Reprise du message précédent :

'Tain prof, tu vas nous devenir le JR Ewing de l'immobilier Nantais....
 

Moi j'habitais à la campagne, mais j'avais un AMIGA.

Total, les potes se déplaçaient pour venir chez moi

Bon, vers 15/16/17... ans se posait le problème des filles, des soirées, d'aller "boire des coups"

Tu te fais bien chier à la campagne quand tu est trop jeune ou trop pauvre pour avoir ton propre moyen de transport.
même en ville si les parents ne sont pas assez bons pour t'amener en bagnole et revenir te chercher à pas d'heure.
J'ai fait du transport en commun comme ça ,en ramenant les copains-copines de ma fille, heureusement dans un break on peut en mettre beaucoup.

 
Après je vais racheter la Bretagne entière et la revendre aux Anglais
 

J'ai appelé l'agente.
 
Elle est en vacances mais "continue de suivre ses dossiers". Qui a dit que les AI brassaient des dollars en se branlant la nouille hein ?    
 
Donc elle m'a dit que l'offre à 510k€ c'est du net vendeur
De son côté elle négociera éventuellement ses frais avec les acheteurs.
 
En bon gros vendeurs pas pressés que nous sommes, on va faire une contre-proposition à 530k€    

Moi mes potes culs-terreux je les enviais en secret car, eux, ils avaient des scooters    
 
Ceci dit l'argument n'est pas valide car un bon parent HFRien n'achètera jamais de scooter à son fils. Il lui faut donc habiter en ville

Occupe toi déjà de la Loire-Atlantique.

 
Ouais, enfin si c'est pour avoir l'espace dans les WC, la salle de bain et avoir ce qui reste dans un salon/cuisine de 20m², bof

 
Wat ? Dans toutes les constructions récentes la priorité est justement donnée au salon cuisine, alors qu'avant dans le pire des cas  t'avais droit a hall d'entrée inutile + cuisine + salon + salle a manger, au final plein de petites pièces non luminoses de surcroît..

On fait des salon/cuisine pour ne pas se retrouver avec des salons de 15m² et des cuisines minuscules surtout
Tout ce que je vois ce sont des appartements on tu peux prendre une bière dans le frigo sans bouger de canapé. Ça peut avoir son avantage mais bon ...
Le comble c'est la cuisine au fond du salon, sans fenêtre à proximité, avec des hottes sans extraction, c'est ridicule.
Tu me diras, faut pas trop en demander pour 200K€ en Toulousie

Pareil ici,  on en était avec mes potes,  et o' charriait nos potes en lotissement en leur disant qu ils habitaient à beverly hills

 
Je vivais dans la seule tour HLM (enfin y'en avait 5 collée) de la ville de 4K hab, j'étais clairement le pauvre de la bande  

Nous c'était tellement pauvre que tout le monde avait des maisons ou des fermes, les pauvres étant les fermiers  
 
Pas de HLM à 30km à la ronde

Quels arguments opposer aux garys qui me disent :
 
"Payer un loyer c'est perdre de l'argent"
"Faut acheter dès la sortie des études, vous êtes en CDI, on s'en fout de l'apport, on peut avoir de bons taux aujourd'hui et des prêts intéressants"
"..."
 
Bref toute la rhétorique classique. J'ai du mal à exprimer mon idée (épargner = grozapport, liberté de pas faire un prêt sur 25 ans qui te met dans le rouge, achat dans Paris impossible sans apport conséquent...).
 
Y'a pas des trucs simples à expliquer pour qu'ils la ferme ?

On achete pas un credit mais un appart.
Et le prix des appart est surevalué et se degonfle.
Une baisse de 3% par an couvre mon loyer et sans parler des FDN representant 3 ans de loyer jetés par la fenetre a l achat.

in b4
Ouais mais avant d'aller à Henri IV j'ai toujours vécu en appart à Neuilly

Si on met de côté la possible dégringolade des valeurs immobilières, et que la personne veut un bien pour y habiter toute sa vie (en sortie d'études, LOL), donc jamais aucune revente, oui elle sera "gagnante" dans ses critères.  
Moi j'ai pas les mêmes critères
 
Moi ce que je réponds c'est ça : "Et si je change de boulot et que je déménage dans 4 ans ? => revente à perte à cause des multiples charges de crédit, actes, taxes d'une RP, et si en plus le marché a baissé c'est double punition "

 
Mais c'est bizarre, quand tu es acheteur, tu fais une unique offre à un certain prix, et après, c'est plus ton problème les frais d'agence.
A la limite, c'est le vendeur qui devrait négocier les frais d'agence avec l'agence pour trouver une répartition optimale du montant entre vendeur et agence.
Là, l'acheteur a fait en quelques sortes une offre net vendeur de 510 k€ puis l'agent va négocier avec lui les frais d'agence ?
Je suis perdu  

