non c'est faux. C'est une illusion .

quand le rapport prix/loyer est a 400 ou 500 comme a Paris , tu n'a jamais intérêt a acheter , meme jusqu'a ta mort

Un couple de classe moyenne a 5k par mois peut emprunter 450/500k aux taux actuels. Il y a 5 ans, 350k/380k aux taux de l'époque.

Un couple aise à 10k par mois peut emprunter proche du million. 600k aux taux s'il y a 5 ans.

Ça me semble malheureusement logique que les prix dans les zones prisées s'envolent.

Tu ajoutes au fait que les BB donnent énormément de patrimoine aux trentenaires actuels...

Le krach viendra peut être un jour mais ne pas acheter SI tu as la perspective de rester à Paris ad vitam n'a pas de sens je regrette...tant que les taux d'emprunt sont si bas par rapport au Rendement locatif. Dans ton cas à 560x je suis d'accord que ça s'amortit au bout de 10 ans seulement.

Justement on est en pleine crise des GJ .
Si on met de coté les dérapages, c'est un sentiment partagé par énormément de monde : les gens en ont marre, ils n'arrivent plus a suivre, l'immobilier principalement (que ce soit en location ou en remboursements) capte une enorme part des revenus .
Paris a 7000€/m2 c'etait deja completement fou par rapport aux revenus moyens , et maintenant c'est 10K€ et ca continue !

Je sais bien que ca fait 15 ans qu'on prédit le krach , mais là je ne vois vraiment plus ce qui va soutenir la hausse sans que tout explose.
Voire meme que ca va exploser tout seul avec le Brexit , les conneries de Trump et les chinois qui finissent leurs 30 glorieuses.
Les taux sont deja a 1,5% , vous croyez que les passer a 0 en cas de crise cela va changer quelque chose ?

Bref , s’endetter ras la gueule pour 30 ans à Paris, c'est "se constituer un patrimoine" ? non merci.

 
 
 
Je pense que tout le monde a bien compris que tu cherches a vivre dans un perimetre precis et que tu veux vivre dans au moins 40/45m2. C'est respectable comme point de vue.
 
Neanmoins les reactions des gens sont vives car vivre eternellement en location a vraiment un GROS impact sur ton confort financier passe un certain age ou tes revenus salaries deviennent moins certains car plus prompt au chomage ou meme a la retraite alors que tes revenus baissent en moyenne de 30/40%. La logique habituelle veut que tu achetes tot ou tard ta RP pour pouvoir epargner a long terme en la remboursant progressivement.
 
Si tes revenus augmentent plus vite que le pouvoir d'achat immobilier a Paris (prix et taux), je te souhaite de pouvoir acheter un chez toi dans l'un des quartiers de tes reves  

Oui si tu passes les taux à 0, ça va effectivement faire flamber les prix parisiens encore bien davantage.
 
Sachant qu'aujourd'hui c'est compliqué de trouver un appartement sans défaut dans un bon quartier d'un arrondissement à 2 chiffres à moins de 11k voire 12k le m².

ça se trouve. Faut attendre la bonne affaire. Tiens regarde celui là, boulevard pereire, proche de porte maillot. seul petit défaut c'est le 1er étage, - de 10 k€ le m² (frais d'agence inclus). Ok tout à refaire mais il y a du potentiel.
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] stToDetail

bon à mon avis, C4EST DEJA VENDU§§§§

non c'est faux. C'est une illusion .  
 
quand le rapport prix/loyer est a 400 ou 500 comme a Paris , tu n'a jamais intérêt a acheter , meme jusqu'a ta mort

Justement on est en pleine crise des GJ .  
Si on met de coté les dérapages, c'est un sentiment partagé par énormément de monde : les gens en ont marre, ils n'arrivent plus a suivre, l'immobilier principalement (que ce soit en location  ou en remboursements) capte une enorme part des revenus .  
Paris a 7000€/m2 c'etait deja completement fou par rapport aux revenus moyens , et maintenant c'est 10K€ et ca continue !
 
