Reprise du message précédent :

Non à mon avis il y a erreur. Le graphe que tu cites ne montre pas la courbe des prix mais la courbe du rapport prix/revenus. Plus la courbe monte, plus les prix des logements sont déconnectés des revenus des ménages. En ce moment nous sommes à un niveau record. C'est un premier point "sérieux" pour envisager ce qui va se passer ensuite.
 
Maintenant ce n'est pas suffisant je suis d'accord. Ce qui compte c'est le pouvoir d'achat des ménages, relié aux taux d'intérêts. Si tu vas sur lien source de ce graphique ( http://www.foncier.org/statistique [...] tiques.htm , "graphiques" ), tu verras un élément de réponse page 2 du document (Pouvoir d’achat immobilier des ménages - effet des taux d’intérêt) : la solvabilité des ménages est très basse, presque à un niveau record (celui de 91), donc les taux bas actuels ne compensent pas du tout le découplage prix / revenus. Voilà un deuxième point très sérieux.
 
Si on ajoute que la situation ne touche pas que la région parisienne, mais la France entière dans les mêmes proportions, et pas seulement la France mais aussi les US, l'Espagne, le RU, l'Irlande, le Danemark, les Pays-bas, l'Italie, l'Australie, etc... le tout alimenté par une bulle du crédit qui est en train de se péter la gueule devant nous, je pense qu'on peut affirmer sans trop se tromper que la situation est intenable.

Et que ça risque d'exploser purement et simplement. En fait c'est surtout la vitesse à laquelle ça va se faire qui pose question....

Et quels secteurs vont morfler avec ... (si ce n'est tous).

 
 
Sont moins con les syndicats allemand que les notres... ils demandent tout de suite 7/8% d'augmentation! même s'il en ont que 5% au final... Chez nous (= les nantis de cheminots   ) les syndicats demandent 2% et ils obtiennent 1.5%...seulement... c'est toujours mieux que rien..  
Sinon je viens de voir le montant de mon loyer à la banque... il n'a pas bougé cette année?  l'année dernière non plus... Vous pensez que c'est une erreur de la banque? Je dois les prévenir?  
 
Sinon malheureusement je pense pas que l'inflation va affecter (dans le bon sens) nos salaires...   . Encore que comme je l'ai dit plus haut à la sncf on a toujours eu des augmentations tous les ans... faudrait que je m'amuse à calculer mon taux d'endettement 2.5ans après l'achat de mon appart!  

Je vais aller bosser de l'autre coté du Rhin

 
 
Ca serait con quand même d'être au chômage au moment où l'immo est à son plus bas niveau....  
 
"A quand du boulot pour acheter un appart quitte à bouffer des lardon ED"
 
 

Bah non, pas forcément.
Les gens peuvent acheter plus petit/moins bien/plus loin aussi, hein.
Et c'est d'ailleurs ce qu'ils font depuis près de 10 ans : d'année en année, pour le même prix, ils achètent de moins en moins grand, de moins en moins bien, de moins en moins près.
Simplement là on est arrivé pas loin du taquet du tolérable.
 
Maintenant, une hausse des taux entrainerait/accenturait une baisse.
 
AMHA...

Bah pas si les salaires ne suivent pas...

Pareil.
Rentré sur le marché du travail fin 2000, zéro liquidité personelle et/ou donation -> baisé, jusqu'au trognon.

 
Mais sérieusement tu ne penses pas que la BCE suivra la FED et les autre banques mondiales? Vu la position de l'€ face au dollar ce serait surprenant...
 
Sinon question con mais je voudrais savoir c'est quoi le problème s'il y a de l'inflation dans un pays: attention je parle d'une inflation uniforme (produit de consommation et salaire)?

J'en pense que la BCE suivra ce que veut Trichet
Il suffit de voir la réaction de ce dernier quand notre présidentissime a déclaré que l'euro à ce niveau plombait la balance commerciale Française...  

Pareil aussi.
En plus l'AI bien maligne qui en me faisant visiter des maisons me disait "Ah mais monsieur, le style de bien que vous cherchez, ça se vendait 200KF il y a 5 ans"  

Tu penses que le marché de l'immobilier va bien baisser durant ces 10 années, j'ai quelques doutes ... Tu fais un pari sur l'avenir... Apres certe, par la suite, tu gagnera mieux ta vie, de plus tu auras 2 salaires si tu souhaites impliquer ta femme dans l'achat du bien et donc tu auras plus de chance de devenir proprio
 

Tu en conclus => hausse des taux => emprunts trop chère pour une bonne partie de la population => moins d'acheteur => baisse de la demande par rapport à l'offre => baisse des prix ...
 
Humm humm, en effet ca peut se defendre mais il ne faut pas oublier les étrangers qui achetent bcp en France

 
Malheureux t'es foutu!!!! Edit tout de suite ou la bande à leg va te tomber sur la gueule!!!
 
Edit: grilled!!

Non mais c'est certain les acheteurs étrangers en France vont bientôt être propriétaires d'une bonne partie du parc immobilier, vont faire pression pour donner le droit de vote aux ressortissants Européens possédant une résidence principale en Moselle, et dans 15 ans, la France ne sera qu'un land de plus...

