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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°55183003
Kayou
Posté le 04-12-2018 à 17:37:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

k43l a écrit :


 
Je serai en accord avec toi sur un bien immobilier avec un prêt sur 10-15ans. Mais tu n'as pas la variable de mon loyer actuel et de mes mensualités à venir lorsque je serai propriétaire définitivement et de mon crédit sur 25ans...


A moins d'être logé gratuitement ou à un loyer très en dessous du marché, je ne vois pas ce que ça change de ne pas avoir le détail des loyers/mensualités

mood
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Posté le 04-12-2018 à 17:37:40  profilanswer
 

n°55183110
PsykOoO
Posté le 04-12-2018 à 17:53:06  profilanswer
 

Kayou a écrit :


C'est surtout l'adéquation entre le besoin au moment de l'achat et celui de la réception.
 
Attendre 2-3 ans pour ton nouveau bien quand en plus tu es complètement tributaire d'un promoteur, je trouve que c'est "à oublier" ce que tu as acheté et trouver mieux entre temps.
On n'est pas très patient donc ça ne serait pas pour nous.


C'est la partie PTZ qui m'intriguait. Le programme en question, c'est ca :  
 

n°55189319
palos_de_l​a_frontera
Posté le 05-12-2018 à 11:03:04  profilanswer
 

k43l a écrit :

 

Les banques sont pas bête, ils lissent ton prêt pour pas qu'il y ait "une explosion de la mensualité". Donc tu rembourses plus au début et quand ton ptz arrive, tu gardes ta mensualités.
Le seul hic d'un immo neuf, c'est l'attente, les frais intercalaires et le retard !

 
PsykOoO a écrit :

J'avais oublié cette histoire de lissage qui fait qu'on rembourse moins de capital pendant la période du PTZ :jap:

 

Vous pouvez détailler please, je suis pas sûr de saisir la notion de lissage.

n°55189656
k43l
Rien de spécial
Posté le 05-12-2018 à 11:26:29  profilanswer
 

palos_de_la_frontera a écrit :


 
Vous pouvez détailler please, je suis pas sûr de saisir la notion de lissage.


 
Durée 20ans taux 1.5%.
PRET 200k
PTZ 100k
Total 300k
 
Normalement si tu avais pas de ptz, tu devais payer 1500€ de mensualités.
Avec le différé de remboursement du PTZ sur 5ans, tu doits rembourser uniquement les 200k€ (normalement 1000€). Mais pour éviter d'avoir l'explosion de mensualité, tu vas directement payer 1500€ avec plus de capital et autant d'intérêt que 200k€.
De cette manière quand le PTZ débute, tu gardes ta mensualité de 1500€ car tu as déjà remboursé une plus grosse partie du capital des 200k€.
A la fin en terme d'intérêt tu te retrouve à moins de 1.5% d'intérêt grâce au ptz.
 
Je sais pas si c'est clair...


Message édité par k43l le 05-12-2018 à 11:34:09
n°55190488
palos_de_l​a_frontera
Posté le 05-12-2018 à 12:29:06  profilanswer
 

Ok thanks je crois que je vois la nuance :jap:
Donc au final dès que le remboursement du ptz débute, on rembourse moins que prévu sur le prêt principal et + sur le ptz c'est bien ça ?

n°55190560
_Druss_
Posté le 05-12-2018 à 12:39:40  profilanswer
 

nasdak a écrit :

5700 le m2 pour un truc sans lumière dans la rue des restau :/


4k dans mon village pour être en bord de route très passante.
Vu ainsi ce n'est pas "si" délirant.

n°55191045
Kayou
Posté le 05-12-2018 à 13:31:50  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


4k dans mon village pour être en bord de route très passante.
Vu ainsi ce n'est pas "si" délirant.


