[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

mifrxp1800

c'est pas moi qui m'en occupon

Reprise du message précédent :

kida a écrit :

Personnellement je ne suis pas étonné, pour une personne qui a acheté un T2 de 50m² en 1998 entre 80 à 100k€, si le crédit n'est pas trop long, il a bien amorti son crédit. Il le revends le double en 2005-2007 voir plus (entre 200k€ et 300k€), puis rempile avec un nouveau crédit de 200 à 300k€ selon salaires. Au final tu retrouve avec des personnes qui ont un budget de 400k€ à 600k€ après revente, alors qu'elles n'ont amorti que pendant une petite dizaine d'années leur emprunt initial.

Le problème actuellement, c'est que les biens d'accessions type T2/T3 sont devenu difficilement "accessibles" malgré les artifices d'allongement de la durée d'emprunt et la déduction des intérêts d'emprunts. Sans compter la perte de confiance en l'immobilier avec des "ça monte toujours" à "ça stagne" à "ça va baisser de 10% pendant 2 ans au pire"... pour finir dans 5 ans "j'aurai du vendre il y a trois ans, encore 20 ans de crédit et seulement 12% d'amorti". Qui a envie d'acheter, alors que l'on sait que le marché va stagner ou pire baisser ?

Oui c'est le fameux ticket d'entrée. Lorsqu'on possède un bien, on profite de la hausse (ou de la baisse). C'est, en partie, pourquoi beaucoup de jeunes ont acheté malgré les prix totalement délirants. Le hic, c'est si jamais l'achat se fait en haut de cycle et encaisse une baisse significative ensuite, le coup du ticket d'entrée n'aura pas fonctionné.

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Travailler moins et gagner plus ? C'est mon but : www.esprit-riche.com

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kida

Sauf que le ticket d'entrée maintenant est sur 25 ans, en 1998 ça excédait rarement 15 ans. Donc question amortissement on repassera et je ne parle même pas de la tendance à venir en terme de prix.

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patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

http://www.evezard.com/prix.htm
http://www.evezard.com/madameG.htm

:lol:

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

kida

En même temps, il est entre le marteau (les réalités économiques, les revenus des Français) et l'enclume (les vendeurs avides manquant de discernement), tant que la différence ne sera pas comblé par une baisse des prix ou une augmentation des salaires (quasi improbable), il ne fera pas d'affaire. [:souk]

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StefSamy

VC FTW

patator_bzh a écrit :

http://www.evezard.com/prix.htm
http://www.evezard.com/madameG.htm

:lol:

Il a oublié le:

"J'ai faim" :cry: :lol:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

sire de Botcor

Armorican way of life

il y a qd même un truc "inquiétant" dans sa conclusion :

Citation :

En fait, la baisse des prix de vente, je ne la constate pas

La baisse des prix affichés, oui !

Effectivement, on part de moins haut pour arriver au même résultat

Il y a 2 ans, c'était net vendeur + 20%

Il y a 1 an, on est passé à net vendeur + 10% ( moins de négociation )

Aujourd'hui, pour intéresser un acquéreur, il faut être au juste prix

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sadlig

patator_bzh a écrit :

Bien entendu. :jap:

Je vais retourner à mon agence dans une ou deux semaines (à cause du fameux problème de réévaluation de loyer), je vais voir sur place. La dernière fois, il n'y a eu personne en 20 minutes et le seul coup de fil qu'ils ont eu, c'était une collègue et l'AI a dit: "si tu savais, ici, c'est la bérézina".

D'ailleurs, je viens d'envoyer à ma proprio et à l'agence qui est son mandataire une LRAR qui note des fissures dans la peinture du plafond de la salle à manger de l'appart que je loue. Pas de retour du recommandé de la proprio (qui habite en angleterre aux dernières nouvelles), mais retour du papier signé par l'agence.

Résultat:
- au bout de deux semaines, rien de la proprio: soit la lettre s'est paumée en route, soit elle a déménagé et l'agence ne m'a pas prévenu
- aucun retour de l'agence mis à part l'AR signé. Que du bonheur.

Je serais toi je me méfierai : les raccords de peinture au plafond sont à la charge du locataire, si elles n'étaient pas dans l'état dss lieux.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

La peinture était neuve quand j'ai pris l'appart (le peintre était en train de la faire quand j'ai visité). Mais là, il y a une fissure de 3 mètres, donc je ne sais pas si c'est juste la peinture (ce que je peux faire moi-même) ou carrément le bâti qui a un problème, sachant que je suis juste sous le toit (plat) et que d'après une proprio habitant l'immeuble, sur un lot de trois batiments, nous sommes le seul à ne pas avoir eu d'infiltrations.

