Reprise du message précédent :

 
97% des célibataires veulent rencontrer l'âme soeur.
Fin 2008, le célibataire deviendra-t-il une denrée rare pour autant ?
Vite, foncez, faut se caser en 2008 sinon il sera trop tard !

Tu ne comprends pas. Je parle sous sous, fric, tu me parle de soif de la pierre.
La solvabilité c'est le nerf de la guerre. On peut faire tout une analyse psychologique, démographique, toussa, si les banques suivent pas, c'est mort. Et tout le monde n'a pas un mega apport loin de là (cf les stats de Vapeur Cochonne sur le patrimoine des ménages)

 
Encore faut-il rappeler que la crise boursière actuelle a comme origine principale la crise immobilière aux states.

    , tu en sais rien ça.
Effectivement, on s'énerve, car on sort des arguments, jamais repris par les haussiers (même pour les réfuter). Par contre les clichés et les poncifs je sais très bien d'où ils viennent.

 
ce n'est pas pour me faire mousser (ce serait mal parti dfaçons ) mais moi je ne réfute pas vos arguments! j'en donne d'autres et tout le monde s'excite ou use de condescendance.

Pas de souci, je suis très régulièrement ce topic.
Que la différence Immo US/France puisse laisser des doutes sur le rythme futur des ventes et des prix, n'apporte aucune aide par contre au niveau de la solvabilité.

Samourai > l'étude est réalisée par Empruntis, mais nul part sont précisé les conditions de cette étude ; Il s'agit très probablement de visiteurs du site qui ont répondu à un question/réponse, par conséquent le panel est nullement représentatif de la population Française.
De plus, ce n'est pas nouveau, le Figaro a une grosse tendance à copier coller ce que le lobby de l'immobilier et du BTP (annonceurs ?) lui envoie par mail sans aucun jugement ni vérification. Ca me rappel un sketch de grosland avec un Journaliste super motivé, mais qui bridé par sa rédaction réalise un article torchon people car les famines et la guerre ce n'est pas vendeur.

Allons-y gaiement :
 
1/ Une très grande partie de la population est locataire.
 
En Allemagne, ils sont encore plus nombreux à être locataires, pourtant ça a pas l'air d'avoir flambé là-bas.  
 
2/ Les français préfèrent prendre des crédits immobiliers à taux fixe, contrairement aux américains et aux espagnols.
 
Et donc ? La mentalité est différente, va-t-elle changer ? On n'en sait rien. Il y a déjà eu un krach en 1991 en France (Paris/RP/Côte d'Azur), et les taux fixes étaient la règle.
 
3/ La réglementation concernant l'attribution de gros crédits est très stricte en France. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'une grande partie de la population n'est pas propriétaire (ce qui n'est pas souhaitable).
Oui, donc, on ne pourra pas tirer davantage sur la corde, ergo le point 3 n'explique pas en quoi ça pourra monter ou stagner encore.

enfin cela ne repond pas a "la demande est de plus en plus forte, mais comment est definie cette demande? est ce que les demandeurs sont des gens ayant les capacites d acheter?"

une source. Genre ça:

ou bien ça:

mise en vente apparts: 29836, ventes: 25125.   moins de demande que d'offre donc. même si la demande monte (j'attends toujours une source), l'offre a l'air d'être en avance.

t arrives comme une fleur avec des arguments exposes 20 fois pas des forumeurs dans ton genre qui debarquent
 
donc scrute le post ca te donnera deja une idee
 
 

Les taux de propriétaires (oublié la source, c'était sur le forum des échos, une recherche google donne les résultats)
 
Irlande ---------- 80%
Grèce ------------78%
Espagne --------78%
Norvège ---------76%
Luxembourg ---72%
Royaume-Uni -68%
Italie --------------66%
Portugal ---------66%
Belgique --------65%
Finlande ---------61%
Suède ------------60%
France ------------56%
Pays-Bas --------52%
Danemark -------51%
Autriche -----------50%
Allemagne -------41%

en source y'a le doc de la FNPC pour décemmbre que j'ai donné à la page d'avant, pdf très intéressant, faudrait voir pour en exporter qq graphes

D'ailleurs je n'en conclue rien
Par contre, j'ai cru comprendre que tu voulais en conclure que le faible taux de propriétaires en France était un élément qui pouvait jouer (à la stagnation ? à la hausse ?). Moi je dis que non, ça n'a rien à voir.

