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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°13804668
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 17-01-2008 à 17:59:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MBD44 a écrit :


 
 
tu prends ta calculette et tu vois toi meme  :o


desole c est toi qui sors des certitudes sans argumentations  :pfff: (la hausse des taux n est pas finie)

Message cité 1 fois
Message édité par masterkard le 17-01-2008 à 18:01:15
mood
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Posté le 17-01-2008 à 17:59:20  profilanswer
 

n°13804677
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-01-2008 à 17:59:57  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ca oui.
-1% sur les taux, les gens augmentent immadiatement leur prix de vente comme des crapauds buffles en se disant que ces pigeons d'acheteurs vont pouvoir suivre.
En revanche, avec +1% de taux, ces même vendeurs s'accrochent à leurs prix surévalués comme des morpions aux poils pubiens de Paris Hilton.


 
Ils peuvent s'accrocher comme ils veulent, si les autres ont pas les sous, ils vendront pas (à leur prix) [:beckaman007]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13804688
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-01-2008 à 18:00:34  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

C'est moins vrai dans l'autre sens. En 94 les taux ont baissé mais la dégringolade a continué car l'immo c'était pas la mode etc.

Non, et puis bon, contre exemple : entre 1998 et 2007 les taux ont perdu 1% / an ? :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13804701
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 17-01-2008 à 18:01:36  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
C'est moins vrai dans l'autre sens. En 94 les taux ont baissé mais la dégringolade a continué car l'immo c'était pas la mode etc.
 
Quand les taux montent, la capacité d'emprunt diminue, les gens ne peuvent plus acheter aussi cher.
Quand les taux baissent, la capacité d'emprunt augmente, mais encore faut-il que les gens aient envie de mettre plus


 
 
ben si il a fallu 3 ans avant d'en voir l'impact sur les prix de l'immo qui sont remontés en 97  ;)
 
c'est ce que je dis la faible liquidité et volatilité de l'immobilier ca fait que ca met du temps a réagir en general le decallage est de 2 ans (voire 3)

Message cité 1 fois
Message édité par MBD44 le 17-01-2008 à 18:03:25
n°13804702
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-01-2008 à 18:01:47  profilanswer
 

masterkard a écrit :


desole c est toi qui sort des certitudes sans argumentations  :pfff:


 
Trichet a laissé ses taux inchangés, mais la prochaine fois ça montera si l'inflation persiste, la BCE a prévenu :love:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13804703
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 17-01-2008 à 18:01:52  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Fake, elle n'a pas de chatte  :o  


ca ne l empeche pas d avoir des poils pubiens  :whistle:

n°13804714
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 17-01-2008 à 18:02:43  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Trichet a laissé ses taux inchangés, mais la prochaine fois ça montera si l'inflation persiste, la BCE a prévenu :love:


la hausse devait etre inevitable et elle n a pas eu lieu donc tu sais entre ce qui est dit et ce qui est fait  
 
pour monter faut que ca crack :whistle:

n°13804722
phila
Posté le 17-01-2008 à 18:03:22  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Trichet a laissé ses taux inchangés, mais la prochaine fois ça montera si l'inflation persiste, la BCE a prévenu :love:


 
quelle inflation?  :o

n°13804728
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 17-01-2008 à 18:03:47  profilanswer
 
n°13804748
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2008 à 18:05:47  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

2.6% en 2007


et c'est que le debut [:z800]


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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Posté le 17-01-2008 à 18:05:47  profilanswer
 

n°13804760
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 17-01-2008 à 18:07:11  profilanswer
 

non ca va pas monter trop haut (Euro powa) mais c'est deja le double par rapport à l'inflation d'il y a 2 ou 3 ans  :o

n°13804771
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2008 à 18:07:40  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

non ca va pas monter trop haut (Euro powa) mais c'est deja le double par rapport à l'inflation d'il y a 2 ou 3 ans  :o


 [:azylum]  juste 4% ça te va ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°13804774
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-01-2008 à 18:08:01  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non, et puis bon, contre exemple : entre 1998 et 2007 les taux ont perdu 1% / an ? :o


 
 :heink:  
 
Je dis juste "parfois, pas tout le temps", car il y a un effet psychologique.
 
Mais dans le sens taux qui augmentent, ça limite obligatoirement la capacité d'emprunt. On peut allonger la durée si on avait prévu un crédit relativement court, mais si on était déjà au taquet....
 
