Reprise du message précédent :
a merde je peux pas, c'est pas au juste prix.... bon ba du pate chez ED.

 
C'est le juste prix actuel d'un produit composant un marché économique cyclique spéculatif en haut de bulle    
 
Maintenant, que tu sois quand même heureux et que tu ne te mettes pas en danger c'est autre chose  

Par exemple, même pété d'argent à savoir qu'en faire, j'achèterais jamais une toile de maître alors que je peux avoir une belle copie pour wallou.
 
Je préfèrerais encore payer des impôts à la place, c'est pour dire....

 
La spéculation n'est pas le seul facteur de la hausse à mon sens, l'envolée des coûts de construction et du foncier joue pas mal également

 
le soucis c'est que t'es pas pete de tunes...  

Euh, non y a déjà eu des liens qui ont circulé sur ce topic, et le coût de construction n'expliquent pas à eux seuls l'envolée des prix. Le foncier...davantage on est d'accord mais c'est aussi lié aux questions politiques.

je n'ai pas dit que cela expliquait toute la hausse mais en revanche même si la demande faiblit, s'il y a moins d'acquéreur, cela sera freiné parce que je ne vois pas pourquoi les coûts de construction eux baisseraient

Ce sont des coûts minimum si on veut (je peux pas dire fixe vraiment)

Oui mais ils ont quand même pas mal augmentés en quelques années

Ben justement, de mémoire pas tant que ça, et vraiment beaucoup moins que le foncier. Les matières premières ont augmenté pas mal en revanche, mais elles font pas TOUT le prix de la construction (surtout la main d'oeuvre)./

 
Un tableau ce n'est pas la même chose que ton propre logement en ce qui me concerne. Réellement tu as 400.000 €, tu as une baraque qui te plaît à côté de chez toi, tu ne serais pas tenté de l'acheter aujourd'hui, tu préfères attendre quelques années ?
 
J'étend la question à tout le monde bien sûr !

Le problème c'est que compte tenu de la pénurie de main d'oeuvre celle ci aussi a beaucoup augmenté. Pour exemple je cherche actuellement un responsable opération pour un programme immobilier : à 50 K€ je ne trouve personne

 
c'est surtout la politique monétaire de ces derniers années.
avec des taux historiquement bas (au plus bas  à 3% en Europe)
loyer de l'argent presque gratuit avec une inflation à 2%
 
résultat des bulles énormes (financière et immobilière) et ceci au niveau mondial
jamais les états et les ménages non été aussi endetté.
croire qu'on pouvait  emprunté toujours  plus est une utopie  
 
maintenant faudra passer a la caisse!
d'ailleurs les fonds d'investissements quittent le marché action et immo (depuis 2004 souvenez vous des ventes à la découpe)
pour les matières premières (pétrole , bouffe, acier) et la qui va payer?
la prochaine bulle c'est les MP

Ah oui c'est vrai que je raisonnais dans l'hypothese ou le credit sur le premier bien est fini. Sinon effectivement c'est deja plus problematique.

 
c'est pas vendredÿ et c'est pas un troll, 'tain quand même j'suis déçu là, y'a presque tous les poncifs, manquent plus que les étrangers...    
 

 
tu payes pas assez et y'a tellement de programmes parce qu'il manque des logements par millions que forcément y'a pas assez de monde    
 
 
faut arrêter la fumette là : les prix bulle ne sont dû qu'à des taux bas, à l'explosion des révisables, l'allongemment excessif de la durée d'emprunt, le changement de repère à cause de l'euro et le manque de prudence des banques !
 
vos acheteurs, vos envies, vos sdf, votre pénurie et votre marbre n'y changeront rien, ce sont les banques qui contrôlent tout et c'est bien puant de ce côté là ! après y'a bien évidemment des moyens politiques de maintenir un niveau élevé, je doute que ce soit vraiment la solution à retenir devant les problèmes qui s'annoncent    
 
 

Et c'est moi qui trolle ?