La guerre du golf à durée 3 mois, et ça expliquerait selon ta prof la chute des prix... elle n'a pas vu la gueule du friggit  

La seconde guerre à commencé en 2003, et je ne parle même pas de la guerre en Afghanistan ; Pourtant les prix ont grimpé de 120 à 170% depuis 1998  

Bref, un peu d'esprit critique te fera comprendre que l'immobilier est un actif comme les autres et qu'il ne monte pas jusqu'au ciel.

La seconde guerre aurait l'effet inverse*, vu que c'est en 2003 que les prix ont encore plus flambé sur Friggit, ils augmentaient pépère disons, avant.
*Et encore, faut pouvoir expliquer la causalité...c'est pas évident ! Je pense qu'il y a une corrélation (pas au sens statistique du terme hein), à savoir que les deux phénomènes sont liés par d'autres (injection de liquidités des BC dans le système ?)

 
merci de l'explication mais, encore une fois, je suis conscient que cet article n'est pas fiable.

Pub reçue aujourd'hui dans ma boite aux lettres :
 

 
       
 
 

 
La nature humaine qui pense que l'on peut peut produire des richesses facilement en spéculant sur des biens, tant qu'il y aura quelqu'un pour l'acheter derrière soit ?

han, c'est quoi ces trolls??? d'où ils sortent une courbe pareille?? en + y'a pas d'unité, c'est nawak ce truc....

 
nope, mes arguments n'ont pas été posés 1000 fois.
 
je les répète :
 
1) la crise précédente était dût notamment aux problèmes boursiers. les INVESTISSEURS se sont reportés sur l'immo, puis se sont barrés en courant quand ils ont vu une baisse s'amorcer.
2) la , aujourd'hui, ce sont des MENAGES qui ont achetés en majorité, moins au fait des choses que les investisseurs. Quand la demande va saturer (si ce n'est déjà fait), les prix vont baisser de 2 à 3 ou 4%. Les ménages seront trop content de faire 10 000 euros d'économies et de pouvoir acheter, et les prix augmenterons, puis rebaisserons et ainsi de suite jusqu'à ce que les revenus augmentent (tandis que l'immo stagne).
 
je ne réfute pas tous vos arguments ("les arbres ne montent pas au ciel et blablabla", "les ménages ne peuvent plus supporter une nouvelle augmentation" ).
 
J'en réfute juste certains tel :  
 
"à la moindre baisse nombre de ménages vont vendre et personne va acheter" :  complètement faux! les ménages n'ont pas la perception des investisseurs!! ==> c'est d'ailleurs pour ça que je vous ai demandé quand le krach sera officiel...car à ce moment là, oui, peut etre, les ménages vendront en masse! mais tant que y aura pas d'annonce de krach, y aura pas de krach! et inversement, si y a pas de krach y aura pas d'annonce de krach

Que tu ais une baisse de la demande c'est possible ... reste a savoir si elle est réelle ou juste spéculative ( anticipation a la baisse ) ...
Maintenant l'offre baisse aussi ... les constructeurs ralentissent les projets et prennent leur temps pour commercialiser sans risques ...

@+ JB

Finalement ils ont publié mon commentaire
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] taires.php

 
J'ai déjà jeté ce torchon à la poubelle.    
J'ai scanné ça pour faire partager mon fou rire en voyant cette pub à la con.