Donc pour moi:
 
- montée des taux entraîne forcément une baisse des prix (sauf montée des salaires bref) à court/moyen terme
- baisse des taux peut entraîner une montée des prix, mais ça dépend si on est en cycle haussier ou baissier. En cycle haussier, ça amplifie la folie, en cycle baissier ça n'a aucun impact.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13804783
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2008 à 18:09:21  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non, et puis bon, contre exemple : entre 1998 et 2007 les taux ont perdu 1% / an ? :o


franchement, et je m'y connais, je suis persuadé que la sarkozette a été un élément encourageant fortement la bulle


---------------
marilou repose sous la neige
n°13804787
Naxos
\o/
Posté le 17-01-2008 à 18:09:50  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 [:azylum]  juste 4% ça te va ?


Et sans augmentations de salaires [:aloy]


---------------
[Folio Photos]
n°13804789
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 17-01-2008 à 18:09:53  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 [:azylum]  juste 4% ça te va ?


 
ca ne sera pas à 4%... ca restera vers les 3%. La politique monetaire européenne depuis 20 ans c'est maitrise de l'inflation et cette volontée n'est pas prete de changer

Message cité 1 fois
Message édité par MBD44 le 17-01-2008 à 18:10:18
n°13804806
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-01-2008 à 18:12:04  profilanswer
 

MBD44 a écrit :


 
 
ben si il a fallu 3 ans avant d'en voir l'impact sur les prix de l'immo qui sont remontés en 97  ;)
 
c'est ce que je dis la faible liquidité et volatilité de l'immobilier ca fait que ca met du temps a réagir en general le decallage est de 2 ans (voire 3)


 
Pour moi, les 2-3 ans de décalage, c'est pas ça.... C'est juste que c'était has been, que les prix étaient encore jugés trop haut, que la baisse pouvait encore continuer.
 
Acheter dans un marché en baisse; c'est prendre un plus gros risque que quand il monte....
 
"On rattrappe pas un couteau qui tombe"


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13804823
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2008 à 18:13:18  profilanswer
 

MBD44 a écrit :


 
ca ne sera pas à 4%... ca restera vers les 3%. La politique monetaire européenne depuis 20 ans c'est maitrise de l'inflation et cette volontée n'est pas prete de changer


a le petrole a ce niveau, l'inflation en chine et les MP, tu reves
et si les salaires se mettent a augmenter ça va pousser fort  
 
http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] ?ind_id=29
 
0.4 sur le dernier mois et c'est que le debut
si ça tient 12 mois a 0.4 on sera plus pret de 5% que de 3 .... ;)


---------------
marilou repose sous la neige
n°13804830
phila
Posté le 17-01-2008 à 18:14:01  profilanswer
 

vous battez pas pour l'inflation, faut d'abord vous mettre d'accord sur celle dont vous parlez : la officielle ou la réelle? :D

n°13804836
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 17-01-2008 à 18:14:29  profilanswer
 

@stefsamy of course
 
y'a des 2, l'aspect psychologique dont tu parles aussi mais par exemple pendant 1 an et demi les gens disaient vite vite faut acheter car les taux sont en train de remonter et ça a pris 2 ans avant qu'ils se disent "aye les taux d'interets sont trop haut"  :o

Message cité 1 fois
Message édité par MBD44 le 17-01-2008 à 18:15:09
n°13804863
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 17-01-2008 à 18:17:20  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


a le petrole a ce niveau, l'inflation en chine et les MP, tu reves
et si les salaires se mettent a augmenter ça va pousser fort  
 
http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] ?ind_id=29
 
0.4 sur le dernier mois et c'est que le debut
si ça tient 12 mois a 0.4 on sera plus pret de 5% que de 3 .... ;)


 
on verra bien d'facon je crois que pour le coup personne ne peut avoir de certitude  :D  

n°13804866
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-01-2008 à 18:17:39  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Mais dans le sens taux qui augmentent, ça limite obligatoirement la capacité d'emprunt.

Pas forcément.
 
Regarde les prix de 2003 par exemple.
Rajoute 1%.
Bah il y aurait eu autant d'acheteurs que pour les prix de 2004.
 
Arrivé à la limite haute, lorsque les acheteurs font déjà défaut, par manque de solvabilité, là oui, 1% de plus ne peut pas faire autre chose que de provoquer une baisse des prix de vente, faute de voir celles ci ne pas se faire.
 
Je ne dis pas que ça n'arrive jamais, je conteste l'axiome "-/+ 1% de taux <=> +/- 10% sur les prix".

