Reprise du message précédent :

 
 
En meme temps a moins d avoir un apport enorme genre 100K ou + c'est dur de pas se tailler les veines pour vivre a coté.
Je prends mon exemple j ai 50K d'apport mais j'en garde 30 pour faire des travaux.
Je vais me retrouver a 25 ans de credit a 33% d'endettement. Bon en meme temps je sais que mon salaire augmente de 10% minimum chaque année donc je me fais pas de soucis. Mais je sais que ce sera pas non plus la fête tous les jours

Depuis toujours, je ne pense pas. Depuis le début des années 2000, oui, certainement.
Dans les années 90, je me souviens qu'avant d'acheter un appart pour le rendement locatif, les gens se posaient des questions "Est ce que ca vaut le coup avec les risques d'impayés? Est ce que le bien que je convoite va facilement trouver un locataire? Le bien est il bien situé? dois-je confier la gestion à un AI? A combien s'élève la taxe foncière?"...
Et les réponses n'étaient pas tranchées. Y en avait toujours pour te répondre "Le jeu peut en valoir la chandelle" et d'autres "Arrête! tu vas avoir des emmerdes pour gagner des clopinettes".

Je suis surpris de l'avis de Samouraï. Il n'est pas nécessaire que les gens changent d'avis sur l'immobilier, pour que celui-ci baisse. D'ailleurs les espagnols sont encore plus fanatiques d'immobilier que les français et le krach est imminent chez eux. Les gens changent d'avis sous la pression, c'est à dire quand les dégâts commencent à se voir (les agences immobilières qui ferment, les ventes qui ne se font pas -malgré tout-, les futurs couples forcés de vendre, même en situation de moins-value, etc.)

 
   Tu aime le risque, perso je ne dépasserai jamais 15 ans d'endettement au delà c'est trop. Tu emprunte combien et à quel taux ?

Non.
Il peut y avoir de trés bonnes raisons pour un individu X d'acheter en ce moment.
Simplement vu la situation générale, les raisons d'attendre se font de plus en plus nombreuses.
 
Cas général Vs. cas particulier, tout ça...
 
Ceci étant, quelqu'un qui achète en ce moment, moins grand/moins bien/moins près que ce qu'il aurait souhaité, en se mettant dans une situation financière tendue, juste parce que "louer c'est jeter l'argent par le fenêtres", on peut au moins le considérer comme mal informé.

C'est dans ton contrat, ou tu as trouvé une formule magique?

 
non je ne pense pas que les gens soient encore aussi cons. Disons pas assez informer sur la reelle santé de l'immobilier. Un agent immobilier n'est pas plus escroc qu'un marchand de tapis ou d'aspirateurs sonnant a ta porte, seulement il ne donne des conseils aux gens que pour son propre interet.
En lisant quelques presses ou quelques sites internet, les gens seraient mieux informés sur le marché et prendraient plus de precautions.
Le probleme aussi (surtout en IDF), ce sont les gens qui achetent déraisonnablement un petit bien cher car ils ont "les moyens", ce sont eux qui plombent tout.

 
Je ne suis pas d'accord dans la mesure où un krach c'est une crise de confiance, on se dit "demain je paierai moins cher" et au final on n'achète pas.
 
Pour que les stocks augmentent, y a deux solutions :
 
1) baisse de la solvabilité et donc moins d'achat ("les gens changent d'avis sous la pression" tu dis...moi je pense qu'il ne changent pas d'avis mais qu'ils ont pas le choix).
2) crise de confiance. et ça ne peut arriver que si on entend de plus en plus parler autour de soi de mauvaises affaires de l'immo. et on se dit "beh finalement c'est peut etre mieux d'attendre". Mais si c'est pas râbaché à longueur de journée...le "noob" comme vous l'appelez il achètera dès qu'il aura l'argent

 
15 ans malheuresement faut acheter petit, avoir un gros apport ou tres bien gagné sa vie  
 
Pour l emprunt rien de definitif pour le moment mais ca serait du genre 195K a 5% assurance comprise

 
si c'est plus un escroc! car là tu lui ruine une grande partie de sa vie au mec qui achète en se privant comme un malade tandis que son pote plus malin loue, se prive moins, et au final achètera plus grand/mieux car il aura pas perdu son fric en notaire (et en intérets quand ils étaient au plus haut) pour un studio qu'il devra vendre 4 ans plus tard.
 
et puis je vois pas pourquoi y a un an (où c'était pas rentable non plus d'acheter) les gens étaient tombés dans le panneau et que maintenant ils seraie nt plus avisés!
 
si la presse les médias n'en parlent pas...seul leur banquier peut les empécher d'acheter

 
ba justement, les taux ayant pris 1 point en 1 an, ce sont eux qui "raisonnent" les gens, pas les AI qui cherchent a te vendre le bien ca c'est sur.