"Et si je te fais un crédit avec un taux de -1% sur 10 ans, à condition que tu l'utilises pour m'achèter ma twingo 100 000 €, est-ce que tu es d'accord ?"
Et pendant que ton interlocuteur se fait des nœuds au cerveau (le taux négatif on n'est clairement pas habitués), tu lui donnes le résultat du calcul :  
même avec un super taux négatif à -1% sur 10 ans en crédit amortissable, ils payera sa twingo 95 000 €...
Même avec un super taux, le prix de vente a une TRES grande importance.    
(ah, et si le gars te dit oui : va acheter un twingo à lui revendre !   )

 
   
 
Sur du récent, je trouverais incroyable qu'ils aient été capables de faire ça...

 
Moi maintenant j'utilise des arguments factuels :
 
Regarde Machin, même metier même salaire que moi, il a acheté il y a plusieurs années sans se constituer d'apport, avec un crédit à 4 et demi %, résultat il vie dans une maison de merde en étant à moitié surendetté pour plus de 20 ans  
 
Alors que ceux qui achètent maintenant payeront bien moins pour avoir beaucoup mieux    
 
Mais auparavant, avant le krach (qui n'a pas eu lieu partout) et la chute des taux, j'utilisais l'argument du : je préfère payer un loyer et attendre de me constituer un apport plutôt que de payer 8000 € d'intérêt par an (soit le montant d'un loyer), + taxe foncière, + entretien + frais de notaire + éventuels frais d'agence, surtout pour m'acheter une baraque moins bien que ce que les ouvriers d'il y a 15 ans achetaient.
 
Et là, aujourd'hui, je ferme la boucle en prenant l'exemple factuel plus haut, c'est tellement croustillant    
 
Et ceux qui n'ont jamais rien voulu comprendre au marché ou au fait de rester locataire en attendant comme un vautour une fenetre d'achat te regarde comme ça, ceux qui te disaient qu'il faut acheter le plus vite possible car les grands experts qu'ils sont ont constaté que leur maison a pris 10 % par an ces 10 dernières années et que l'immobilier ne baisse jamais, ceux là te regarde comme ça aujourd'hui :  
 
Tout ça est priceless, c'est un peu la cerise sur le gateau    
 

 
Ça doit représenter 80% des appartements T2-T3 neufs du coin

J'ai ça dans ma loc, ça marche plutôt pas mal (y'a bien une trace jaune au plafond à l'endroit de la ventilation de sortie, mais à part ça le reste du salon n'a pas morflé).
 
Ca change vraiment beaucoup une vraie hotte ? (bon de toute façon ça n'existe pas en appartement il me semble)
 

C'est bien ce qu'elle m'a expliqué    
 
Soit elle bluffe totalement pour nous donner l'impression qu'elle avance dans la vente, soit elle a effectivement une vague offre orale et elle a fait son petit calcul pour nous la présenter en net vendeur (ce qui sur le principe me parait plutôt pratique pour nous, on n'a pas à négocier sur les deux fronts, on veut un net vendeur point barre).
J'espère seulement qu'on pourra voir la facture des frais d'agence payés par l'acheteur le moment venu.

que tu fais ce que tu veux de ton POGNON et que ça ne les regarde pas

Facile :
 
Tu sais, moi je gagne de l'argent en payant mon loyer.
Mon grozapport placé sur assurance vie me paye tous les loyers + quelques extras  

 
Les frais d'agence sont indiqués dans dans le compromis et dans l'acte de vente en principe, le vendeur y a accès.

Maintenant, on fait des T3 dans un T2 en remplaçant la cuisine par une chambre, j'ai vu un appart ou une même pièce de 20 m²sert à la fois d'entrée, de séjour, de salle à manger, et de cuisine.
Ça doit être gai de vivre à 3 ou 4 là dedans.

Tu as une AV qui rapporte 800€/mois + extras ?

 
Je dois pas connaitre car je ne vie pas en zone tendue.
 
Mais je comprends assez bien le concept : le but est de loger des couples, avec enfants, dans des surfaces miniatures, genre 50 M² pour un T3...
 
Mon dernier 45 M²,  T2, le salon cuisine faisait 30 M²  
 
En bouzie, si tu veux que je fasse le schéma type de la maison type, désormais les gens n'ont plus de pognon, donc les classes moyennes ont droit à de la construction de maison de 90 M², le salon cuisine est en général d'environ 35 M² d'après les multiples plans que j'ai pu récupéré à gauche à droite, donc tu as toujours une belle pièce de vie, mais alors le reste sur ce genre de surface, c'est franchement limite pour une maison sur très long terme...