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 17-01-2008 à 18:18:53

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13804878
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-01-2008 à 18:18:18  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

et si les salaires se mettent a augmenter ça va pousser fort  

:'(...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13804891
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2008 à 18:19:49  profilanswer
 

MBD44 a écrit :


 
on verra bien d'facon je crois que pour le coup personne ne peut avoir de certitude  :D  


oh si on peux :D²
mais si trichet remonte remonte trop les taux ça va pas le faire  
quand les négo salariales en france et en All vont avancer, on aura une idée assez précise [:piksou]


---------------
marilou repose sous la neige
n°13804898
Naxos
\o/
Posté le 17-01-2008 à 18:20:43  profilanswer
 

Perso je suis assez pessimiste, c'est fini les années faciles de nos parents... et ça ne fait que commencer :/


---------------
[Folio Photos]
n°13804908
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-01-2008 à 18:22:03  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

@stefsamy of course
 
y'a des 2, l'aspect psychologique dont tu parles aussi mais par exemple pendant 1 an et demi les gens disaient vite vite faut acheter car les taux sont en train de remonter et ça a pris 2 ans avant qu'ils se disent "aye les taux d'interets sont trop haut"  :o


 
Dans un marché haussier, t'as tendance à voir ton loyer doublement jeté par les fenêtres (pertes des 2 côtés).
 
Dans un marcher baissier, la baisse amortit ta "perte" du loyer payé, donc ça te coûte rien d'attendre le creux. Surtout si les taux baissent en même temps, là t'attends le méga jackpot combo de la mort "prix faible + taux faible". Puis les taux remontent, et là les gens recommencent à acheter, et ça réentraîne la hausse....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13804913
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2008 à 18:22:36  profilanswer
 


pas chez nous :D (c'est vrai en plus)  
mais en Allemagne  
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 598,0.html
 
 
mais vous faite quoi au boulot ? vous lisez meme pas le monde ? [:paysan]


---------------
marilou repose sous la neige
n°13804916
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 17-01-2008 à 18:23:04  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Pas forcément.
 
Regarde les prix de 2003 par exemple.
Rajoute 1%.
Bah il y aurait eu autant d'acheteurs que pour les prix de 2004.
 
Arrivé à la limite haute, lorsque les acheteurs font déjà défaut, par manque de solvabilité, là oui, 1% de plus ne peut pas faire autre chose que de provoquer une baisse des prix de vente, faute de voir celles ci ne pas se faire.
 
Je ne dis pas que ça n'arrive jamais, je conteste l'axiome "-/+ 1% de taux <=> +/- 10% sur les prix".


 
Pour la solvabilité d'emprunt c'est mecanique... y'a meme pas besoin de se poser la question
 
ex :  
tu gagnes 3000€ par mois
-endettement 1/3 soit 1000€ à rembourser par mois
Financement sur 20 ans
 
1000€ de capacité d'emprunt avec un taux de 4% on te pretera 165 000€
1000€ de capacité d'emprunt avec un taux de 5% on te pretera 150 000€
 
donc quand les taux remontent d'1 point on te pretera 15 000€ de moins (10%) et par correlation à terme ca influe sur le marché mais avec un decallage dans le temps de 2 ou 3 ans

n°13804918
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2008 à 18:23:08  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Perso je suis assez pessimiste, c'est fini les années faciles de nos parents... et ça ne fait que commencer :/


au contraire  
on va avoir notre inflation sur nos taux fixe c'est plutot cool pour les acheteurs


---------------
marilou repose sous la neige
n°13804923
Naxos
\o/
Posté le 17-01-2008 à 18:23:44  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


au contraire  
on va avoir notre inflation sur nos taux fixe c'est plutot cool pour les acheteurs


 
Et quand on peut pas acheter aujourd'hui c'est toujours :dtc:


---------------
[Folio Photos]
n°13804926
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-01-2008 à 18:24:13  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Pas forcément.
 
Regarde les prix de 2003 par exemple.
Rajoute 1%.
Bah il y aurait eu autant d'acheteurs que pour les prix de 2004.
 
Arrivé à la limite haute, lorsque les acheteurs font déjà défaut, par manque de solvabilité, là oui, 1% de plus ne peut pas faire autre chose que de provoquer une baisse des prix de vente, faute de voir celles ci ne pas se faire.
 
Je ne dis pas que ça n'arrive jamais, je conteste l'axiome "-/+ 1% de taux <=> +/- 10% sur les prix".


