relis ton post tu veras

 
Mais serieux t'as pas fini avec tes posts limites arrogants toi.
Samourai est assez évasif dans ses explications mais il a pas mal raison en gros.
A chaque fois que t'interviens , tu casses et tu recasses, Brice de Nice ou quoi    
Je sais pas, on est la sur un forum pour debattre d'un sujet, pas pour se lancer des bash a longueur de temps.

oui donc en tout cas la réponse à la question de départ de Samouraï est oui, je vais mettre une liste d'idées préconçues / FAQ  
Kida m'a déjà fourni un bon début
mais ces temps ci je n'ai pas vraiment de temps à moi j'aurais dû le faire le we dernier

si t'as vraiment pas de temps je peux gérer ton argent s'tu veux.
 
enfin, je dis ça pour te rendre service (faire mes premiers pas en bourse avec l'argent d'un autre...mmmmmmmm )

Mon idée c'était de mettre un exemple SIMPLE car si c'est trop compliqué les noob de l'immo ne le liront pas.
 
Bibifoc et Manuelo ont raison...mastercard, si t'as un soucis avec un post tu EXPLIQUE...c'est un peu facile de dire "pffffff, trop nul celui là hihi" alors que personne comprend pourquoi.

Intéressant :
 
"Selon une étude de la Banque de France, la production de crédits immobiliers sur 12 mois est passée de 34 milliards d'euros en janvier 2007 à 24 milliards en décembre.
Les banques françaises ne sont plus prêtes à tout pour financer un logement. Au point que, selon la BDF, il y a de moins en moins de concurrence entre les banques s'agissant de l'octroi d'un crédit, la tendance générale ayant été à l'amélioration des marges bancaires sur les crédits quels que soient la qualité des risques (les courtiers ont du souci à se faire)."
 
http://www.banque-france.fr/fr/pub [...] u169_5.pdf

c'est du lourd:
http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5261068
 

c'est du lourd:
http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5261068
 

Perso, je voyais une baisse de 20% étalée sur 4-5 ans. 10-15% sur 2 ans, c'est un peu plus sévère.

non mais arete relis son post.
 
Certes, vous ne reverrez plus votre loyer.  
 
"
Payer un loyer: argent par les fenêtres
 
Mais acheter un appartement, c'est payer les frais de notaires (7% en moyenne).  
 
Exemple tout simple : Vous achetez un appartement de 200 000 euros. VOus payez 214 000 euros.  
14 000 euros que vous ne récupérerez plus jamais. COmbien de mois de loyer ça représente? Demandez le-vous.  
Si c'est un loyer de 700 euros mensuels (cohérents avec 200K à l'achat) vous devrez rester 14000/700 = 20 mois pour amortir les frais de notaire  
 
 
Acheter un appartement c'est également payer des intérêts.100 000 euros d'emprunt sur 20 ans à 4,7% d'"intérets (652 euros par mois...) ça vous coute 56 000 euros d'intérêts sur 20 ans.  
 
Pour finir, placer son argent, ça rapporte et ça fait fructifier son capital. "
 
TU vois franchement mettre ca en premiere page tel quel ?  
 
Mettre un vrai exemple en partant d un cas concret ok , mais balancer ca faut pas déconner  

De toute façon, c'était quoi la phase suivante ? Des ingénieurs qui s'achètent une chambre de bonne sur 50 ans à Paris ?

Vu les prix des annonces dans mon coin, il doit y avoir un sacré gap entre le prix de présentation et le prix de vente !!! (ou l krach n'est pas du tout là   )

En conséquence, pour être compétitif par rapport à la location il n'est n'est pas nécessaire d'avoir la même augmentation de la valeur du bien acheté que de la rentabilité du placement de l'apport. Me trompe-je ?

 
Je ne compte pas le coût du crédit car en compensation il n'y a plus le loyer, donc à mon sens c'est bien 200 K€ qui sont placés et non 100 K€ comme pour la location.

 
  je te prendrais pas comme comptable

ils me rient au nez

Actuellement, le rendement locatif est de 4%...
 
ça veut dire qu'avec les prix monstrueux (les arbres ne sont pas montés au ciel mais ont bien poussés tout de même) actuels, on peut se faire un rendement de 4% SUR (sans risque).

bah c'est simple, il veut bien vous accorder que la baisse voire un krach est imminent mais qu'un gros risque de frein à ce phénomène est lié à l'inconscient collectif qui laisse penser aux gens que l'achat ca reste et restera encore longtemps un bon investissement, même si c'est cher, meme si on peut plus se le permettre, meme si meme si... les gens sont cons et quand ils ont un truc dans le crane et que tout autour d'eux d'autres cons pensent comme eux ce qui renforce leur stupide pensée à la con et ben meme s'ils ont définitivement tort, ils continueront à acheter en pensant que louer c'est jeter son pognon.
 
et il a pas tord, parles à des noobs qui ne s'intéressent pas à ce sujet de discussion, la première chose qu'ils vont te sortir c'est la sempiternelle phrase : louer c'est jeter son pognon, dès qu'on peut faut acheter
 
edit : et le truc qui confortera le con jusque dans sa tombe qu'il a raison, c'est d'entendre des professionnels de l'immobilier (qui en fait cherchent seulement à sauver leur peau du cul pendant cette période de crise) leur dire, "ah mais mon bon monsieur l'achat reste le meilleur investissement." j'en prends pour témoin notre amélie de jaures immo à gagny