Je sais bien que ca fait 15 ans qu'on prédit le krach , mais là je ne vois vraiment plus ce qui va soutenir la hausse sans que tout explose.  
Voire meme que ca va exploser tout seul avec le Brexit , les conneries de Trump  et les chinois qui finissent leurs 30 glorieuses.  
Les taux sont deja a 1,5% , vous croyez que les passer a 0 en cas de crise cela va changer quelque chose ?  

Premier étage sur boulevard c'est mort déjà de mon côté.
Et avec les travaux t'es bien vers 11k le m² environ.

En faisant le compte, j'ai été logé pour environ 250 € par mois en comptant la TF, les intérêts payés, les travaux (genre changement chaudière, changement cuisine et SDB), les charges de copro, etc. En étant locataire sur cette période, le loyer aurait été de 950 € par mois en moyenne.

Boulevard pereire c'est très calme, c'est comme une rue et comme c'est large la circulation résonne peu
C'est le passage du RER C recouvert par des jardins, tennis et parcs.
 
Moi, j'achete.

Est-ce que ça aura lieu, ça   , mais est-ce que c'est possible: oui tout à fait.

Ben achète alors
Moi jamais de la vie

 
C'est une approche intéressante.
Peu de gens ont le réflexe de faire ce genre de calculs, et une grande majorité de personnes aurait d'office intuité avoir gagner de l'argent en faisant une PV confortable.
C'est bien de réaliser que se loger est un besoin primaire qui un coût, et que c'est plutôt logique.
 
Je ferai la même chose en fin d'année après revente de mon appart'.

Justement on est en pleine crise des GJ .  
Si on met de coté les dérapages, c'est un sentiment partagé par énormément de monde : les gens en ont marre, ils n'arrivent plus a suivre, l'immobilier principalement (que ce soit en location  ou en remboursements) capte une enorme part des revenus .  

Boulevard pereire c'est très calme, c'est comme une rue et comme c'est large la circulation résonne peu
C'est le passage du RER C recouvert par des jardins, tennis et parcs.
 
Moi, j'achete.

 
Tu te loges selon tes moyens, même si cela implique de bouger un peu. Personnes vient faire chier car ils n'ont pas les moyens d'acheter une Ferrari...

 
Décorrélation de plus en plus grande des marchés immo, concentration des boulots rémunérateurs et des richesses.
Paris a encore du potentiel haussier là où des marchés déjà sinistrés peuvent encore très bien chuter.
 
Est-ce que ça aura lieu, ça   , mais est-ce que c'est possible: oui tout à fait.

 
Je suis assez surpris que ça lui coûte aussi cher quand même. Je viens de faire le calcul sur ma maison actuelle, pour que ça me revienne à 0€ sur 10ans, il me suffit d'une augmentation du prix de vente de 40% sur la période, sachant que quasi la moitié de mes coûts proviennent de travaux de rénovation.
 
J'ai compté :  
- frais de mutation
- coût total du prêt
- TF/TH
- frais de rénovation
- un peu d'entretien (à hauteur de TF/TH)
 
J'ai oublié quelque chose  ?
Bon après 40% sur 10ans je trouve ça énorme malgré tout à vente au prix d'achat (peu probable vu la petite rénovation), je suis à 1000€/mois

Je suis assez surpris que ça lui coûte aussi cher quand même. Je viens de faire le calcul sur ma maison actuelle, pour que ça me revienne à 0€ sur 10ans, il me suffit d'une augmentation du prix de vente de 40% sur la période, sachant que quasi la moitié de mes coûts proviennent de travaux de rénovation.
 