1% de plus tu peux te dire "bon j'en prends pour 20 ans au lieu de 15 mais je le fais quand même"
2% t'es out


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13804936
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2008 à 18:25:36  profilanswer
 

Naxos a écrit :


 
Et quand on peut pas acheter aujourd'hui c'est toujours :dtc:


"il faut monter dans le train avant qu'il soit inaccessible"
achete tout de suite pour ne plus jeter ton argent par les fenetres :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°13804952
Naxos
\o/
Posté le 17-01-2008 à 18:27:23  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


"il faut monter dans le train avant qu'il soit inaccessible"
achete tout de suite pour ne plus jeter ton argent par les fenetres :o


J'ai commencé à bosser trop tard, et la hausse a été plus forte que ma capacité d'épargne :spamafote:

 

(et j'ai un loyer presque raisonnable aujourd'hui :o )

Message cité 2 fois
Message édité par Naxos le 17-01-2008 à 18:27:59

---------------
[Folio Photos]
n°13804965
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2008 à 18:29:25  profilanswer
 

Naxos a écrit :


J'ai commencé à bosser trop tard, et la hausse a été plus forte que ma capacité d'épargne :spamafote:
 
(et j'ai un loyer presque raisonnable aujourd'hui :o )


c'est vécu comme injuste, je le concède.  
Moi meme j'ai mal au cul, meme si mes parents ont bien profité de ça et qu'il m'en font profiter  
j'espere avoir mon tour apres :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°13804969
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-01-2008 à 18:30:51  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

mais vous faite quoi au boulot ? vous lisez meme pas le monde ? [:paysan]


 
J'sais pas lire, pour ça que je suis les forums au moins y'a les images et y'en a même qui bougent  [:ceddu973]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13804987
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 17-01-2008 à 18:32:25  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


pas chez nous :D (c'est vrai en plus)  
mais en Allemagne  
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 598,0.html
 
 
mais vous faite quoi au boulot ? vous lisez meme pas le monde ? [:paysan]


génial, j'ai prévu d'y aller d'ici la fin de l'année [:shay]


---------------
topic guitare
n°13805010
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-01-2008 à 18:35:06  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


pas chez nous :D (c'est vrai en plus)  
mais en Allemagne  
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 598,0.html
 
 
mais vous faite quoi au boulot ? vous lisez meme pas le monde ? [:paysan]


 
Tain calagan57 va se faire de l'oseille  :ouch:  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13805125
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 17-01-2008 à 18:49:16  profilanswer
 

messieurs
passez un bon week end je me casse chez les rosbeef voir comment se passe le krach
 
stef si ca craque chez nous appelle moi je rentre :D

n°13805240
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-01-2008 à 19:04:07  profilanswer
 

masterkard a écrit :

messieurs
passez un bon week end je me casse chez les rosbeef voir comment se passe le krach
 
stef si ca craque chez nous appelle moi je rentre :D


 
Bon week  :hello: Ahhhhh, un bon burger king et ses oignion rings.... :love:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13805705
quazar
Posté le 17-01-2008 à 20:01:58  profilanswer
 


Dire qu'il va nous falloir attendre au moins 5-10 ans avant de devenir proprio a bon compte ... ca nous a quand meme bien bouziller notre evolution cette bulle, à nous qui sommes dans la vie active depuis peu de temps.
Etre proprio a bon compte (et vite, pas sur 25 ans) c'est quand meme un bon gage de securité et de tranquillité.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13805744
Xin
Posté le 17-01-2008 à 20:07:17  profilanswer
 

raouf a écrit :


 
Je viens justement de montrer que cette croyance en laquelle le marché aurait obligatoirement la bougeotte n'est fondée sur rien. Dans l'histoire récente, on a vu un cycle de hausse puis de baisse, et le calme plat le reste du temps. Il n'y a aucun fondement sérieux à croire que le marché ne peut que monter brutalement ou baisser brutalement.


Non à mon avis il y a erreur. Le graphe que tu cites ne montre pas la courbe des prix mais la courbe du rapport prix/revenus. Plus la courbe monte, plus les prix des logements sont déconnectés des revenus des ménages. En ce moment nous sommes à un niveau record. C'est un premier point "sérieux" pour envisager ce qui va se passer ensuite.
 
Maintenant ce n'est pas suffisant je suis d'accord. Ce qui compte c'est le pouvoir d'achat des ménages, relié aux taux d'intérêts. Si tu vas sur lien source de ce graphique ( http://www.foncier.org/statistique [...] tiques.htm , "graphiques" ), tu verras un élément de réponse page 2 du document (Pouvoir d’achat immobilier des ménages - effet des taux d’intérêt) : la solvabilité des ménages est très basse, presque à un niveau record (celui de 91), donc les taux bas actuels ne compensent pas du tout le découplage prix / revenus. Voilà un deuxième point très sérieux.
 
Si on ajoute que la situation ne touche pas que la région parisienne, mais la France entière dans les mêmes proportions, et pas seulement la France mais aussi les US, l'Espagne, le RU, l'Irlande, le Danemark, les Pays-bas, l'Italie, l'Australie, etc... le tout alimenté par une bulle du crédit qui est en train de se péter la gueule devant nous, je pense qu'on peut affirmer sans trop se tromper que la situation est intenable.

mood
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