C'est plus cher que la maison de ville de nos voisins en banlieue de Paris (Z4)
On a acheté 1050€ du m² par ici


Message édité par Kayou le 05-12-2018 à 13:32:13
n°55191307
bouhi93
Posté le 05-12-2018 à 13:55:18  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le fait qu’ils aient chiés à absolument chaque point du process hormis l’ouvertude de compte :o


 
Chez nous, ils nous ont foutus dans la merde en demandant des PJ "à la con", retardant l'envoi de l'offre de prêt, mais quand le délai a expiré, le notaire a bien eu les fonds le jour J.

n°55191899
k43l
Rien de spécial
Posté le 05-12-2018 à 14:34:14  profilanswer
 

palos_de_la_frontera a écrit :

Ok thanks je crois que je vois la nuance :jap:
Donc au final dès que le remboursement du ptz débute, on rembourse moins que prévu sur le prêt principal et + sur le ptz c'est bien ça ?


 
Exactement

n°55194829
pilef
Posté le 05-12-2018 à 17:54:27  profilanswer
 

tibibiousk1 a écrit :


 
Hum merci pour vos réponses
Pilef la tienne me fait un peu peur quand tu parles de 2023 ! tu es sur du truc ?
J'avoue que c'est pas facile à comprendre...
Je suis en train de récupérer les dates et modalités exactes du bail pour regarder ca
 
Pilef j'ai retrouvé ton message du 14/11:

Code :
  1. La règle générale est que tu as un préavis de 6 mois pour résilier un bail. Donc ton recommandé doit partir au moins 6 mois avant la date de fin de bail sinon il est renouvelé par tacite reconduction. La durée du bail varie entre 1 an (pour les meublés), 3 ans (cas général des locations non meublées) et 6 ans pour les bailleurs institutionnels.
  2. Quand tu achètes un bien loué, la règle précédente s'applique mais une nouvelle contrainte s'ajoute, ta lettre recommandée ne peut pas partir avant deux ans après la date d'achat. Donc le délai minimal avant de récupérer le bien est de 2,5 ans (2 ans d'attente + 6 mois de préavis, cas ultra-favorable où le délai de 2 ans s'arrête pile 6 mois avant la fin du bail), le délai maximal est de 2,5 ans + la durée du bail - 1j (cas où les deux ans d'attente tombent 6 mois - 1 jour avant la date anniversaire du bail, empêchant de résilier le bail en cours et entraînant sa tacite reconduction).


Non, j'ai écrit des conneries. D'après le site service-public, c'est bien 2 ans max après la signature du bail (je ne sais pas ce qui se passe si tu deviens propriétaire moins de 6 mois avant la date de renouvellement, mais ce ne sera pas ton cas).
 
Je trouve ça bizarre, car le locataire se retrouve avec le renouvellement d'un bail d'une durée différente de la durée initiale, mais bon c'est la loi  [:judgedredd]  
 
Désolé pour l'erreur  [:vizera]  

mood
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Posté le 05-12-2018 à 17:54:27  profilanswer
 

n°55204189
Mitch2Pain
Posté le 06-12-2018 à 11:58:16  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


Je suis propriétaire-bailleur.
 
Revenu Brut = Loyer Brut - Provision pour charges locatives
Revenu Brut = 750*12 - 75*12
Revenu Brut = 8100€  
 

  • Au régime micro-foncier sans emprunt (situation actuelle):

Revenu Imposable = Revenu Brut * 0.7
Revenu Imposable = 8100 * 0.7
Revenu Imposable = 5670€
 
Impôt = Revenu Imposable * ( TMI + PS )
Impôt = 5670 * ( 0.14 + 0.172 )
Impôt = 1769€
 
Revenu net = Revenu Brut - Impôt - Assurance - TF
Revenu net = 8100 - 1769 - 114 - 1084
Revenu net = 5133€  
(+ou- les réguls de charges, à priori 0€ si j'ai bien calculé ma provision)    
 
Rendement = Revenu net * 100 / Valeur du bien
Rendement = 5133 * 100 / 200000
Rendement =  2.56%


 
Changement de locataire et passage du loyer à 850€:
 
