Il me semble que c'est les 25 meilleures années, pas forcément les dernières

Ca c'était avant

On peut pas renommer le topic en : c'est le moment d'acheter ?

 
Ce n’est pas le fait de faire une économie sur 20 ans de 5 000 eur qu’il faut lire exclusivement.  
 
C’est le risque d’acheter un bien au dessus de sa valeur réelle d’une part, et de s’être laissé « influencé » d’autre part.  
 
Qu’est ce que la valeur réelle d’un bien immobilier ?
 
Ce qui fait son prix d’abord : l’offre et la demande
 
La demande ne baisse pas, voir perdure, donc le prix monte, c’est qui est logique. Le prix c’est ce que l’acheteur accepte de payer. Tant qu’il y aura des acheteurs – comme toi en somme, car taux d’intérêt « pas cher » - le prix augmentera.
 
La demande est elle raisonnable ? qu’est ce qui motive l’acheteur ?
 
-le désir de se loger, répondre à un besoin. C’est un fondamental « social » (le désir d’être propriétaire) et économique. Içi, nous sommes bien dans un fondement économique sain.
 
-L’appât du gain : grâce à un certain discours, résolument entretenu par des lobbying,  soutenant que les prix vont continuer à monter et donc, je peux espérer plus tard engranger une bonne plus value.  
C’est l’aspect spéculatif du prix, c’est la composante « bulle », auto-entretenu par le mimétisme et l’effet moutonnier.  
 
Enfin les prix montent aussi lorsque le bien devient rare : c’est la pénurie. La demande devient supérieure à l’offre, ce qui amplifie les deux phénomènes, le fondamental et le spéculatif.  
 
Mais celle ci est apparente : car d’après les statistiques de l’INSEE, le retard est en passe d’être largement dépassé en ce qui concerne la construction.  En outre, le robien va venir à son terme de la période de blocage locative.  
 
En France, le fondamental structurel reste alimenté par des facteurs démographiques nouveaux.  Mais l’analyse de la seule situation française n’est pas suffisante pour rendre compte des tensions actuelles du marché. La hausse des prix du logement est un phénomène international.  
 
Le fait est que le marché commence à se retourner dans certains pays (Angleterre, Australie…)
Les prets sont à taux variables en Allemagne, Angleterre, Espagne… En cas de hausse des taux , la hausse des charges pèsera sur la consommation (d(ou un effet récessif sur la croissance, dont elle est constituée pour 60 % par la consommation des ménages)
 
Enfin, je n’ai pas sous main l’historique des cycles du marché, mais nous sommes sur la fin d’un cycle haussier, à priori.  
 
Il convient donc d’admettre raisonnablement qu’une bonne partie du prix est en fait une valeur artificielle, donc une non-valeur, c’est à dire la partie du prix qui s’ajouté au fondamental économique.
 
J’en conclu donc que beaucoup de gens s’endettent actuellement à des taux « pas chers » en achetant à crédit un capital qui ne vaut rien en parti.
 
D’ou un risque majeur :
 
supposons que l’acquéreur soit licencié dans 4 ans et que nous constatons une  chute des prix sur la période de 40 % (ce qui s’est déjà largement réalisé dans le passé)
 
Il a acheté pour 150 000 eur un deux pièces de 45m2. (et encore c’est pas cher)
 
Avec un apport de 50 000 eur
 
Budget de notre acheteur 500 eur par moi maxi
 
Pour emprunter « pas cher » ses 100 000 eur manquant il va falloir qu’il rembourse sur 30 ans (ne riez pas, ça existe)
 
4 ans plus tard, il perd son taf, il a besoin d’argent (ou son salaire a diminué ce qui n’est pas impossible par exemple si il se retrouve seul …ou connerie dans son boulot etc…)  
 
Le prix de vente de son 2 pièces sera donc de 90 000 euros
 
Le capital restant due sera alors de 93 439 eur !
 
Malgré la vente, il devra alors payer encore la somme de 3 439 eur à la banque !
Et il aura perdu ses 50 000 euros d’apport…(négative equity)
 
Pour finir, je n’aurai pas la prétention d’affirmer que nous sommes sur le dernier cycle haussier, je veux simplement souligné l’absurde raisonnement qui s’appuie sur l’argent par cher et je pense qu’il faut mesurer ses risques avec précision, en se basant sur des données statistiques, Ca vaut ce que ca vaut, tout comme les prévisions météorologiques, mais il y bel et bien des phénomènes récurrents.
 
