Reprise du message précédent :
Attends WS cet après-midi et tu vas voir si ça va pas baisser encore.

 
C'est presque très lourd un peu à force    
 
Edit

 
Le marché attend ... mais ya rien de calme si tu veut mon avis ...
 
@+ JB

 
Trop tot ... les marchés viennent d'envoyer un avertissement à G.Bush ... ca va pas plus loin pour l'instant ...
 
@+ JB

?
 
@+ JB

les USA vendent ailleurs pour pas niquer leur propres valo non ?  
ils vendent sur toute les places du monde on dirait ... et sauf coup d'annonce (possible mais pas encore acté) de 100 points de base de baisse, le DJ devrait perdre ses 5%

 
Il font un coup de balançoire ... les bourses etrangères servent de contrepoids ...
 
@+ JB

Ce krach n'est-il pas du monde des rêves?
 
Il y une demande tellement forte dans certains coin que je me demande comment les prix vont faire pour baisser... A la rigueur il resteront à la limite de l'endettement possible des ménages, mais je ne comprend pas comment l'immobilier peut baisser de 40 à 50% avec une demande aussi forte...

 
ben parce que c'est la limite de l'endettement des ménages en question...
 
non sérieusement si la limite de l'endettement des ménages est à 25% sous les prix du "marché", l'immo va d'abord rejoindre cette limite puis avec l'inertie du marché et la spéculation à la baisse (ou pourquoi acheter maintenant si ça baisse encore... l'inverse de ce qu'on a connu ces dernières années quoi !) on atteindra les -40% et après c'est reparti pour un tour mais là on sera déjà en 2012...

Mais dans des régions ou les biens se vendent encore et ou ils sont assez rares et recherchés, peut-on vraiment s'attendre à un krach ?...

Il n'y aura pas de "krach" soudain et énorme à mon avis, mais une baisse est possible partout, du moment que l'idée est installée dans l'inconscient collectif

Il y a de la demande tout le temps mais comment est cette demande??
 
je ne pense pas qu il y ait beaucoup de demande pour un studio de 20m² a 200k€ sur paris mais a un prix "logique , decent , normal" (120k€) la il y a du monde

En tout cas, hier vous disiez que les promoteurs immobiliers riches ne se risqueraient pas à acheter (si les ménages n'avaient plus de quoi acheter des apparts du fait de la hausse des prix) dans la mesure où la marge est insuffisante...Mais moi qui cherche un logement en RP je peux vous dire que les apparts sont loués en 2 jours...Les répondeurs des annonces des proprios de pap sont saturés le jour même de la mise en ligne de l'annonce.
 
Si les pommes coutent trop chères, vous achèterez des poires.
Si les appart coutent trop chers, vous louerez.
Et si la location coûte trop chère...que feriez vous? ce n'est pas un bien substituable.
 
Demandez à votre grand-père ce qu'auraient dit les gens à l'époque si on leur proposait un loyer qui représente 30 à 50% de leur revenu...il n'y aurait pas cru!
 
de même que vous, aujourd'hui, vous ne croyez pas que les proprio peuvent faire de la marge en augmentant les loyers.
 
Si y a plus de demande que d'offre, comme c'est le cas en RP, les loyers peuvent toujours augmenter (pour une nouvelle location)...et les gens seront bien obligés de suivre à moins qu'ils fassent pression sur le gouvernement (ce qui n'a pas l'air d'être trop le cas).
 
Tout ça pour dire qu'il y a certes pleins de facteurs annoncant la baisse, mais que c'est pas parceque de moins en moins de gens peuvent acheter que ça va s'effondrer....car certes les classes moyennes sont asphyxiées, mais les classes riches et les promoteurs ont de la marge avant que ça leur revienne trop cher.

J'ai prix un avocat ( 150 € ) pour lire mon offre de crédit.
Il a retoqué 2/3 points ( pas la fin du monde mais intéressants qd même )
Après si tu as 11 jours pour lire ton offre de crédit, ce n'est pas pour rien ...

 
 
Y'a une forte demande car la demande a peur que l'immo ça monte toujours. Donc faut vite acheter.
 
Quand la demande verra que les prix peuvent faire -10% en 1 an, ils continueront d'attendre pour acheter mieux pour le même prix, ou acheter pareil moins cher.

demande  a ton grand pere ce qu'auraient dit les gens a l epoque s'il aurait fallu 30 a 40% d un salaire d un ingenieur pendant 30 ans pour avoir un clapier a lapin en zone 4  

oui, mais Paris est-elle à l'image du reste de la France?
 
Il n'y a pas que Paris, bien que le topic vise cette ville, mais il faut se poser la question si le krach sera généralisé ou alors s'il sera juste localisé dans les grandes villes. Les résidences poussent à vu d'oeil et sont pleines malgré des prix hallucinants (je ne parle pas de Paris mais de ma région frontalière), j'ai du mal à imaginer une baisse des prix, surtout quand je vois le nombre de gens qui l'attende, je me dis que la demande sera toujours aussi forte.

tu crois que dans les zones ou le de robien a proliferer il n y aura pas de krach ?
c est la bas que ca sera le pire

Tiens j'ai appris quelque chose aujourd'hui : la répartition de la taxe de mutation lors de la vente d'un bien immo :
Les communes perçoivent  1,2 % de la valeur du bien, les départements 3,6 % et l'Etat 0,2 %.
Je ne savais pas que l'Etat se servait si peu ...
Par contre les départements    

Bon, la FED baisse les taux. Ca montre bien que les prêts subprimes ne sont qu'un gros malentendu. Et comme les taux baissent, il est donc encore temps d'acheter. Pour le reste, les Français doivent apprendre à gérer leur budget, et élever leur cochon dans la baignoire ou sur le balcon pour pouvoir se faire des lardons bien moins chers, à l'ancienne.
 

 
c'est ce que je dis!  
 
les acheteurs salariés, y a un problème.
 
mais si le fait qu'ils ne puissent/veulent plus acheter est compensé par les gros pontes, vous inquiétez pas, y aura toujours de locataires

impact sur les taux du credit immobilier?