ben nan justement, tu nous as déjà expliqué tes choix, tes raisonnements, on en a débattu tous ensemble, on a fait avancer le topic tous ensemble, et là sur tes dernières interventions tu nous sors les arguments mou du genou sur l'augmentation des couts, encore un peu tu voudrais nous faire pleurer sur les constructeurs qui ne font que de très faibles marges, voire même vendent à perte ?  
 
j'suis abattu là

OK tu me rassures.
Je ne m'inquète pas sur les marges des promoteurs privés, ils sauront les préserver. En revanche, pour moi qui construit des logements HLM je subis également la hausse des coûts de construction et faire une marge n'est pas mon objectif, je cherche juste à éviter de perdre de l'argent. Or c'est de plus en plus difficile aujourd'hui et c'est inquétant parce que l'on ne peut déjà pas aujourd'hui répondre à la demande, alors dans le futur...

 
Sur le site de challenges (www.challenges.fr) il y a tous les tableaux sur les prix de l'immobilier

 
 
Euh, immo et foncier, même combat spéculatif hein, car comme il a souvent été répété, on achète aussi et surtout un endroit

@sadlig : tes hlm c'est payé par qui? les collectivités? si oui t'inquiète pas, tu n'y arrives pas parce que vous vous faîtes essorer, faut bien les presser les finances publiques, ça permet de compenser les tarif cadeaux faits pour les privés et de booster tranquillement la rentabilité des constructeurs
 
m'enfin c'est un autre débat ça, je veux pas faire de HS

Désolé mais ce ne sont pas les collectivités qui payent les HLM. Pour la seconde partie, c'est faux également, c'est grâce aux collectivités que l'ont peut construire des HLM parce qu'il y a péréquation des coûts entre les promoteurs privés et HLM.

 
Moins de demande --> le foncier baisse --> les promoteurs peuvent vendre moins cher tout en gardant leurs très confortables marges.
 
K&B l'a bien dit y'a pas 6 mois      
 
Faut pas croire que les promoteurs construisent en flux tendus, je vais pas te l'apprendre....
 
Ils ont largement assez de réserve de foncier pour construire quelques années sans acheter de terrain (K&B a 4 ans de foncier devant lui).
 
Pendant 4 ans ils achètent pas, tu vas voir le prix du foncier....
 
La pénurie n'est qu'une invention, au pire c'est eux même qu'il la crée (comme quand l'opep ferme ses vannes pour moins produire).
 
On pourrait taxer fortement les terrains constructibles non construits, ça résoudrait peut-être les choses en matière de spéculation...
 
Maintenant si tu crois que ta baguette de pain de 250g augmente de 5 cts parceque la farine augmente de 5 cts au kilo, je peux rien faire

D'accord avec toi sur le foncier, en ce qui nous concerne on tient sans problème 8-10 ans.

 
c'est qui alors?    
 
pour la péréquation des coûts, si on gratte un peu, on arrivera bien à conclure que la partie public se fait -bip- par la partie privée non?

 
 
Oui.
 
Bien évidament car je crois à la baisse, sinon j'achèterais.
 
Et à 400 k€ chez moi y'a pas de maison. T'as un 3/4 pièces sympa. Que je peux louer 1600€ CC.
 
On en revient au fameux placement à 4% qui permet d'attendre gratos sans prise de tête ni de risque.
 
Allez même à 3% le placement pour avoir un truc sûr gravé dans le marbre (ça existe du 3% garanti sylvain non?), et la différence pour payer le loyer, ça équivaut de l'autre côté aux charges et IF.
 
Sortie mensuelle équivalente, placement garanti, faut vraiment avoir envie "d'être chez soi vite vite vite" pour pas attendre de voir comment ça va tourner.
 
Si le truc à 400 je peux l'acheter 300 dans 3/4 ans, je crache pas sur une maserati ou une tite aston V8 à garer dans le parking en cadeau bonus patiente  

Pour le financement c'est essentiellement le Livret A qui finance le logement social.
Pour la péréquation c'est donnant/donnant : la colelctivité dit auw promoteurs : OK je vous vend le terrain mais 1 vous faites 25 % de logements sociaux, 2 vous payerez plus chers le terrain et les travaux.
Mais indépendamment de la collectivité c'est également une nécessité pour nous de faire un peu de logements privés libres pour équilibrer les opérations.