Enfin je terminerai par cette phrase de Joseph Stiglitz, grand économiste, donnant une définition de la bulle spéculative « la seule raison pour laquelle le prix est élevé aujourd’hui est que les investisseurs pensent que le prix de vente sera encore plus élevé demain, alors que les fondamentaux ne semblent pas justifier ce prix ».  
 
 
 

Oui sauf que c'est pas partis pour remonter rapidement demain à priori ^^

 
 
Peuvent-ils encore baisser ?

Question d'ultra-novice :
 
Là si je comprends bien, on a des prix immobiliers bullesques, mais l'achat reste intéressant car le coût du crédit a été sabré, et donc les prix ne vont probablement pas baisser car il y a encore de la demande.
 
Mais si les taux d'emprunts remontent, on pourrait s'attendre à une baisse de la demande (prix bullesques + taux hauts = impossibilité d'acheter pour la plupart des primoaccedants), et donc une baisse des prix, non ?
 
Si les taux d'emprunts baissent encore, ça sera encore + intéressant d'acheter (à moins qu'il y ait du coup une hausse des prix ?).

 
la demande c'est la clef et il suffit de regarder la pyramide des âges de la France pour constater qu'il y aura toujours de la demande sur les biens familiaux  mais que en face les mises en vente s’accélèrent du fait du vieillissement, les couples jeunes salariés en CDI qui peuvent acheter  avec une mensualité de 1000 € ça devient "rare", de plus ce sont dorénavant des enfants dont les parents sont de la génération X( moins à l'aise financièrement que les BB) qui arrive sur le marché .
Je pense que l'on s'oriente vers une décorrélation importante entre le prix des appartements et des maisons .
De plus les vrais urbains n'ont plus besoin d'espace, ni de voiture .
Les trucs genre UBER take it easy(statut auto entrepreneur avec un seul client)  c'est trop top pour les jeunes, ça veut également dire la fin du salariat et donc des prêts immo

Les trucs genre UBER take it easy(statut auto entrepreneur avec un seul client)  c'est trop top pour les jeunes, ça veut également dire la fin du salariat et donc des prêts immo

Ou pas.
Même dans les pays où le CDI ne protège absolument en rien (USA par ex), les prêts immo sont toujours très développés et se font sans aucun pb, hein.

 
 
Peut-on imaginer du financement collaboratif pour l'immobilier ?

 
la demande c'est la clef et il suffit de regarder la pyramide des âges de la France pour constater qu'il y aura toujours de la demande sur les biens familiaux  mais que en face les mises en vente s’accélèrent du fait du vieillissement, les couples jeunes salariés en CDI qui peuvent acheter  avec une mensualité de 1000 € ça devient "rare", de plus ce sont dorénavant des enfants dont les parents sont de la génération X( moins à l'aise financièrement que les BB) qui arrive sur le marché .
Je pense que l'on s'oriente vers une décorrélation importante entre le prix des appartements et des maisons .
De plus les vrais urbains n'ont plus besoin d'espace, ni de voiture .
Les trucs genre UBER take it easy(statut auto entrepreneur avec un seul client)  c'est trop top pour les jeunes, ça veut également dire la fin du salariat et donc des prêts immo

les prix immobilier en france sont calé sur la capacité de remboursement des acquéreurs .
 
ce qui soutient le marché depuis plusieurs années , c'est la baisse continu des taux d'emprunt ,et donc la capacité d'emprunter plus avec le même taux d'endettement 33%
 
aujourd'hui avec des taux autour de 1%,  la limite semble être atteinte .
 
a moins que les banques commence à nous payer , pour qu'on emprunte  , mais là je crois qu'on aura d'autre problème

Elles peuvent augmenter la durée d'emprunt également.  

Les banques savent prêter aux non salariés, hein.

oui il se font à taux variable pour tout ou partie et sans intégrer le risque de la même façon qu'en France du coup le taux de déchet (et le coût du prêt en lui même) est plus important  
 
http://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] 4fdb5c9df/
 

aujourd'hui avec des taux autour de 1%,  la limite semble être atteinte .

 
et combien de proprio en % ?
 
honnêtement payé un loyer à sa banque pendant 50 ans , autant resté locataire non?  
 