_taux d'interets différents?
_selon le dernier baromètre du moral des français, les gens qui envisagaient de faire un achat conséquent chutait bien?
_le dernier baromètre FNAIM (pourtant on les aime pas ici) qui montre une grosse chute du prix des maisons? (-1,2% sur un mois, c'est énorme) si les gens qui souhaitaient acheter une maison entendent ça, quelle sera leur réaction? pourquoi acheter tout de suite, quand ça baisse, ou qu'au moins ça stagne, ce qui laisse le temps de gonfler l'apport?
_allez, un dernier, les pays voisins où l'immobilier baisse? le "ça ne peut que monter" en prend un coup, même si c'est à l'étranger.

 
Ce n'est pas tout à fait comme ça que ça se passe. Les gens ont beaucoup d'orgueil et cachent leurs déboires, en parlent très peu (note que c'est encore pire en Espagne). Mais à un moment donné, on ne peut plus rien cacher, les dégâts étant trop apparents. C'est à ce moment là que les gens réalisent que l'immo c'est pas magique, et qu'il vaut mieux attendre. On se rapproche de cette situation de jour en jour, je ne dis pas qu'on y est encore. Juste que les ferments de la future baisse (je ne parle pas de krach) sont déjà là et prennent de l'ampleur de jour en jour. Et Paris semblent en retard par rapport au restant de la province, en effet. Dans mon entourage déjà, l'immobilier on s'en méfie depuis 1 an environ. Les temps ont déjà changé en province, Paris suivra.

un bon calcul de risque à faire :
 
hypothèse de départ :
nous voilà en 2015 et l'immobilier s'est cassé la gueule à son niveau de 98, les taux des prets immo sont bien sur remontés et les prix étant maintenant très abordables nous amorçons une remonter telle que celle de 98 à 2007.
2016, devant une recrudescence des achats, l'immo remonte doucement mais les taux banquaires sont en chute libre, on atteind 3% comme en 2004.
c'est reparti pour la phase : acheter c'est super, louer c'est le mal absolu (oui mais là c'est vrai de vrai).
 
maintenant revenons à 2008 et vink qui vend son petit appart.
 
choix 1 : vink confiant et à l'écoute de ses potes pigeons vent son appart 160000 euros pour racheter plus gros en s'endettant encore plus car il a repérer la maison de ses reves (un beau F5) à 250000 euros (il a les moyens d'envisager un pret à 5% avec un endetement à 28%). super il emménage.  
 
choix 2 : vink est un forumeur de HFR avisé qui se renseigne pas auprès de ses potes pigeons mais s'est concretement intéressé au sujet en arpentant le web de long en large et sent bien que l'immo pue alors il vend toujours son appart à 160000 euros mais décide d'attendre pour acheter sa maison de ses reves que l'immo baisse en étant locataire quelques années dans un T3 d'appoint suffisament confortable pour bien vivre mais rien de luxueux comme une maison (loyer 1100 euros, on est chiche et on sait que le loyer augmentera au fil des années). pendant ce temps la belle plus value travaille sur un compte rémunéré à 4% (rien ne sert d'etre exigent, ca reste un taux garanti et on se fou bien que ce soit bloqué 5 ans car ca restera destiné à se payer une maison de reve en 2015).
 
je vous laisse faire le calcul de l'ecart de niveau de vie entre les deux solutions quand on sera en 2015.
 
dans le cas 1, bas c'est simple, je continue à payer mes traites dans ma maison de reve et en admettant une petite augmentation de salaire qui aura suivit l'evolution du cout de la vie je serai toujours endetté à 28%
 
dans le cas 2, la meme maison de mes reves a nettement perdu de sa valeur sur le marché de l'immo et quand je souhaite l'acheter en 2015, on m'en propose pour 200000 euros la meme baraque que celle qui était en 2008 à 250000. de plus pendant tout ce temps, ma plus value a travaillé et j'ai un apport encore plus conséquent. mon endettement a donc nettement baissé.
 
résultat je vie beaucoup mieux en 2015 en ayant choisi la deuxieme solution.
 
j'ai extrêmement raccourci mon explication pour pas rédiger un livre alors bien sur j'occulte certainement un nombre certain de paramètres mais j'attends vos remarques.
 
la première a été faite par ma femme suite à cette explication, vous me direz ce que vous en pensez : elle dit que dans le cas un j'ai pris un pret sur 20 ans que je commence à rembourser en 2008 alors que dans le cas 2 le pret de 20 ans commence en 2015, cet écart de 7 ans sera répercuté pour la date d'arret du pret.