 
Ce n'est pas tout à fait comme ça que ça se passe. Les gens ont beaucoup d'orgueil et cachent leurs déboires, en parlent très peu (note que c'est encore pire en Espagne). Mais à un moment donné, on ne peut plus rien cacher, les dégâts étant trop apparents. C'est à ce moment là que les gens réalisent que l'immo c'est pas magique, et qu'il vaut mieux attendre. On se rapproche de cette situation de jour en jour, je ne dis pas qu'on y est encore. Juste que les ferments de la future baisse (je ne parle pas de krach) sont déjà là et prennent de l'ampleur de jour en jour. Et Paris semblent en retard par rapport au restant de la province, en effet. Dans mon entourage déjà, l'immobilier on s'en méfie depuis 1 an environ. Les temps ont déjà changé en province, Paris suivra.

un bon calcul de risque à faire :
 
hypothèse de départ :
nous voilà en 2015 et l'immobilier s'est cassé la gueule à son niveau de 98, les taux des prets immo sont bien sur remontés et les prix étant maintenant très abordables nous amorçons une remonter telle que celle de 98 à 2007.
2016, devant une recrudescence des achats, l'immo remonte doucement mais les taux banquaires sont en chute libre, on atteind 3% comme en 2004.
c'est reparti pour la phase : acheter c'est super, louer c'est le mal absolu (oui mais là c'est vrai de vrai).
 
maintenant revenons à 2008 et vink qui vend son petit appart.
 
choix 1 : vink confiant et à l'écoute de ses potes pigeons vent son appart 160000 euros pour racheter plus gros en s'endettant encore plus car il a repérer la maison de ses reves (un beau F5) à 250000 euros (il a les moyens d'envisager un pret à 5% avec un endetement à 28%). super il emménage.  
 
choix 2 : vink est un forumeur de HFR avisé qui se renseigne pas auprès de ses potes pigeons mais s'est concretement intéressé au sujet en arpentant le web de long en large et sent bien que l'immo pue alors il vend toujours son appart à 160000 euros mais décide d'attendre pour acheter sa maison de ses reves que l'immo baisse en étant locataire quelques années dans un T3 d'appoint suffisament confortable pour bien vivre mais rien de luxueux comme une maison (loyer 1100 euros, on est chiche et on sait que le loyer augmentera au fil des années). pendant ce temps la belle plus value travaille sur un compte rémunéré à 4% (rien ne sert d'etre exigent, ca reste un taux garanti et on se fou bien que ce soit bloqué 5 ans car ca restera destiné à se payer une maison de reve en 2015).
 
je vous laisse faire le calcul de l'ecart de niveau de vie entre les deux solutions quand on sera en 2015.
 
dans le cas 1, bas c'est simple, je continue à payer mes traites dans ma maison de reve et en admettant une petite augmentation de salaire qui aura suivit l'evolution du cout de la vie je serai toujours endetté à 28%
 
dans le cas 2, la meme maison de mes reves a nettement perdu de sa valeur sur le marché de l'immo et quand je souhaite l'acheter en 2015, on m'en propose pour 200000 euros la meme baraque que celle qui était en 2008 à 250000. de plus pendant tout ce temps, ma plus value a travaillé et j'ai un apport encore plus conséquent. mon endettement a donc nettement baissé.
 
résultat je vie beaucoup mieux en 2015 en ayant choisi la deuxieme solution.
 
j'ai extrêmement raccourci mon explication pour pas rédiger un livre alors bien sur j'occulte certainement un nombre certain de paramètres mais j'attends vos remarques.
 
la première a été faite par ma femme suite à cette explication, vous me direz ce que vous en pensez : elle dit que dans le cas un j'ai pris un pret sur 20 ans que je commence à rembourser en 2008 alors que dans le cas 2 le pret de 20 ans commence en 2015, cet écart de 7 ans sera répercuté pour la date d'arret du pret.

Explosion ou dégonflement de la bulle immobilière?
 

 
http://www.latribune.fr/info/Explo [...] Patrimoine

T'es pas le premier à dire ça...
 
pour moi ça veut rien dire.
 
crise de confiance = ne pas dépenser son argent pour les uns, dépenser beaucoup plus pour de la sécurité pour d'autres...
 
et pour beaucoup: appart = sécurité
 
perso c'est pour ça que je veux en acheter un, pour me dire que si un jour je perds tout(emploi...) et que mes économies n'ont plus aucune valeur: j'aurais de quoi me loger

Et dans Metro, le ton n'est pas franchement à la rigolade ²
http://www.readmetro.com/show/fr/T [...] 0313/2/14/

 
J'aimerai bien te répondre, mais j'ai rien compris    
Tu peux reformuler ?  

Ce soir, je vais sans doute agrémenter mes lardons ED de proprio d'une pizza 4 fromages, d'une bonne bouteille de bière et d'une Xbox 360 toute neuve pour alimenter mon projo (SD, malheureusement... ).
 
Je paierais mes charges un autre jour...