J'ai compté :  
- frais de mutation
- coût total du prêt
- TF/TH
- frais de rénovation
- un peu d'entretien (à hauteur de TF/TH)
 
J'ai oublié quelque chose  ?
Bon après 40% sur 10ans je trouve ça énorme malgré tout à vente au prix d'achat (peu probable vu la petite rénovation), je suis à 1000€/mois

 
Tu as compté à tort la TH, ça tu l'aurais aussi en tant que locataire.
 
As tu assez rénové ton bien pour le revendre "en vrai" à +40 % du prix d'achat ? Tu te choppes la toiture à refaire et on reparle de ton chiffrage Ce calcul est aussi propre à chacun, moi, j'avais 31 K d'intérêts, kayou 55 car il a emprunté plus (en même temps son bien est plus cher...)

 
je viens de faire le calcul à la louche sur 15 ans
270k€ prix achat
19k€ fdn
38k€ TH/TF
55k€ coût crédit
10k€ entretien
 
Total de 393k€
Actuellement on est à 13.5 années de possession et on verra d'ici la fin du crédit si on vend ou on loue en meublé
On estime la maison à 370k€ à ce jour sachant que des biens équivalents se sont vendus 370k€ il y a 2 ans, il faut qu'on la fasse estimer pour voir

 
Tu as compté à tort la TH, ça tu l'aurais aussi en tant que locataire.
 
As tu assez rénové ton bien pour le revendre "en vrai" à +40 % du prix d'achat ? Tu te choppes la toiture à refaire et on reparle de ton chiffrage Ce calcul est aussi propre à chacun, moi, j'avais 31 K d'intérêts, kayou 55 car il a emprunté plus (en même temps son bien est plus cher...)

 
Règle de base : apprendre à connaître le quartier avant d'acheter.
Et pour une RP, la rentabilité potentielle ça vient quand-même en second plan. L'idée c'est quand-même de vivre dans un endroit qui te plait avant tout (on n'a qu'un vie).

Ouep normal car tu as vendu, donc tu clos les comptes
Nous on possède encore le bien et on le possédera jusqu'au terme du crédit.
Après la question sera de savoir si on continue de le louer ou le vendre...

Le problème c'est que je connais mal tous les quartiers, je ne connais que la Guillotiere et bellecour et un peu grange blanche montplaisir sans soucis. Je voudrais simplement des avis sur les quartiers ou ils font bon de vivre. Ensuite, je ferai un repérage des lieux et je ferai mes devoirs. Là actuellement, je fais quoi? Bah je cherche dans le 3eme/7eme et vers mont plaisir. Mais je n'ai aucune idée de ce que vaut Vaise, gratte-ciel, Perrache. Quand j'en parle avec les collègues, ils tirent la tronche. J'ai l'impression de chercher dans les mauvais quartiers et que je suis pas du tout difficile...

Un couple de classe moyenne a 5k par mois peut emprunter 450/500k aux taux actuels. Il y a 5 ans, 350k/380k aux taux de l'époque.
 
Un couple aise à 10k par mois peut emprunter proche du million. 600k aux taux s'il y a 5 ans.
 
Ça me semble malheureusement logique que les prix dans les zones prisées s'envolent.
 
Tu ajoutes au fait que les BB donnent énormément de patrimoine aux trentenaires actuels...
 
Le krach viendra peut être un jour mais ne pas acheter SI tu as la perspective de rester à Paris ad vitam n'a pas de sens je regrette...tant que les taux d'emprunt sont si bas par rapport au Rendement locatif. Dans ton cas à 560x je suis d'accord que ça s'amortit au bout de 10 ans seulement.

Un couple de classe moyenne a 5k par mois peut emprunter 450/500k aux taux actuels. Il y a 5 ans, 350k/380k aux taux de l'époque.

Justement on est en pleine crise des GJ .  
Si on met de coté les dérapages, c'est un sentiment partagé par énormément de monde : les gens en ont marre, ils n'arrivent plus a suivre, l'immobilier principalement (que ce soit en location  ou en remboursements) capte une enorme part des revenus .  
Paris a 7000€/m2 c'etait deja completement fou par rapport aux revenus moyens , et maintenant c'est 10K€ et ca continue !
 