Ton postulat de base était "plus de CDI = arrêt des prêts immo". Ce qui est faux comme le prouvent tous les pays plus libéralistes sur l'emploi. Pas "prêts avec des clauses différentes" comme tu le dis maintenant une fois avoir compris que tu disais de la merde...
 

Je ne mettrai pas ma main au feu : on disait pareil avec des taux à 3, 2,5 et 2%

les prix immobilier en france sont calé sur la capacité de remboursement des acquéreurs .
 
ce qui soutient le marché depuis plusieurs années , c'est la baisse continu des taux d'emprunt ,et donc la capacité d'emprunter plus avec le même taux d'endettement 33%
 
aujourd'hui avec des taux autour de 1%,  la limite semble être atteinte .
 
a moins que les banques commence à nous payer , pour qu'on emprunte  , mais là je crois qu'on aura d'autre problème

Comparaison n'est pas raison, le système bancaire français n'a rien à voir avec celui des anglo saxon meilleur Mouillard le dit  

 et sinon je ne joue pas ma vie ni ma réputation sur ce forum contrairement  à toi  

Ah ben si c'est Mouillart alias l'horloge arrêtée (car il est comme elle : sur le même principe qu'une horloge arrêtée donne l'heure exacte 2 fois par jour, il arrive aussi parfois à tomber juste sans le vouloir) qui le dit...

Cool ta life. Mais OSEB de compétition.

Question d'ultra-novice :
 
Là si je comprends bien, on a des prix immobiliers bullesques, mais l'achat reste intéressant car le coût du crédit a été sabré, et donc les prix ne vont probablement pas baisser car il y a encore de la demande.
 
Mais si les taux d'emprunts remontent, on pourrait s'attendre à une baisse de la demande (prix bullesques + taux hauts = impossibilité d'acheter pour la plupart des primoaccedants), et donc une baisse des prix, non ?
 
Si les taux d'emprunts baissent encore, ça sera encore + intéressant d'acheter (à moins qu'il y ait du coup une hausse des prix ?).

• Départ à la retraite "quand on le souhaite", si un salarié veut encore gonfler son fond après 65 ans, libre à lui.
  

Ou pas.
Même dans les pays où le CDI ne protège absolument en rien (USA par ex), les prêts immo sont toujours très développés et se font sans aucun pb, hein.

Peut-on imaginer du financement collaboratif pour l'immobilier ?

La remontée des taux, c'est ce qu'espèrent les derniers krachistes du topic.
 
La réalité :
1/ les taux peuvent encore baisser
2/ les taux ne remonteront pas tant que l'économie européenne, et française en particulier, sera atone
3/ les taux ne remonteront pas tant que les BB auront leur mot à dire, car c'est ce qui permet de soutenir leur train de vie inique
4/ les taux peuvent rester bas très très très très très très longtemps
5/ les taux bas arrangent tout le monde (sauf "les jeunes" et HFR) : l'Etat, l'Europe, et même le monde y compris les USA : le ... "système"
 
Cependant, un seul grain de sable peut gripper la machine à bulle : l'hécatombe de BB, car une grosse vague de biens (devenus pourris, on ne peut pas tout avoir) arrivera sur le marché, et l'offre deviendra alors supérieure à la demande.
 
En gros, on a :
- d'un côté ceux qui attendent la remontée des taux pour voir enfin le krach : ceux-là peuvent attendre encore un siècle
- de l'autre ceux qui attendent la disparition des BB pour voir enfin le krach : ceux-là peuvent attendre encore 20 ans (15 pour les plus optimistes)
 
Conclusion :
Si les circonstances de votre situation font qu'attendre 20 ans est optimal (vous avez 15 ans et êtes encore au collège), alors attendez le krach.
Sinon, profitez des taux bas...

Pour moi même dans ce cas (ou WW3 ou zombie apocalypse) être propriétaire reste avantageux, car tu as un chez toi, et probablement plus personne pour te demander de finir de payer le crédit.

Oui enfin en temps de guerre, fuir avec une maison sur le dos c'est pas très pratique