 
Je ne te le souhaite pas, mais si tu amené à déménager au bout de 10ans pour des raisons familiales ou simplement pour le travail, tu n'auras quasiment pas remboursé ta maison... A ta place, je ferai tout pour faire baisser la durée de l'emprunt ; Au pire, tu fais les travaux au fur et à mesure.    
 
Après tu prends un risque bien moins important que ceux qui s'engagent sur 25 ans pour un studio / T2 alors qu'ils sont en couples depuis 1 ans et demi.

 
 

Dans le cas 2, vu que ton apport à fructifié pendant 8 ans, et que la maison a baissé: tu as besoin d'un bcp moins gros emprunt: tu peux probablement, à mensualité égale entre les deux prêts prendre un crdéit sur moins d'années...
 
Maintenant, c'est comme tout, c'est un pari sur l'avenir. Donc, sur le papier, ton truc est imparable. Dans la réalité, c'est bien différent. Il n'y a vraiment aucune règle absolu, trop de paramètres rentrent en ligne de compte.
 
La preuve, je viens d'acheter alors que je suis convaincu qu'on est plutôt en haut de cycle

 
Tout dépend de tes priorités.  
 
Si l'argent n'est pas un problème pour toi, et que tu peux te permettre d'en perdre, mais que Casser des murs © ou Te sentir chez toi © est nécessaire à ton bonheur, alors il n'est pas idiot d'acheter.

 
Pour l'instant à mon avis les baisses sont dus a la solvabilité ... ce qui explique que les apparts soient repartis à la hausse car globalement ils représentent un coût d'opération moins élevé. La demande globale restent à mon avis très élevée. On verra l'évolution au 1er avril ( sans poisson ) ... mais tel que c'est parti on va rester sur un relatif status quo en 2008.
 
@+ JB

Moi je dis que la demande globale baisse. Sans troll. Suffit de voir la démographie présente et à venir...

 
Oui je me tate a mettre tout mon apport direct et faire un credit sur 20 ans de 165000 pour un remboursement mensuel equivalent. Le probleme cest que l agrandissement c'est dur de le faire petit a petit, surtout quand dedans il y a un garage dont j'ai vraiment besoin Je suis obligé de faire l ammenagement en une seule fois   (pour info ca sera un agrandissement sur le coté de la maison qui se traduira par un garage de 25m+une piece de 25m a l etage)

+1 sur le coup et coût du prêt. Tu économisera potentiellement beaucoup avec l'option 1, et tu prendras certainement moi de risque finnancier.

En faveur de ta femme tout de même, tu te seras fait chier à vivre 7 ans dans un T3 au lieu de passer en maison tout de suite, et tu ne pourras pas casser tes murs...

 
Effectivement, il n'y a pas de solution miracle si tu as besoin de ce garage impérativement.  
 
Au bout de 10 ans tu auras capitalisé avec un prêt  
sur 25 ans - 51k€
sur 20 ans - 74k€
sur 15 ans - 113 k€
 
http://www.tableau-amortissement.org/
 
Donc tu as tout intérêt d'être certain de ton choix lors de l'achat et espérer ne pas avoir à déménager rapidement dans les prochaines années. Autrement pas de soucis  

 
même si c'était vrai pour l'achat (ce dont je doute, car y a l'immigration, et ils sont pas tous "pauvres"...y en a qui viennent légalement taffer! avec tous les gens qui taffent dans des SSII sur HFR, il pourront confirmer), la location y a toujours une demande extrèmement forte en RP...et ça, ça joue forcément sur l'immo en terme d'achat.

je suis de cet avis!!
 