 
 
La grenouille bleue a payé moins cher que çà je crois...

 
pas mal   mais bon ils publient n'importe quoi visiblement, c'est plus de la modération
 

 
T'as raison, c'est plutôt 2000 fois.
 
"D'ailleurs, on peut tromper 1000 fois une personne... "
 
Le 2), si tu vois que l'immo est en phase descendante, tu achètes tout de suite?
Moi, j'attendrais un peu pour voir jusqu'où ca va tomber...  

1) Ok
2) Les ménages sont des investisseurs comme les autres, même s'ils achètent pour vivre. De plus beaucoup (combien je ne sais pas...j'ai pas de source, j'admets), spéculent sur leurs résidence principale, "au bout de 3 ans je revends et j'achète plus grand". Et les investisseurs c'est pas forcément des institutionnels ou des kapitalistes en haut de forme. C'est parfois de simples propriétaires qui font de l'investissement immobilier pour la location.
10 000 euros quand les prix ont fait +110 % c'est peanuts (Frais de Notaires)
Et tu ne parles toujours pas des banques, c'est commode. C'est avec elles que le système tient, qui peuvent aider les investisseurs à...investir. Tu as vu la gueule de la SG ? La gueule des Caisses d'Epargne ?

1) des pb boursiers en 1991    
2) il y a déjà eu une baisse de 4.9% entre juillet et septembre 2007, c'était tellement peu que ce n'était presque pas considéré comme une baisse... les prix baisseront de bien plus que ça  

C/C ...
...

Immobilier : baisse des prix en 2008 selon le Crédit Agricole

Si les prix immobiliers dans le neuf devraient se stabiliser en 2008, ceux de l’ancien pourraient en revanche reculer de 5 %, selon l’étude trimestrielle du Crédit Agricole portant sur le marché résidentiel. En clair, le ralentissement de la hausse des prix observé en 2007 devrait s’accentuer. La raison de ce repli?  Le rallongement des transactions et le resserrement des conditions de crédit consécutifs à la crise financière. « Après dix ans de boom ininterrompu, une correction du marché est à l’œuvre », ajoute l’auteur de l’étude, Olivier Eluere. Ce dernier exclut néanmoins toute débâcle en raison des singularités du marché hexagonal. Les difficiles conditions d’octroi de prêts limitant le surendettement des ménages, alliées à une demande de logements supérieure à l’offre, laissent à penser que le marché ne va pas s’effondrer. D’autant que les prix, bien qu’élevés, ne sont pas forcément surestimés car leur hausse a été compensée par le « recul continu et significatif du coût du crédit habitat » entre 1996 et 2006 ».

(le 31 Janvier 2008) ( empruntis.com / crédit agricole )

...

@+ JB

PS : en definitif, je suis assez d'accord avec ca ... et pourtant j'aime pas le c.a. ... les hommes en verts ...

 
Au secours !!
 
Nan mais t'imagines un terrain de 800m² en ville... avec 7 étages, ça fait quasi 6500m². T'enleves les parties communes et de quoi garer qq voitures et il te reste quand même largement de quoi amortir le prix d'achat !!

1) les pb boursiers sont intervenu mi-1992, le marché s'était déjà retourné
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] ole=1rPCAC

le problème c'est que tu le vois pas tout de suite!
 
toute la nuance est là!

Les filles ne montent pas jusqu'au ciel    
 
(quoique...)

 
si les banques augmentent le tx d'intérêt y aura forcément moins de capacité d'achat.
 
Mais la différence "investisseur" et "ménage" ne se fait pas seulement dans le fait qu'ils veulent gagner de l'argent. la VRAIE différence c'est qu'ils sont mal renseigné..."loyer= argent par les fenêtres", "pas possible que y ait une crise car y a trop de demande" et puis aussi, le besoin d'être en sécurité de plus en plus important ces temps ci.
 
ainsi, si y a pas de crise de confiance, y a pas de krach. juste une baisse due aux capacités d'achats réelles des ménages.

encore un qui ne s'est pas renseigné depuis 2 ans