Il est bien beau ton discours ... sauf que tu peux le sortir uniquement quand la baisse est bien actée pour que le péquin moyen qui suit pas trop le marché soit quand même au courant (@ celui qui te balance cette réflexion à la con).
 

250 à 300k€ sur une AV et ca passe easy

 
Tu peux quand même sortir les arguments que j'ai ennoncés et qui demeurent valables    
 
mais le côté priceless, en effet, faut attendre d'avoir raison pour pouvoir apprécier à la juste valeur le truc    
 
 

Oui, mais là n'est pas la question    
 
Peu importe que ce soit du bluff, il s'agit d'une réplique permettant de couper court aux éternels débats, hautement stériles de toute façon, dans lesquels tu t'opposes à des garys dopés à l'investissement dans la pierre.

tu leur dis juste qu'ils ont raison alors...

Sauf que ton "raisonnement" est basé sur rien et tu convaincs pas le gars en face de toi ne lui fais pas fermer sa gueule.
Tu me balances "payer 8k€ d’intérêts / an", je te réponds "à la fin j'ai quand même qq chose à moi contrairement à toi".
Idem, les taux d’intérêts bas encouragent à l'achat avant qu'ils remontent, pas l'inverse.
Idem pour les placements alternatifs, la pierre cay du solide contrairement aux banques.
Leur horizon de raisonnement, c'est de mourir dans le bien acheté donc tu peux aussi oublier les "frais de notaire perdus" via une revente rapide.

Bref, si tu as pas les stats des notaires de la semaine dernière qui indiquent que ca a fait -10% pile où tu te situes, bah tu prends pas cet angle d'attaque.

Ton coté priceless de ton raisonnement, il est attendu depuis 2004 sur ce topic

 
Cette solution est la meilleure à mon sens car l'argument j'ai une AV à 250 k€ a plusieurs inconvénients :  
 
1/tu passes pour un gros richard avec tous les inconvénients que ça entraine  
2/on te dit que c'est pas du solide comme la pierre, que tout peut s'effondrer, que ce ne sont que des chiffres sur un contrat
3/quand tu annonces que c'est une AV en ligne (c'est le cas si tu es qqu'un de censé), le point 2 devient encore + lourd face à tes interlocuteurs

 
Le plus gros inconvénient pour moi c'est qu'il faut avoir le cash au départ

 
Non mais il parlait de bluffer. Mais bon bluffer pour qu'on te fasse chier encore derrière.... Sinon en effet pas évident de commencer avec les 250 k€ qui vont bien sur l'AV

 
Je prends l'exemple pour le studio que je loue actuellement : la différence entre la mensualité d'emprunt éventuelle et le loyer que je paye actuellement fait qu'in fine, en plaçant modestement cette différence, il me serait quasi impossible de rentabiliser l'achat....
 

 
"Faut acheter dès la sortie des études, vous êtes en CDI, on s'en fout de l'apport, on peut avoir de bons taux aujourd'hui et des prêts intéressants"
Déjà la maison qui vaut 250 loyers et qu'ils achètent entièrement à crédit sur 20 ans, ils ont l'équivalent de 10 ans de loyer à payer en frais de notaire et coût du crédit.
 
"Oui mais si on reste 10 ans du coup on commence à gagner de l'argent"
Et si dans 5 ans tu dois déménager à cause d'une mutation/licenciement/envie d'un bien plus grand ou mieux situé ?
 
"Ben au pire on loue et on paye notre loyer avec ce qu'on reçoit du locataire"
Ouais mais sur le loyer reçu, t'en as la moitié qui part dans les impôts donc tu devras payer un demi loyer en plus pour avoir la même chose.
Et si jamais t'as pas de locataire pendant x mois tu fais comment pour payer deux loyers par mois ?
 
"Ouais mais la maison elle aura pris de la valeur entre temps donc si vraiment je dois le faire je vendrai et j'aurais quand même gagné de l'argent"
Tu vois pas que dans tous les JT ils disent que les vendeurs n'arrivent plus à vendre ? Qu'il doivent baisser le prix qu'ils demandent jusqu'à -40% des fois ?
Même les agents immobiliers crèvent la dalle parce que plus rien ne se vend.
 
"Ouais enfin tu parles tu parles mais toi dans 5 ans t'auras toujours rien"
J'ai épargné la différence entre tes mensualités et mon loyer, ça m'a rapporté 15000€ en 5 ans sur une AV.
Maintenant je peux t'acheter ta maison à -40% si tu veux, ça va me coûter seulement 2 ans et demi de loyer en crédit/notaire.

 
 
Ils ont des bons revenus ceux que tu essaies de convaincre si tu leur donne une situation d'achat avec des mensualités de 1312€.