 
Vas-y je te le fais moi, ça grossira mon apport.  
 
Ca prend beaucoup de temps par semaine?

 
 
Surtout quand on a acheté un T2 sur 25 ans à 25 ans et qu'au bout de 4 ans on veut faire un bébé et prendre un T3  

 
Je suis encore dans cette situation aujourd'hui où mes placements couvrent mon loyer mais le problème c'est que même avec un crack à venir l'appartement que j'achète ne sera jamais sur le marché et je ne pourrai donc l'acheter même dans 3-4 ans, il faut donc que je l'achète aujourd'hui.

 
     
 
Pénurie, OK, Mouarf quoi.  
 
Quand on pense aussi à tous les robiens inutiles qu'on a laissé faire (avec nos impôts) au lieu d'encadrer le truc et d'obliger à faire construire aux bons endroits, ou du moins à ne pas financer les résidences inutiles....
 
Je vous vois venir, c'est pas financé par l'état. Pour moi si puisque les investisseurs ont des rabais d'impôt, c'est donc du manque à gagner pour les finances publiques.
 
Là vraiment t'as tout dit....

@sadlig : pourquoi l'appart ne sera pas sur le marché + tard???
 
(si j'étais mauvaise langue je dirai simplement parce qu'il n'y aura plus de financement pouvant répondre en face )
 
@stef : j'ai dit que les privés mettaient bien la carotte au public, mais je dois voir le mal partout

 
T'as une boule de cristal pour savoir qu'il se revendra pas?

Je te rappelle que moi je ne fait que du logement social, que nous louons ensuite, il n'y a aucun investisseurs  et avantages fiscaux associés ; et même nos éventuels bénéfices ne sont pas distribuables.

 
Compte tenu du nombre de personnes qui voulaient l'acheter je ne vois pas pourquoi il serait vendu, tout en sachant que mon proprio actuel, lui, récupère son logement dans 2 ans.

 
 
Je parlais de 2 chose séparées:
 
- La pénurie de foncier inexistante comme tu l'as prouvée
 
- l'argent public gaspillé dans des robiens vides alors qu'on aurait pu construire ces trucs (même si c'est des bouzes qualitativement) au moins à un endroit plus approprié. le coût de construction est pareil sur tout le territoire on est d'accord là dessus?
 
Ca n'avait effectivement aucun rapport

 
Je suis d'accord sur la phrase sauf la fin : les coûts de construction ne sont pas du tout les mêmes selon les régions.

 
Ah, les parpaings sont plus chers à certains endroits?
 
Que t'aies les fondations, le type de terrain qui soit pas le même ok je veux bien, mais tu passes pas du simple au double.
 
La matière première a le même prix (les parpaings), les gars sont payés pareil, donc globalement ce qu'on peut construire pour X M€ à tel endroit on peut le construire pour X M€ +-10% ailleurs  
 
Tu vois l'idée quoi...

soit on t'entube un peu, soit on t'entube beaucoup
 
sérieusement, qu'est-ce qui est différent? les salaires et le foncier, puisque pour les matériaux avec la standardisation de la construction ça doit être kif-kif partout non?    
 
(et sur ce   )

Bah non, je n'ai pas trop l'explication (moi je suis directeur financier pas directeur du patrimoine) mais je sais que les coûts sont assez variables si tu construit à marseille, à Nantes, ou à Paris. Le coût des matériaux est différent, le coût de la main d'oeuvre est différent également. et surtout il y ades régions où tu ne peux pas faire jouer la concurrence entre les sociétés parce qu'il n'y a pénurie d'entreprises de BTP.
J'ai 2-3 chantiers ou sur certains lots je n'ai aucune entreprise qui a répondu.  
 
Edit : idem parce que j'ai fini mon boulot pour demain (enfin aujourd'hui) (j'aime bien se smiley, je ne le connaissais pas).

pas forcément les mêmes matériaux employés selon la région, non?