Revenu Brut = Loyer Brut - Provision pour charges locatives
Revenu Brut = 850*12 - 75*12
Revenu Brut = 10200 - 900
Revenu Brut = 9300€  
 
Au régime micro-foncier sans emprunt (situation actuelle):
Revenu Imposable = Revenu Brut * 0.7  
Revenu Imposable = 9300 * 0.7  
Revenu Imposable = 6510€  
 
Impôt = Revenu Imposable * ( TMI + PS )  
Impôt = 6510 * ( 0.14 + 0.172 )  
Impôt = 2031€  
 
Revenu net = Revenu Brut - Impôt - Assurance - TF  
Revenu net = 9300 - 2031 - 114 - 1084  
Revenu net = 6071€  
(+ou- les réguls de charges, à priori 0€ si j'ai bien calculé ma provision)    
 
Rendement = Revenu net * 100 / Valeur du bien  
Rendement = 6071 * 100 / 200000  
Rendement =  3.03%  
 
Ben voilà, c'est beaucoup plus acceptable ce rendement [:le petit nicolas:4]
(évidement je n'ai pas revalorisé le bien ... )

Message cité 3 fois
Message édité par Mitch2Pain le 06-12-2018 à 12:09:06
n°55212695
chrissud
Posté le 07-12-2018 à 08:01:24  profilanswer
 

Le loyer il faut retenir que le hors charges locatives.
Les charges locatives sont forcément intégralement une avance du locataire pour payer des dépenses réelles,  le résultat des charges ne doit pas aboutir à un bénéfice.
 
oui, le résultat aboutit au même résultat, mais il y a un défaut de présentation.
 
Pour que le nouveau loyer pour le nouveau bail soit possible il faut que le logement soit en dehors des 28 communes ou agllo ou métro (elles représentent plus de 50% de la population en France).  Si c'est le cas l'augmentation est encadrée par la loi (inoccupation depuis 18 mois, travaux durant 6 mois, 2ème location...)
 
 

n°55213364
kabouik
Posté le 07-12-2018 à 09:31:49  profilanswer
 

Que l'attente est longue une fois la promesse de vente signée. Je veux mes clefs moi. [:kabouk] Et une offre de prêt aussi pour me détendre un peu. :o


---------------
Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
n°55213878
tibibiousk​1
Posté le 07-12-2018 à 10:16:48  profilanswer
 

pilef a écrit :

Non, j'ai écrit des conneries. D'après le site service-public, c'est bien 2 ans max après la signature du bail (je ne sais pas ce qui se passe si tu deviens propriétaire moins de 6 mois avant la date de renouvellement, mais ce ne sera pas ton cas).
 
Je trouve ça bizarre, car le locataire se retrouve avec le renouvellement d'un bail d'une durée différente de la durée initiale, mais bon c'est la loi  [:judgedredd]  
 
Désolé pour l'erreur  [:vizera]  


 
Oui merci, j'ai aussi eu la confirmation d'un notaire sur le coup des 2 ans
En gros le bail n'est pas renouvellé mais prolongé jusqu'a une date = date d'achat + 2 ans
 
Donc dans mon cas je pourrais les virer dans 2 ans
Après achat, j'envoi une lettre de resiliation de bail pour reprise en signifiant la date ou ils devront quitter les lieux (date d'achat + 2 ans)
 
bon après mon notaire ne m'a pas conseillé ce type de premier achat (achat loué pour qu'ensuite ca devienne ma RP) car très risqué selon elle en cas de non paiement des loyers ou de soucis avant la fin des 2 ans qui feraient que les locataires deviennent "invirables"
D'apres elle, il faut avoir de quoi assurer notre loyer actuel + le remboursement crédit pendant 2 ans (sans rentrée d'argent lié au loyer des locataires)
 
Berf ca m'a refroidit  :pt1cable:

n°55215852
wizza
Posté le 07-12-2018 à 12:49:40  profilanswer
 

oui, effectivement tu te retrouves avec tous les risques et la charge d'un appart en location [:airforceone]


