Reprise du message précédent :

encore un qui ne s'est pas renseigné depuis 2 ans

 
Non, parceque ce ne sera plus la folie. Tout le monde n'achètera plus la première daube qui passe (à 40 km) par peur de plus pouvoir après.
 
Là ce qui a fait déconner le marché, c'est la "surdemande". Il se vend et s'achète toujours des choses, même en plein crack bien sûr....

Ce sera déjà ca.
 
Mais sachant que la confiance n'est au goût du jour en France en ce moment...

 
Pas de beaucoup de terrain a construire sur lyon non plus ... les données sont parfaitement comparables ...
 
@+ JB

et tu n'as pas l'impression qu'il y en a une énorme qui arrive? moral des ménages au plus bas historique, grosse crise financière...

 
C'est la ou tu fais une erreur ... la demande est réelle ...
Ne confond demande et solvabilité ... il y a toujours autant de traffic dans les agences immo ...
 
@+ JB

non non ce n'est pas une erreur, regarde les chiffres de l'INSEE et la courbe qui l'illustre (qui est passée 2 ou 3 fois aujourd'hui)
la demande est en chute libre, c'est la raison pour laquelle les stocks sont au plus haut depuis 15 ans et continuent à augmenter
 
c'est sans doute le désir d'être un jour proprio qui n'a pas baissé  

@ Sire : en effet vu le boom de la construction
 

 
Les investisseurs sont mal renseignés ou les ménages ?
Il y aura moins de capacités de pouvoir d'achats d'investissement car la quasi-totalité des banques françaises sont impactées par les subprimes (oui oui elles sont allé investir là-bas), les taux variables commencent à étrangler quelques milliers de ménages, les prêts relais avec des ventes qui ne se font pas (j'ai un exemple précis, mes beaux-parents qui ne vendent pas magré baisses de prix successives, en RP), hausse soudaine des conditions d'octroi -et ça c'est pas de la SF, de nombreux dossiers sont refusés, ce qui n'était pas le cas y a deux ans-, pléthore de logements/stocks dans une certaine partie du territoire. La Société Générale tire la gueule, et donc son futur repreneur...l'immobilier n'est plus kikoolol du côté des financeurs ! C'est de eux que viendra la baisse (pas le krach, beurk j'ai horreur de ce mot).

 
Bah mettons un ptit -7% par an, sur un truc à 200 k€ ça fait 14 k€, ça paye LARGEMENT le loyer du truc (même plus). L'équilibre est à environ -4%  

ben la bulle immobilière, on sait qu'elle est là, ce n'est pas un secret
 
c'est l'annonce de l'éclatement de celle-ci qu'on n'apprend que plus tard

En fait le graphique de Friggit rappelle une chose : à chaque fois que les prix/revenus crèvent le plafond, on parle de bulle. Pourquoi ? Tout simplement parce que les prix immobiliers s'écartent des fondamentaux. Que sont les fondamentaux ? Peut-être le revenu médian disponible. Celui-ci n'ayant pas beaucoup bougé, c'est les prix absolus de l'immobilier qui ont monté.

Les stocks ... mais tu trouves pratiquement rien de correct en programme neuf en ce moment ...
Je viens de faire le tour encore il y a quelques jours ... les constructeurs sont pas débiles ils ont stoppé "cash" une partie de leurs projets ...
Les prix ne bougent pas d'un poils ... en tout cas pas sur les secteurs qui m'interesse.

Tu prends "confluence" à lyon ... ils sont pas pressé les mecs ... ya rien qui sort, tu as des projets qui sont différés ... ok ...
Mais ils commercialisent tranquillos au prix ... et ca part quand même ... ils gèrent la pénurie ... pas de stocks justement !

Le shéma 2008 c'est le même que celui que j'annoncais fin 2007 et le CA semble le confirmer, a savoir :

. le neuf concurrence l'ancien ... les prix vont rester stables ...
. l'ancien concurencer par le neuf ( là tu as du stock à venir par contre ) ... ca baisse en fonction des secteurs ...
. le foncier va rester très cher donc decrochage entre les maisons et les apparts ...

Mais encore une fois, cela se fera dans le desordre total ... certains secteur baisseront, d'autres pas du tout, certains même augmenteront peut être ...
Sur certains secteurs les apparts couteront peut etre plus cher que les maisons ...
Rien n'est gravé dans le marbre ! Mais c'est le schéma global qui apparait ... avec une baisse comprise entre 3 et 6% max ... je ferais remarquer que ces chiffres ont déjà été donnés par plusieurs organismes et qu'il commence à y avoir consensus ...

@+ JB

beh justement!
 
baisse du moral des ménages = besoin de sécurité (= être proprio)
 
crise financière: ceux qui ont de l'argent pour la bourse auront d'autant plus d'envie de le placer dans l'immo (sauf si crainte d'éclatement de bulle! et c'est là d'ailleurs qu'on va voir si le krach a une chance de voir le jour!)

 
1) y en a toujours qui cherche un logement, et plein qui en ont qui aimerait être proprio
2) je suis d'accord avec toi quand tu dis Dès lors qu'il est avéré que l'offre est suffisante ([i]ie y a des logements vides au bon endroit) et que le facteur psychologique disparait, les prix sont corrigés.[/i] . mais justement, je pense que le facteur psychologique de "acheter vous pouvez pas perdre" va durer

baisse du moral des ménages -> peur pour l'avenir -> va pas s'amuser à prendre un crédit.
de plus, vu les prix actuels, on t'a déjà expliqué plusieurs fois que le rendement locatif était minable (voir les postes de vapeur cochonne sur le sujet)

une baisse entre 3 et 6% par an dans le neuf ?
 
quand l'ancien coutera moitié moins que le neuf, ils seront bien obligés de s'aligner si ils veulent continuer à vendre...

 
faisons abstraction du facteur psychologique dans un premier temps :
 
si une hausse de 1% du taux d'intérêt réduit la capacité d'investissement de 5%, beh il est probable que y ait une baisse de 3 à 4% de l'immo (pas 5% car y a les riches, les héritages etc...).
 