EDIT: mince je ne me suis pas aperçu que j'étais sur la page 2 du topic

Explosion ou dégonflement de la bulle immobilière?
 

 
http://www.latribune.fr/info/Explo [...] Patrimoine

 
Yes merci je m'etais fait des tableaux d'ammo aussi
 
Tiens question, pour les remboursement anticipées partiel, a t on en general le choix entre baisser les mensualités et diminuer le nombre d'années restantes ou est ce en général la banque qui choisit ?

 
Et bien alors Paris et RP continuera à monter et le reste de la France va diminuer  

Sire, pourrais tu mettre en page 1 du topic une phrase mettant au fin aux idées reçues?
 
Je propose un truc du style :
 

 
Certes, vous ne reverrez plus votre loyer.
 
Mais acheter un appartement, c'est payer les frais de notaires (7% en moyenne).
 
Exemple tout simple : Vous achetez un appartement de 200 000 euros. VOus payez 214 000 euros.
14 000 euros que vous ne récupérerez plus jamais. COmbien de mois de loyer ça représente? Demandez le-vous.
Si c'est un loyer de 700 euros mensuels (cohérents avec 200K à l'achat) vous devrez rester 14000/700 = 20 mois pour amortir les frais de notaire
 
 
Acheter un appartement c'est également payer des intérêts.100 000 euros d'emprunt sur 20 ans à 4,7% d'"intérets (652 euros par mois...) ça vous coute 56 000 euros d'intérêts sur 20 ans.
 
Pour finir, placer son argent, ça rapporte et ça fait fructifier son capital.
 
 

idem :
 

 
Certes il est facile de trouver un placement à 4% net  
 
Mais trouver un placement à capital garanti à 4% net garantis pendant toute la durée du placement, il n'y a pas ( en tout cas en mars 2008 )
 
Ne pas oublier aussi de vérifier la liquidité du placement.

Les gens ne sont pas cons  
ils comparent seulement deux choses différente
 
Dire qu un loyer c est jeter de largent par les fenetres c est vrai si on prend le cas d un appart achete et revendu 20 ans apres voir jamais.  
 
Ce sont les circonstances d achat qui font que l immobilier peut s averer une connerie. Acheter un studio a prix d or pour n y rester que qques annees est une grosse connerie. Acheter une maison a prix d or pour y rester une vie c est pas une connerie.
 
Dans un achat immo il ne faut jamais prendre en consideration l evolution de son salaire...

tu melanges tout et n importe quoi  
il y a autant d information que de desinformation

 
 
Tout à fait d'accord : à mon sens ce n'est pas utile de comparer l'intérêt financier de la location et de l'acquisition si les finalités sont différentes.
Si l'on excepte les jeunes couples primo-accédants, les gens achètent pour se loger avant tout, rester longtemps dans les lieux parce qu'ils sont "installée" dans la vie. Donc d'une part la question de la plus-value ne se pose pas, d'autre part comme l'ambition est de demeurer longtemps dans les lieux, voire d'anticiper la retraite, c'est loin d'être une connerie d'acheter.

"Le moral des menages francais au plus bas de son histoire"
http://www.latribune.fr/info/Le-mo [...] FD002B0A36
Je sais pas ce qu'il te faut de plus la

T'es pas le premier à dire ça...
 
pour moi ça veut rien dire.
 
crise de confiance = ne pas dépenser son argent pour les uns, dépenser beaucoup plus pour de la sécurité pour d'autres...
 
et pour beaucoup: appart = sécurité
 
perso c'est pour ça que je veux en acheter un, pour me dire que si un jour je perds tout(emploi...) et que mes économies n'ont plus aucune valeur: j'aurais de quoi me loger

soit tu développe soit tu t'abstiens

Et dans Metro, le ton n'est pas franchement à la rigolade ²
http://www.readmetro.com/show/fr/T [...] 0313/2/14/

mais enfin, qui serait assez fou pour s'endetter sur 20 ans et plus si il n'a pas confiance en l'avenir?
et dans le même indicateur, tu as le pourcentage de gens qui souhaitent faire un achat important dans les mois à venir, et lui aussi est en chute libre. c'est pas un indicateur qu'il va y avoir moins de demandeur ça?

relis ton post tu veras

 
Mais serieux t'as pas fini avec tes posts limites arrogants toi.
Samourai est assez évasif dans ses explications mais il a pas mal raison en gros.
A chaque fois que t'interviens , tu casses et tu recasses, Brice de Nice ou quoi    
Je sais pas, on est la sur un forum pour debattre d'un sujet, pas pour se lancer des bash a longueur de temps.