers 7 ke. Quand t'as le PAS qui te passe dessus, t'es es à 6Ke....

Message cité 1 fois
Message édité par canti75 le 08-01-2019 à 16:54:59
n°55460609
HFR_GLT
Posté le 08-01-2019 à 17:06:48  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
C'est classe aisée en province clairement. C'est classe moyenne dans la moyenne en IDF.
Classe aisée c'est plutot vers 7 ke. Quand t'as le PAS qui te passe dessus, t'es es à 6Ke....


 
Désolé ce n'est pas ça je viens de vérifier ( revenus INSEE 2015 )
 
Médian IDF : 23330 soit 1944€ / mois
Médian Paris : 27856 soit 2321 € /mois
 
Ce qu'il nous faudrait c'est des statistiques des ménages acheteurs à Paris.
 


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Comparatif achat/location immobilière en ligne
n°55460649
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 08-01-2019 à 17:10:15  profilanswer
 

Et encore, la on ne prend en compte que les salariés, à titre d'exemple, un pote qui vendait un bout d'appart (80m²) dans le 17 (villier), il a recu 3 offres au prix, un couple qui avait pas trop de tune (genre classe moyenne :o) mais c'etait le cadeau de mariage d'un des parents, un joueur de poker et un médecin.


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L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°55460683
canti75
Posté le 08-01-2019 à 17:13:12  profilanswer
 

brittanywow a écrit :

Et encore, la on ne prend en compte que les salariés, à titre d'exemple, un pote qui vendait un bout d'appart (80m²) dans le 17 (villier), il a recu 3 offres au prix, un couple qui avait pas trop de tune (genre classe moyenne :o) mais c'etait le cadeau de mariage d'un des parents, un joueur de poker et un médecin.


 
comment on fait pour acheter un bout d'appart' ?

n°55460766
HFR_GLT
Posté le 08-01-2019 à 17:19:51  profilanswer
 

brittanywow a écrit :

Et encore, la on ne prend en compte que les salariés, à titre d'exemple, un pote qui vendait un bout d'appart (80m²) dans le 17 (villier), il a recu 3 offres au prix, un couple qui avait pas trop de tune (genre classe moyenne :o) mais c'etait le cadeau de mariage d'un des parents, un joueur de poker et un médecin.


Euh non là ce sont les revenus ( salaires et autres .. ) ce qui montre bien que les donations faussent la donne.


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Comparatif achat/location immobilière en ligne
n°55460767
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 08-01-2019 à 17:19:57  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
comment on fait pour acheter un bout d'appart' ?


 
L'appart initial était composé de 2 lots.


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L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°55460789
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 08-01-2019 à 17:21:58  profilanswer
 

HFR_GLT a écrit :


Euh non là ce sont les revenus ( salaires et autres .. ) ce qui montre bien que les donations faussent la donne.


 
Sur de toi ?  
Juste n'avais pas réussi à trouver l'info justement, c'est quoi ta source ?


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L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°55461558
HFR_GLT
Posté le 08-01-2019 à 18:56:52  profilanswer
 

brittanywow a écrit :


 
Sur de toi ?  
Juste n'avais pas réussi à trouver l'info justement, c'est quoi ta source ?


Site de l'insee  :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3560118
 
Tu peux tout télécharger au format excel
 


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Comparatif achat/location immobilière en ligne
n°55461693
Lolo_hfr
Posté le 08-01-2019 à 19:09:42  profilanswer
 

J'envisage d'acheter un appart à ~300k avec ~200k d'apport et ~100k emprunté avec nantissement.
 
Quel pourrait être le taux de cet emprunt à votre avis ?

n°55461852
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 08-01-2019 à 19:27:08  profilanswer
 

HFR_GLT a écrit :


Site de l'insee  :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3560118
 
Tu peux tout télécharger au format excel
 


 
Dsl pour le HS.
Je n'ai trouvé que les revenus déclarés par foyer, et encore je ne comprends pas pourquoi il manque 2 déciles dans le tableau (le 5eme et le 10eme).
Mais je n'ai pas vu de revenus mensualisés (bon j'ai pas ouvert tous les excel non plus).
Tu peux me guider.
 
 


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L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°55461922
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 19:35:16  answer
 

Lolo_hfr a écrit :

J'envisage d'acheter un appart à ~300k avec ~200k d'apport et ~100k emprunté avec nantissement.