Là dessus je pense qu'on se rejoint, c'est pas là où nous sommes en désaccord.
 
moi je dis que une fois que l'immo aura baisser de 4%, beh les ménages réachèterons, et les prix augmenterons de nouveau !
 
là où nous sommes en désaccord c'est sur le fait que les ménages réagiront à la légère baisse de l'immo! réintroduisons donc le facteur psychologique, cible de notre désaccord!
 
y a trop d'envie d'être proprio...y a trop de bourrage de crâne fait (le nombre d'emission télé sur comment etre proprio...). ils entretiennent le rêve...et croyez moi que le nombre d'heure consacré au bien être des proprios (et bien filmé avec ça!) par la télé, les mensonges des AI et des conseillers financiers (ce sont des commerciaux...) font beaucoup plus pour la confiance que les blabla des forums que HFR font pour la peur du krach.
 
Tu me dis que y a un moment (déjà là?) où les ménages n'auront plus de quoi se payer des apparts? Je te dis oui! et beh ça baissera jusqu'à qu'ils aient de nouveau les moyens, et là, ça remontera!
 
c'est mon opinion. et je pense que vous sous estimez trop la propagande pro immobilière et le fait que les ménages soient majoritairement pas au fait des baisse.

 
 
Gagné, je bossais! Enfin bosser c'est un grand mot, une réunion improductive de +...

 
Me oui ... faut nous donner l'adresse de ton dea... c'est d'la bonne a priori ...
 
@+ JB

 
Marché global ...
 
@+ JB

t as pas le moral tu t en rajoutes une couche??
 
si j ai pas le moral, je ferme les vannes depensieres au contraire

j ai vraiment l impression que tu ne maitrises pas le sujet de la finance
 
si tu vas en bourse pour gagner 5/6% tu t es trompe de lieux
 
pkoi aller se refugier dans un marche qui rapporte rien de plus si ce n est moins

 
c'est juste! je base mon opinion sur mon entourage et surtout, sur la propagande qui passe à la TV!

ah ba voila, tu es un addict de TF1, M6 voir France2 (les copains font ca pkoi on ne ferait pas autant )
 
les medias veulent reagir vite , attirer l audimat (cf la maniere dont est traite l'affaire sg, c est minable comment ils ne comprennent rien a rien; leur version des faits change a chaque journal)
 
as tu vu une seule fois une explication des subprimes dans les medias ?    
as tu vu une vraie analyse du marche immobilier francais ? non ils preferent interroge les ai tous content de s en mettre plein les poches et finir par un "depechez vous il y en aura pas pour tout le monde   "

Samourai, je suis assez d'accord avec toi, ce que tu dis explique en grande partie l'envolée des prix jusqu'à maintenant. Ce que je pense, c'est que la spirale haussière, va laisser la place à une spirale baissière, comme cela s'est produit par le passé. Déjà lors des repas familiaux, on évite de parler d'immobilier. En 2005 c'était THE sujet. Les temps changent aussi.

 
Oui ... c'est plus vrai pour la RP que pour le reste de la france. C'est pour ca que le marché ne peut réagir de la même façon en fonction des secteurs.
Néanmoins tu as toujours la defiscalisation ... plus facile, plus sur et plus simple d'acheter du neuf.
 
Mais encore une fois à chaques secteurs sa logique en fonction de son stock logement, foncier et des opportunités qui se feront jour.
 
@+ JB

Ouais, ben je ne sais pas si tu as remarqué que l'on est passé de "Trouver un logement avec M6 parce que nom de dieu, c'est pas facile, tout part..." à "Réussir à vendre son logement avec M6, parce que nom de dieu, c'est pas facile rien ne part...".
 
J'dis ça, j'dis rien

 
beh si les taux d'emprunt continuent à augmenter ça ne peut que baisser (ou alors je comprends plus rien).  
 
toi tu pense que y aura une légère baisse durable, d'autres pensent que y aura un énorme krach, moi je pense que y aura une courte baisse suivie d'une courte hausse, suivie d'une courte baisse.
 
ce que je trouve étrange c'est que tant de forumeurs pensant au krach soient si agressifs envers mon opinion.

je ne regarde plus jamais ce genre d'émission car ça me fait du mal!
 
j'ai commencé à en regarder y a quelques années et quand j'ai compris que je pourrais pas acheter j'ai abandonné!  
 
et les émissions de M6 c'est assez récent il me semble! 1 ans et demi?

Pense aussi qu'il n'y a pas que les taux. Les banques redeviennent aussi plus frileuses sur les dossiers, et comme on l'a expliqué les horreurs financières de ces dernières années commencent à disparaitre :
 
- prêts supérieurs à 20ans
- endettement > 33%
- variable
- emprunt à 110 % où l'apport était inexistant.
etc.

 
Guerre du golf --> les "riches étrangers" n'investissent plus --> les biens de luxes sont bradés (mieux vaut se couper un doigt que le bras) --> les acheteurs achètent le luxe pas cher --> les bouzes baissent.

 
 
22% de 63% des français veulent acheter en 2008. Soit 14% des français. Rien que ça.
 
   
 
Bon courage à eux

 
Tu te contredis là  
 
Ca va pas baisser mais ça pue pour les AI???