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°55216815
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-12-2018 à 14:16:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55216880
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2018 à 14:20:53  answer
 

kiwai10 a écrit :

Je suis enfin heureux propriétaire  [:patrick57s:6]


CR

n°55216896
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 07-12-2018 à 14:22:05  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Je suis enfin heureux propriétaire accédant à la propriété [:patrick57s:6]


 
fyp  [:pzu:1]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°55217000
ov3rflow
Overrage
Posté le 07-12-2018 à 14:29:06  profilanswer
 


 
Pas si il a payé cash  [:atom1ck]

n°55217392
data
Lutècestan
Posté le 07-12-2018 à 14:54:44  profilanswer
 

Les gens on est d'accord qu'à partir du moment où le compromis est signé les vendeurs ne peuvent pas faire marche arrière ?
Ils sont alors redevables des 10% de pénalité ?
Merci :jap:

n°55217460
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 07-12-2018 à 14:58:44  profilanswer
 

data a écrit :

Les gens on est d'accord qu'à partir du moment où le compromis est signé les vendeurs ne peuvent pas faire marche arrière ?
Ils sont alors redevables des 10% de pénalité ?
Merci :jap:


en théorie oui.
En pratique ça peut se faire.


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°55218172
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-12-2018 à 15:49:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55218298
PsykOoO
Posté le 07-12-2018 à 15:58:09  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Changement de locataire et passage du loyer à 850€:
 
Revenu Brut = Loyer Brut - Provision pour charges locatives
Revenu Brut = 850*12 - 75*12
Revenu Brut = 10200 - 900
Revenu Brut = 9300€  
 
Au régime micro-foncier sans emprunt (situation actuelle):
Revenu Imposable = Revenu Brut * 0.7  
Revenu Imposable = 9300 * 0.7  
Revenu Imposable = 6510€  
 
Impôt = Revenu Imposable * ( TMI + PS )  
Impôt = 6510 * ( 0.14 + 0.172 )  
Impôt = 2031€  
 
Revenu net = Revenu Brut - Impôt - Assurance - TF  
Revenu net = 9300 - 2031 - 114 - 1084  
Revenu net = 6071€  
(+ou- les réguls de charges, à priori 0€ si j'ai bien calculé ma provision)    
 
Rendement = Revenu net * 100 / Valeur du bien  
Rendement = 6071 * 100 / 200000  
Rendement =  3.03%  
 
Ben voilà, c'est beaucoup plus acceptable ce rendement [:le petit nicolas:4]
(évidement je n'ai pas revalorisé le bien ... )


3% alors que tu n'as pas d'emprunt sur le bien immo?  [:wiids:2]

n°55218958
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-12-2018 à 16:48:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 07-12-2018 à 16:49:28
n°55219096
pilef
Posté le 07-12-2018 à 17:00:38  profilanswer
 

tibibiousk1 a écrit :

Oui merci, j'ai aussi eu la confirmation d'un notaire sur le coup des 2 ans
En gros le bail n'est pas renouvellé mais prolongé jusqu'a une date = date d'achat + 2 ans
 
Donc dans mon cas je pourrais les virer dans 2 ans
Après achat, j'envoi une lettre de resiliation de bail pour reprise en signifiant la date ou ils devront quitter les lieux (date d'achat + 2 ans)
 
bon après mon notaire ne m'a pas conseillé ce type de premier achat (achat loué pour qu'ensuite ca devienne ma RP) car très risqué selon elle en cas de non paiement des loyers ou de soucis avant la fin des 2 ans qui feraient que les locataires deviennent "invirables"
D'apres elle, il faut avoir de quoi assurer notre loyer actuel + le remboursement crédit pendant 2 ans (sans rentrée d'argent lié au loyer des locataires)

 
Berf ca m'a refroidit  :pt1cable:

C'est clairement plus risqué et le notaire a raison de t'alerter. Normalement le prix de vente doit refléter ce risque en proposant une décote par rapport au même bien nu.

n°55219795
alkibiades
Posté le 07-12-2018 à 18:24:38  profilanswer
 

pour ceux que ça peut intéresser.
 