Quel pourrait être le taux de cet emprunt à votre avis
?

 

Globalement le même que si tu conserves ton apport et que tu empruntes 300

 

Pourquoi vouloir cramer du cash avec des taux d'intérêt réels négatifs ?

n°55462043
Lolo_hfr
Posté le 08-01-2019 à 19:47:44  profilanswer
 


Parce que je n'ai pas une confiance absolue dans la solidité de ce cash, et que je me dis que le taux sera plus bas avec un gros apport.
 
Et tu penses que le taux de cet emprunt nanti serait de combien ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 08-01-2019 à 19:48:42
n°55463170
Shaad
Posté le 08-01-2019 à 21:39:18  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Parce que je n'ai pas une confiance absolue dans la solidité de ce cash, et que je me dis que le taux sera plus bas avec un gros apport.
 
Et tu penses que le taux de cet emprunt nanti serait de combien ?


 
Au gros doigt mouillé tu devrais avoir un taux entre 0.5 et 3,5% je pense...  :o  
 
T'as pas l'impression qu'ils manquent quelques infos pour espérer avoir des réponses plus sérieuses ? ;)
Au hasard :

  • quelle durée
  • quels revenus
  • quel taux d'endettement
  • quel type de banque  
  • quelle épargne dispo

....


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°55464033
emppapy
Posté le 08-01-2019 à 23:05:49  profilanswer
 


Faut dégoter un placement risqué pour le cash restant, car vu les taux des produits d’épargne standard ça donne franchement envie de cramer le cash plutôt que d’emprunter.

n°55464739
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 09-01-2019 à 01:38:54  profilanswer
 

https://twitter.com/zerohedge/statu [...] 1568899073

 
Citation :

AUSTRALIA NOV. BUILDING APPROVALS -32.8% Y/Y; EST. -24.8%

 

https://i.postimg.cc/vmc7BBNL/auimmo.png

 

[:skylvind:8]

 

Aussie Building Permits Plunge After Prices Plummet Most In 35 Years
https://www.zerohedge.com/sites/default/files/inline-images/2019-01-08_17-08-09.jpg?itok=G5ABiTj9
https://www.zerohedge.com/sites/default/files/inline-images/cb1d7b3619030199490f7ab9ce5a51d825d84eed.png?itok=4iZq9rSL

 

https://www.zerohedge.com/news/2019 [...] t-35-years

  


Message édité par johnny-vulture le 09-01-2019 à 02:26:28

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°55465286
axiles
Posté le 09-01-2019 à 08:30:18  profilanswer
 

ça va être le moment d'acheter de l'immobilier australien

n°55465313
LooKooM
Posté le 09-01-2019 à 08:36:05  profilanswer
 

HFR_GLT a écrit :


 
Refais tes calculs
A "très bon taux" de meilleurtaux sur 25 ans tu es à 385K€ empruntés ...
 
Pour emprunter 500 k€ avec 5k de revenus il faut emprunter sur 30 ans avec un taux de 0,4% ... tu me dis où je le trouve ???
 
Evidemment avec des chiffres bidon on fait ce que l'on veux.


 
J'ai effectivement commis une erreur a ce sujet; sorry. On emprunte 350/400k aujourd'hui et on empruntait 250/300 il y a 5-6 ans avec 5k de revenu.

n°55465814
HFR_GLT
Posté le 09-01-2019 à 09:38:53  profilanswer
 


LooKooM a écrit :


 
J'ai effectivement commis une erreur a ce sujet; sorry. On emprunte 350/400k aujourd'hui et on empruntait 250/300 il y a 5-6 ans avec 5k de revenu.