Message cité 1 fois

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

gonc

sire de Botcor a écrit :

surtout que 2 salaires médians = 1.5 fois un revenu de ménage médian...

un ménage médian gagne 2050€/mois et peut donc emprunter 105k€ (20 ans, 5%)
on a quoi, en ce moment, pour 105k€ ? :whistle:

A paris rien, dans les petites villes de 20 000-50 000 habs en province, t'as des T3/T4 voire des p'tites villas.
Faut pas croire que y'a que Paris, Marseille et Lyon dans la vie.

Sinon, je suis pas mal le sujet, et le débat sur les empruts de la CE, La Poste, les 110% (c'est quoi ces 110% ?), j'ai rien compris. Y'a pas quelqu'un qui veut résumer vite fait

Message cité 3 fois
Message édité par gonc le 23-03-2008 à 16:08:44

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Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr

sadlig

sire de Botcor a écrit :

Oui sauf que l'on exclu complètement un éventuel apport.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

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sire de Botcor

Armorican way of life

gonc a écrit :

A paris rien, dans les petites villes de 20 000-50 000 habs en province, t'as des T3/T4 voire des p'tites villas.
Faut pas croire que y'a que Paris, Marseille et Lyon dans la vie.

ça dépend beaucoup de la ville
à Vannes (bretagne, 50khab) par exemple, tu as un T2 pour ce prix

Message édité par sire de Botcor le 23-03-2008 à 16:09:27

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

sadlig a écrit :

Oui sauf que l'on exclu complètement un éventuel apport.

à 23k€ d'apport moyen, ça fait pas beaucoup plus

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

johnbroot

n00b Inside

gonc a écrit :

...les 110% (c'est quoi ces 110% ?), j'ai rien compris. Y'a pas quelqu'un qui veut résumer vite fait

100%= prix du bien +10% (en réalité 7%) de frais de notaire.

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

sire de Botcor

Armorican way of life

gonc a écrit :

Sinon, je suis pas mal le sujet, et le débat sur les empruts de la CE, La Poste, les 110% (c'est quoi ces 110% ?), j'ai rien compris. Y'a pas quelqu'un qui veut résumer vite fait

"110%" = emprunt de la totalité du montant du bien + frais de notaire + autres frais éventuels

jusqu'à il y a peu de temps (avant aout 2007 en gros) on pouvait emprunter tout ce qu'on voulait sans problème (3% de refus seulement)
maintenant les banques font plus gaffe [:jkley] on emprunte moins facilement
mais c'est la période que la CE a choisi pour faire une campagne de pub pour les emprunts immobiliers

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

gonc

Oui c'est sur. Par exemple Besançon, plus de 100 000 hab : http://www.paruvendu.fr/immobilier [...] 0&lo=25000

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gonc

sire de Botcor a écrit :

D'accord
Et cette peur des banques c'est du à la crise immo aux USA ?
Sinon, ça a parlé du livret A à la CE, pourquoi, le livret A n'est pas dans toutes les banques ?

Message cité 2 fois
Message édité par gonc le 23-03-2008 à 16:16:59

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Leg9

Fire walk with me

Par répercussion, et serrage du crédit interbancaire, oui.
(entre autres)

Message édité par Leg9 le 23-03-2008 à 16:17:12

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

sire de Botcor

Armorican way of life

gonc a écrit :

D'accord
Et cette peur des banques c'est du à la crise immo aux USA ?

entre autres choses, oui
et avec l'évidence du "krach" immo tout proche

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Black_Jack

Bo_Jack

C'est notre théorie.

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Horse_man

gonc

sire de Botcor a écrit :

entre autres choses, oui
et avec l'évidence du "krach" immo tout proche

Ouais mais si j'ai un peu suivi, aux USA, c'est parce que les prêts étaient fait à n'importe qui. Ici, y'a quand même un dossier, si t'as des revenus corrects, des emplois stables, y'a quand même des refus ?

Message cité 2 fois

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johnbroot

n00b Inside

gonc a écrit :

D'accord
Et cette peur des banques c'est du à la crise immo aux USA ?

Oui et le fait que tant que l'immo connaissait une croissance des prix continue les banques ne prenaient pas grand risque en cas de revente pour défaut de paiement.
Si le retournement de situation se confirme alors la revente ne suffit plus à couvrir les créances à cause de la déflation. Ca incite encore plus à la prudence.

Message cité 1 fois

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

Black_Jack

Bo_Jack

Y a pleins de paramètres qui ont bougé. Maintenant à moins d'être fonctionnaire, il faut un apport.

edit : on me souffle derrière l'oreille que même en étant fonctionnaire il est préférable d'avoir un apport, surtout si le compte a une mauvaise note

Message édité par Black_Jack le 23-03-2008 à 16:22:10

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Horse_man

gonc

johnbroot a écrit :

Ah ouais, j'avais pas pensé à ça. Parce que dans ma tête, c'était si le gars paye pas, ben on revend la maison, mais effectivement, si ça baisse, ça couvre pas tout.