Je ne pense pas qu'il y ait un crach de l'immobilier, ca va plutot rester stable avec quelques périodes de baisse ou de hausse, la demande qui devient de plus en plus mondiale fait que plus de gens veulent acheter en France, l'offre ne pouvant jamais suivre !!
 
En tout cas depuis la mise en place de l'euro les prix de l'immobilier ont explosé ( pas que l'immobilier d'ailleurs), avant un salarié modeste pouvait se payer une grande maison en ville aprés 10-15 années de travail.
La meme maison aujourd'hui coute plus de 500 000 euros, inaccesible meme pour un cadre !!
D'ailleurs beaucoup de gens se sont enrichis en revendant leurs biens immobliers(achetés à la belle epoque pas cher du tout) à plusieurs centaines de milliers d'euros ,voir millions !!
Les seuls b.... dans l'histoire sont la nouvelle generation qui rentre sur le marché du travail et les suivants qui pourront toujours rever de devenir proprietaire, sauf à se payer un taudis de 50m carré à 250 000 euros ou à s'endetter pendant 40-50 ans!!
Et en plus ils devront payer leur retraite, que eux n'auront surement pas !!

 
 
C est vrai des etrangers j en vois tous les jours ! des 75 des 94, pleins de gens pas de chez nous (22)

toi, tu n'as rien suivi du topic

Les arguments utilisés pour défendre le non-krach en France sont les mêmes qu'en Espagne on dirait. Et pourtant...

 
Non,
les personnes qui achetent sont de riches etrangers !!

quelqu'un aurait une stat du nombre d'étrangers ayant une résidence en france? qu'on puisse tordre le cou à cette idée qu'un faible pourcentage des acheteurs suffise à maintenir tout le marché

 
Non mais vous vous rendez compte de ce que vous dites ! Et vous lisez les posts du topic ?

Tiens, une info relative à la crise des subprimes aux US : http://www.lesechos.fr/info/financ [...] r=RSS-2059

 
 
Conclusion: une fois le crack à sont plus fort les gens seront heureux, fortunés, bien de leur travail.... euh non 'a pu travail....
 
Faites pas les cons hein! moi aussi j'suis dépendant indirectement de vous! Si vous prenez plus les train pour aller au taf c'est pas bon pour moi!!!!  
 
Ca creusera encore plus le fossé entre les classes... plus de chomage et donc une catégorie qui peut se payer un toit et les autres non... elle sera pas belle la France d'après le crack?  

moi je sais qu'en france il y a 40 miyons de logements    
 
le crédit foncier

HSBC France serait à vendre ... ceci dit on peut se poser des questions sur la manière dont ces banques ont été gérés depuis quelques années.

@+ JB

 
En regardant de plus près les hausses et les baisses sur seloger.com ... on peut voir que globalement les zones résidentielles continuent à monter ...
Les zones populaires aussi ...
Les zones touchées semblent etre les zones intermediaires ...
 
Je vais étudié ca de plus près. Par contre cela discredite pour l'instant l'hypothese d'un krack a court ou moyen terme. Le marché deviendrait plus selectif ...
 
@+ JB

Je comprends pas. Il faudrait que tu développes.

 
3, 5 ou 7 % des transactions ne font pas le marché. Ou alors il n'est pas saint.
 
Mais l'un n'empêche pas l'autre!

 
Purée ça a commencé tôt vendredi hier  

ce qui compte surtout pour l'influence des étrangers sur les prix de l'immo, ce n'est pas le nb d'étrangers mais la proportion des transactions qui les concerne
et cette proportion est de 7%, parmi lesquels 20% d'italiens, 16% d'anglais et 10% d'amerlok
ils ne peuvent pas à eux tous seuls arrêter le krach

qu'est-ce que c'est une zone intermédiaire entre les zones résidentielles et les zones populaires ?
quelles sont tes sources ? parce que là on ne se rend compte de rien du tout
discréditer l'hypothèse d'un krach ? trop tard

Et ils sont des millions...

Tu as une page indice des prix sur seloger.com ... je me suis juste contenté pour l'instant de scruter les prix sur des villes que je connais bien ... c'est assez surprenant pour dire vrai.
http://www.seloger.com/prix-immobilier.htm

Je developperai plus tard.

@+ JB

C'est quoi la différence entre populaire et résidentielle ? Quand c'est populaire les gens qui y sont n'ont pas leur résidence là-bas ?
 
Sinon, l'argument qui revient souvent "2007 et 91 spa pareil, marché investisseurs/utilisateurs". En 91 les gens ne se logeaient pas ? Y a pas d'investisseurs/spéculateurs en 2007 ? Y a des études qui scrutent la composition du marché en détail ? Parce que cet argument c'est une tarte à la crème tout comme la fameuse pénurie de logement. On ne manque pas de logement, les logements actuels sont juste trop cher à cause de multiples facteurs, et pas forcément la rareté absolue (peut-être une tension due à la spéculation, entrainant une "rareté" conjoncturelle, mais le terme est faux)

 
Je suis cadre, j'ai grosso merdo 2500€/mois, je ne peux pas acheter raisonnablement plus qu'un F2 en moselle Allemande comme tu dis...

Bah comment fais tu, Calagan57 y arrive pourtant...