 
Noté ;)
 
Le pire c'est que cela n'a pas vraiment d'impact, les taux sont stables depuis 3 ans :  
Taux excellent actuellement sur 25 ans : 1,29%  
Taux excellent en décembre 2016 : 1,34 %
http://www.cyberpret.com/taux-pret [...] egionTaux=
 
Et pourtant en 3 ans les prix de l'immo à Paris on grimpé de 13% : https://www.meilleursagents.com/pri [...] ris-75000/


---------------
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n°55466090
bouhi93
Posté le 09-01-2019 à 10:06:27  profilanswer
 

oui mais avec le nouveau président, le pouvoir d'achat a augmenté comme il l'avait dit. Le prix de l'immo suit naturellement
 
(j'aurais pas oublié un smiley moi ?)

n°55467568
alpachinoi​s
Posté le 09-01-2019 à 11:52:39  profilanswer
 

sebirt a écrit :

Bonjour,
 
Je suis sur Lyon depuis 2 ans avec ma copine et nous réfléchissons à acheter notre RP. Mais nous avons des doutes sur la pertinence du choix car nous ne sommes pas sûrs de vouloir rester à long terme sur Lyon...  
Notre situation est la suivante:
- Homme, 28 ans cette année, en CDI à 3900€ net imposable avec anciennete de 1 ans, ayant échappé a un premier licenciement eco, je ne souhaite pas m'endetter à 33%
- Femme, 24 en fin d'année, en CDD à 2100€ net imposable et commence la semaine prochaine, souhaite avoir des mensualités de 600€ environ car la fonction publique paye mal
- actuel locataire d'un logement de 49m2 très bien situé à Lyon pour un loyer de 620€ et une taxe d'habitation de 640€
 
Dans tous les cas, nous souhaitons déménager pour plus grand, pour une terrasse, une meilleure exposition lumineuse et toujours bien situé. Nous estimons un futur à 800€. A plus de 800€, on envisagerait d'acheter vers Grange Blanche / Sans Soucis (8eme) pour les connaisseurs dont le prix du m2 semble être aux alentours de 3500-4000€/m2...
 
Ma copine est allée voir son "conseiller" et voici une première proposition:  
- coût de l'appartement hors frais notaire : 300.000€
- frais notaire : environ 24k
- crédit proposé : 1.60%, assurance à 0.14%, apport : minimum les frais notaire, on a proposé 40k
- conditions : domicilier nos deux salaires avec carte bancaire à -50%, et pour ma copine ouvrir une assurance vie en gestion pilotée...
 
Pour moi, le taux semble pas fou et dans la moyenne. Mais surtout, la banquière demande beaucoup trop de concessions. Actuellement, nous sommes a boursorama pour aucun frais et une meilleure assurance vie. La package bancaire et les frais assassins en assurance vie vont nous coûter très cher. Pensez-vous que je puisse avoir bien mieux en passant par un courtier? Si oui, avez-vous des noms à recommander?
 
Concernant la pertinence de l'achat versus louer, nous sommes sûrs de rester a minima deux ans dans la région vu le CDD de ma copine. Pour ma part, je resterai bien dans la région vu le bassin d'emploi... Mais c'est pas spécialement l'avis de ma copine. Nous sommes donc partagés. En tout cas, pour deux ans, c'est pas intéressent sauf si on le garde après mais gestion locative a distance (sûrement non rentable et compliquée a gérer).
 
Pensez-vous qu'il faut acheter? J'ai testé les simulateurs et ne ne suis pas sûr d'appliquer les bons taux (voir fichier excel)
 
http://image.noelshack.com/minis/2 [...] apture.png
 
Merci :jap:


 
J'ai l'appartement en dessous de chez moi qui est mis en vente depuis avant hier :o
 
3P 265k apparemment d'après mon voisin qui est intéressé. C'est secteur Monplaisir-Granche Blanche. J'ai pas encore trouvé l'annonce sur seloger.com :jap:
 
Si t'es intéressé MP moi :jap:


Message édité par alpachinois le 09-01-2019 à 11:53:31
n°55467652
bouhi93
Posté le 09-01-2019 à 11:58:05  profilanswer
 

Un futur immeuble HFR !

n°55468645
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 13:46:13  answer
 

bouhi93 a écrit :


 
Tu t'es déjà baladé vers Picpus ?


C'est sympa comme coin.  :jap:

n°55468769
bouhi93
Posté le 09-01-2019 à 13:56:33  profilanswer
 

oui, mais Picpus/Bel Air, ce n'est pas donné. Tu as la ligne A et 1 à Nation, plus la 6 sur place. Beaucoup d'immeubles haussmannien, peu/pas de terrains libres = peu de chance de voir des tours hideuses venir défigurer le quartier.
 
Contrairement au Ternes, c'est un quartier avec pas mal de commerces de proximité, plus des resto.

mood
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