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sire de Botcor

Armorican way of life

gonc a écrit :

pas besoin d'avoir des subprimes en France : les banques françaises se sont ruinés sur les subprimes us
pour les raisons que tu cites et le fait qu'en France tu payes jusqu'au dernier centimes tant que tu vis,
aujourd'hui les refus en France sont montés à "seulement" 10%, ce qui reste loin des 50% de refus us

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

StefSamy

VC FTW

patator_bzh a écrit :

La peinture était neuve quand j'ai pris l'appart (le peintre était en train de la faire quand j'ai visité). Mais là, il y a une fissure de 3 mètres, donc je ne sais pas si c'est juste la peinture (ce que je peux faire moi-même) ou carrément le bâti qui a un problème, sachant que je suis juste sous le toit (plat) et que d'après une proprio habitant l'immeuble, sur un lot de trois batiments, nous sommes le seul à ne pas avoir eu d'infiltrations.

Ou pas apparament :whistle:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

StefSamy

VC FTW

gonc a écrit :

Il y ap lus de risque maintenant car l'immo ne monte plus (voire baisse). Du coup avant comme garantie, les banques étaient sûres de récupérer toutes leurs billes en cas de pépin et de revente. Plus maintenant.

Y'a aussi le problème des taux variables et de la remontée des taux.

Bref, c'est moins la fête à neuneux

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

ChtiGariX

Retraité

StefSamy a écrit :

Les français sont des porcs :fou: C'est pas pour rien qu'on consomme pas beaucoup de savon et autres produits d'hygiène par rapport à d'autres pays [:arrakys]

Si les autres consomment plus de savon c'est qu'ils sont plus sales que nous [:spamafote]

Message cité 2 fois

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Retraité de discussions

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

sire de Botcor

Armorican way of life

petite mise-à-jour du 1er post sur la base du FAQ de kida
et ajout du sondage "L'immo en région parisienne dans 5 ans :"
à vos boules de cristal

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Samourai

Mais que se passe-t-il?

sire de Botcor a écrit :

petite mise-à-jour du 1er post sur la base du FAQ de kida
et ajout du sondage "L'immo en région parisienne dans 5 ans :"
à vos boules de cristal

+ 0 à 10%

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Nihon, gambare !

Samourai

Mais que se passe-t-il?

tu peux rajouter (stp) le lien vers "histo immo" ou un truc de ce genre? ça peut etre utile!

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

Black_Jack

Bo_Jack

-20 à -30. Parce que les gros investisseurs se sont retirés du marché immobilier. Ne reste que le bas de la chaîne de Ponzi.

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Horse_man

papillonnette

Entre 0 et -10%. Je vois bien l'immo baisser d'ici 3 ans puis remonter un peu.

sire de Botcor

Armorican way of life

Samourai a écrit :

tu peux rajouter (stp) le lien vers "histo immo" ou un truc de ce genre? ça peut etre utile!

je ne vois pas bien de quoi tu parles :??:

edit: tu parles de ce site ? http://www.histo-immo.info/

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 24-03-2008 à 19:33:28

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

sinon je viens de tomber sur ce graphique de pro-AT qui voit le retournement de tendance (mises en vente > ventes) dès 2004

Message édité par sire de Botcor le 24-03-2008 à 19:31:17

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Samourai

Mais que se passe-t-il?

sire de Botcor a écrit :

je ne vois pas bien de quoi tu parles :??:

edit: tu parles de ce site ? http://www.histo-immo.info/

http://www.histo-immo.info/

à un instant T tu vois le prix des mises en ventes des biens passant sur se loger.

Tu as un aperçu quasi immédiat selon le type de bien (par exemple, les apparts ont pu augmenter dans une ville en général, mais baisser sur la tranche des 5 pièces de 100m² etc...)

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Nihon, gambare !

sire de Botcor

Armorican way of life

ok, je l'ai ajouté ^^

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Samourai

Mais que se passe-t-il?

merci .

car là pour le coup on sait à un instant T si le vendeur sont conscients d'un éventuel krach ou pas!

Message édité par Samourai le 24-03-2008 à 19:39:36

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Nihon, gambare !

sire de Botcor

Armorican way of life

Le gouvernement américain envisagerait un rachat massif des produits financiers basés sur les crédits immobiliers ! (prévoir 500 à 2000G$ )
(adieu dollar, adieu baisse des impôts, bonjour inflation)

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _id=951246

Message édité par sire de Botcor le 24-03-2008 à 19:57:50

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StefSamy

VC FTW

ChtiGariX a écrit :

Si les autres consomment plus de savon c'est qu'ils sont plus sales que nous [:spamafote]

cf ma signature

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

JohnnySmith

petite question... j'ai envie de vendre (maison pavillonnaire pas finie de payer) j'attends ou c'est le bon moment ?

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