Construction d’une maison en 2005 sur un terrain qui venait de passer constructible.  
Prix de la construction All-in: 110k (95m2) et environ 6k de dépenses sur la période.
Jamais d’impayé, et loyer à 750€, il était à 695€ en 2005. Crédit soldé cet été. TF:310€
Revente ce mois-ci: 240k€ Net vendeur
 
Assez surpris que ça parte aussi haut (région peu dynamique à 1h de Lyon).

n°55220470
data
Lutècestan
Posté le 07-12-2018 à 19:48:00  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


en théorie oui.
En pratique ça peut se faire.


c'est-à-dire :o ?

n°55220764
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-12-2018 à 20:26:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55220839
data
Lutècestan
Posté le 07-12-2018 à 20:35:35  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

C’est à dire que les gens prefereront utiliser leur temps et energie à trouver un autre bien equivalent plutot que de se taper un procès de x mois pour avoir la barraque ou l’indemnité


Ah mais c'est moi l'acheteur :o
Je suis passé à autre chose, mais je me dis que si je peux récupérer quelques pépètes  [:haute legende:1]  
En gros compromis signé et les vendeurs nous ont envoyé balader. Silence radio.
L'agence est aussi responsable vu qu'ils ne nous ont informé de rien, ne nous ont rien fait signé et se sont contentés de nous rendre notre chèque.
Donc je ne compte absolument pas récupérer le bien, mais si je peux avoir l'indemnité là j'ai du temps à perdre.

n°55220885
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 07-12-2018 à 20:40:20  profilanswer
 

data a écrit :


c'est-à-dire :o ?


Une amie s'est fait avoir, elle avait fait une offre au prix, contresignée par celui qui se présentait comme le propriétaire. Celui-ci a prévenu son voisin de la vente, son voisin a proposé plus. Le propriétaire a argué que la maison était en indivision et qu'il n'avait pas la signature de tous les propriétaires sur le compromis pour annuler la première vente, et vendre à son voisin.
Fin de l'histoire mon amie est passé à autre chose.

Message cité 1 fois
Message édité par Dilat Larath le 07-12-2018 à 20:41:03

---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°55220984
data
Lutècestan
Posté le 07-12-2018 à 20:51:06  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


Une amie s'est fait avoir, elle avait fait une offre au prix, contresignée par celui qui se présentait comme le propriétaire. Celui-ci a prévenu son voisin de la vente, son voisin a proposé plus. Le propriétaire a argué que la maison était en indivision et qu'il n'avait pas la signature de tous les propriétaires sur le compromis pour annuler la première vente, et vendre à son voisin.
Fin de l'histoire mon amie est passé à autre chose.


J'ai signé à l'agence :o
Ça passera par mon avocat [:eh_bien_bonsoir:4]

n°55221334
sinbadlema​rin
Posté le 07-12-2018 à 21:24:02  profilanswer
 

J'ai une question existentielle sur un achat à Paris (intra-muros ou porte de Paris) alors que j'habite à Londres:
 
Je suis locataire d'un deux pièces à Londres et je loue pour 1.500£/mois. Le marché de l'immobilier est encore trop instable avec le Brexit et donc je ne me vois pas acheter ici dans les 6 prochains mois. Ajoutez à cela que les prix sont trop chers et si j'achète je devrais faire un concession soit sur la taille (je veux acheter un F3 si c'est cela devient mon logement principal) soit sur la distance du centre.
 
Je pensais donc rester locataire à Londres et acheter un studio/F2 à paris pour le mettre en location et rembourser le crédit immo français avec le loyer (crédit immobilier moins cher en tout cas qu'au UK quelque soit la taille d'appart acheté) et le jour où je voudrais rentrer en France j'aurais quelque chose qui m'attend. Je pensais même acheter un deuxième bien à mettre à louer dans Paris ou dans le sud à Nice/Aix par example.  
 