Je sais bien que ca fait 15 ans qu'on prédit le krach , mais là je ne vois vraiment plus ce qui va soutenir la hausse sans que tout explose.  
Voire meme que ca va exploser tout seul avec le Brexit , les conneries de Trump  et les chinois qui finissent leurs 30 glorieuses.  
Les taux sont deja a 1,5% , vous croyez que les passer a 0 en cas de crise cela va changer quelque chose ?  
 
Bref , s’endetter ras la gueule pour 30 ans à Paris, c'est "se constituer un patrimoine" ?  non merci.

mais est-ce que c'est possible sans explosion sociale généralisée : il y a un an, on aurait dit , ouais pourquoi pas ? maintenant, c'est plutot : heu, j'sais pas trop ...

 
Bien-sûr que c'est possible sans explosion sociale généralisée.
C'est pas parce que Paris prend encore 20% que tu vas avoir 10 millions de Français dans les rues.
 
Rien n'a fondamentalement changé depuis un an.
 
A quelle explosion sociale généralisée fais-tu référence ? Celle actuelle en France ?
Faut arrêter TF1 et BFM TV... Je n'ai pas croisé un seul gilet jaune depuis 2 mois. Ca représente quel pourcentage de la population exactement ? Je vis à Lyon, je fais 50Km de bagnole par jour, durant ces 2 mois je suis parti une semaine en Bretagne (TGV), une semaine dans les Alpes (voiture), un autre week-end au ski (voiture), un week-end à Clermont-Ferrand (voiture), et suis monté 5 ou 6 fois en RP pour le boulot (TGV).
Je ne nie pas le mouvement, ni les perturbations ou même les quelques violences. Je ne sais pas ce que racontent les "médias" français, mais il ne faut pas non plus s'imaginer que 20% de la population française est dans la rue.

 
 
Sans remettre en question ton opinion sur leur nombre et/ou leur représentativité, je tiens quand même à réagir à la partie en gras : perso j'en vois tout le temps et "partout". Mais ils sont localisés hors des grandes agglos. Et aux dernières nouvelles, les sondages d'opinion leur donne une majorité sensible d'avis positif dans la population.

 
Le problème c'est que je connais mal tous les quartiers, je ne connais que la Guillotiere et bellecour et un peu grange blanche montplaisir sans soucis. Je voudrais simplement des avis sur les quartiers ou ils font bon de vivre. Ensuite, je ferai un repérage des lieux et je ferai mes devoirs. Là actuellement, je fais quoi? Bah je cherche dans le 3eme/7eme et vers mont plaisir. Mais je n'ai aucune idée de ce que vaut Vaise, gratte-ciel, Perrache. Quand j'en parle avec les collègues, ils tirent la tronche. J'ai l'impression de chercher dans les mauvais quartiers et que je suis pas du tout difficile...

+1, quand je vois ceux qui ont acheté vers l'an 2000 et qui revendent aujourd'hui, dans certains quartiers, le prix de la pierre a fait *3 (et au moins *2).  
 
Et c'est valable aussi en banlieue et dans les villes attractives. Je viens de revendre mon appartement, les primo proprio l'avaient eu à 120 K en 2002, je l'ai acheté 182 K en 2009 et je viens de signer sa vente pour 240 K.
 
En faisant le compte, j'ai été logé pour environ 250 € par mois en comptant la TF, les intérêts payés, les travaux (genre changement chaudière, changement cuisine et SDB), les charges de copro, etc. En étant locataire sur cette période, le loyer aurait été de 950 € par mois en moyenne.
 
Après, j'ai acheté à un moment encore "bas", 2 ans plus tard et les calculs auraient été différents.

L'approche est la bonne.

Sinon une technique qui vaut ce qu'elle vaut, c'est de checker les avis sur ville-idéale.fr