La FED vient de baisser son taux directeur.... à quand la BCE ?
 
EDIT : bordel... pas lu jusqu'au bout....  

A midi, il y a eu un reportage sur l'immobilier en Espagne.
 
là bas 80% des espagnols sont propriétaires, et l'on construit à tout va.
J'y vais tous les ans au même endroit sur la côte Est plus précisemment à Valencia, de la frontière à Valencia les quartiers sont constuits en 1an.
 
Les acheteurs ont emprunté parfois à taux variable sur 30 ans voir ++, parfois 50% d'endettement de leur revenu sur 100 % de la valeur du bien. en sommes accummulation de tout ce qu'il ne faut pas faire
 
certains à présent le regrette, mais je me mefis de ce que l'on dit dans les reportages car on pointe une caméra ou une plume sur un fait précis et l'on en parle comme d'une généralité.
 
il semble que le taux de 80% de propriétaire soit juste je l'ai trouvé à plusieurs reprise sur différent article
par ex http://www.expats-welcome.com/fr/b [...] spagne.htm

 
 
je ne sais pas si je m'exprime mal ou si mon argument cloue le bec à tous ceux qui sont persuadés qu'il y aura un krach mais je n'ai jamais trouvé un argument cohérent face à cela !
 
Vous me dîtes que si les prix augmentent, mêmes les salariés les + riches ne pourrons plus acheter (les "ingé" ).
 
Je dis ok! Mais je vous réponds que les super riches et ceux dont c'est le métier pourront toujours acheter.
 
Et si ils achètent plus cher, ils devront louer plus cher. Et vu la demande actuelle (en RP en tout cas) pour la location, croyez moi qu'ils ont encore de la marge pour augmenter les loyers.

 
Ils baisseront ... de toute façon même avant ce mini krack il etait hors de question de voir les taux monter en 2008 ...
 
@+ JB

Et l'inflation ?

et ma question?

 
Les proprios sont donc condamnés à louer leur logement?
Mais comment vont-ils changer de logement?!
 
Quelle est la part des logements locatifs/logements principaux?

 
si je ne m'abuse, à l'origine l'état en percevais beaucoup plus, mais a transféré ces ressources en même temps que le RMI aux collectivités locales
 
jusqu'ici le système a plutôt bien marché grâce a l'explosion des recettes : elles ont pu contenir l'explosion du RMI dont les couts n'ont pas été compensés intégralement par l'état
 
mais les collectivités tirent la tronche car elles savent que ces recettes sont exceptionnellement hautes, bien sur tant que le solde reste positif c'est un argument de l'état pour ne rien changer
 
mais au final les collectivités ont des charges fixes en explosion et très peu de marge de manœuvre sur leur produits, cela produit un équilibre financier qui les préoccupe logiquement
 
voili, j'en sais pas beaucoup plus, les finances locales c'est très compliqué

Certains risque d'attendre bien longtemps, tapis dans leur studio lugubre, un hypothétique krach pour acheter moins cher, sachant que beaucoup de monde attend la même chose, il se retrouveront à 50 sur un studio...

Tu lis les réponses qui te sont faites ?

 
Beh oui mais les proprios qui louent à ce prix exorbitant sont harcelés de locataires potentiels!
 
ils ont des piles et des piles de dossiers à sélectionner...il y a toujours plus de garants...
 
avouez que nombre d'investisseurs pourraient se dire "hop là, ces pigeons se battent pour un studio à 950 euros? beh on va le louer à 1200 euros"...
 
et le pire c'est que ça marchera probablement même si, au final, on vivra toujours plus loin de Paris dans des apparts plus petits.

 
les proprios "salariés" vont être condamnés à rien du tout vu qu'ils ont déjà acheté.
 
par contre les non proprios qui voudraient acheter risquent d'avoir de + en + de mal et être forcé à louer.

 
C'est ce qui carracterise une "bulle immobilière" un marché fermé limite deconnecté ... mais je ne crois pas qu'on en soit la, l'immo devrait baisser maintenant ... raisonnablement mais baisser un peu. Ceci dit je ne crois pas mais alors pas du tout a l'hypothèse d'un krack immo ... en tout cas pas pour l'instant.
 
@+ JB

 
Fausses fiches de paies, garant bidon, squat...
A demander des fortunes pour des apparts pas forcement en bon état les proprios vont finir par se faire avoir  

 
Seloger.com
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Tu vis dans quel monde? Tu crois que les supers riches vont s'acheter entre eux des biens de merde super cher pour louer super cher à ....personne?
 
La solvabilité d'un loyer, c'est les salaires ma poule.  
Si les salaires font pas x2, les loyers peuvent pas faire x2 (pour ça que les loyers ont pas autant monté que l'achat : avec des taux bas et des durées plus longues, les banques ont permis d'augmenter la solvabilité pour l'achat. Mais les employeurs, en donnant des augmentations suivant de loin l'inflation, n'ont pas permis aux loyers d'exploser).
 
Bref, on va pas te répondre à tout, car on l'a déjà expliqué 1000 fois....
 
Donc le riche qui va acheter son studio 1 M€ à un autre riche, jamais il le louera 3000€ à un type qui doit en gagner 9000.
 
Tu comprend donc maintenant pourquoi ça peut pas monter jusqu'au ciel par rapport aux salaires.