Qu'en pensez-vous? Surtout pour les expands au UK ou ailleurs d'ailleurs (mais si j'imagine qu'il y a beaucoup plus d'expats locataires à Londres qu'ailleurs :o)
 
 
 

n°55223014
duck69
Posté le 08-12-2018 à 00:15:52  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

pour ceux que ça peut intéresser.
 
Construction d’une maison en 2005 sur un terrain qui venait de passer constructible.  
Prix de la construction All-in: 110k (95m2) et environ 6k de dépenses sur la période.
Jamais d’impayé, et loyer à 750€, il était à 695€ en 2005. Crédit soldé cet été. TF:310€
Revente ce mois-ci: 240k€ Net vendeur
 
Assez surpris que ça parte aussi haut (région peu dynamique à 1h de Lyon).


 
Mais vu que Lyon est intouchable pour une maison de 2005 de cette surface tout de suite les 1h de route passe plus facilement.

n°55223533
pilef
Posté le 08-12-2018 à 02:02:31  profilanswer
 

data a écrit :

J'ai signé à l'agence :o
Ça passera par mon avocat [:eh_bien_bonsoir:4]

Un peu de lecture : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t52404451 :D

n°55223793
alkibiades
Posté le 08-12-2018 à 08:03:52  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
Mais vu que Lyon est intouchable pour une maison de 2005 de cette surface tout de suite les 1h de route passe plus facilement.


 
 
Il y a eu deux couples qui ont loué avec au moins un des deux  travaillant sur Lyon. Ils ne sont pas restés très longtemps.  
Quand j'annonce 1h de Lyon c'est en transport en commun, ou avec peu de circulation. Bref des vies à la Dante, le salaire en moins ...

n°55223805
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 08-12-2018 à 08:08:42  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 


Il y a eu deux couples qui ont loué avec au moins un des deux travaillant sur Lyon. Ils ne sont pas restés très longtemps.
Quand j'annonce 1h de Lyon c'est en transport en commun, ou avec peu de circulation. Bref des vies à la Dante, le salaire en moins ...


D'accord avec toi. Car pour rentrer sur Lyon aux heures de boulot ça devient horrible  [:germaine lorenzo:8]

n°55223870
ferrayor
Posté le 08-12-2018 à 08:25:42  profilanswer
 

Bonjour à tous,

 

Je vais signer un compromis pour un premier achat (jeune actif) et j'ai une petite question niveau trésorerie :

 

Je finance le bien à 110% par un prêt immo. Je dois verser une indemnité d'immobilisation d'environ 6 K€, pour laquelle j'ai la trésorerie disponible. Je souhaiterais récupérer cette somme au moment de la conclusion de la vente, plutôt qu'elle vienne s'imputer en moins du prix de vente total. C'est possible comme schéma ?

n°55223902
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 08-12-2018 à 08:33:03  profilanswer
 


 [:ciler]  [:psywalk]  [:ciler]


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°55223957
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2018 à 08:44:14  answer
 

pilef a écrit :

Tu peux tenter un coup de pression via LRAR en rappelant la loi et en joignant une copie de vos échanges par mail.

 

Si ça ne marche pas, tu as l'option d'aller en justice. Un forumeur a tenté et il a perdu (phila si tu veux connaître son histoire qu'il a raconté sur ce topic)

 

Edit :

 

La France ...  :pfff:

 

Je crois que le studio que j'achète, finalement, je ne vais pas le mettre en location mais le laisser vide pour les fois que je viendrai voir ma famille. Là, je crois qu'il est temps de se barrer.


Message édité par Profil supprimé le 08-12-2018 à 08:45:25
n°55225176
alpachinoi​s
Posté le 08-12-2018 à 11:02:12  profilanswer
 
n°55225274
artefact7
passenger of the universe
Posté le 08-12-2018 à 11:10:46  profilanswer
 

Si seulement. L'immo est tellement cher dans le coin.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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