Je prends l'exemple pour le studio que je loue actuellement : la différence entre la mensualité d'emprunt éventuelle et le loyer que je paye actuellement fait qu'in fine, en plaçant modestement cette différence, il me serait quasi impossible de rentabiliser l'achat....
 
http://img15.hostingpics.net/pics/886971Sanstitre.jpg

"Faut acheter dès la sortie des études, vous êtes en CDI, on s'en fout de l'apport, on peut avoir de bons taux aujourd'hui et des prêts intéressants"
Déjà la maison qui vaut 250 loyers et qu'ils achètent entièrement à crédit sur 20 ans, ils ont l'équivalent de 10 ans de loyer à payer en frais de notaire et coût du crédit.

"Oui mais si on reste 10 ans du coup on commence à gagner de l'argent"
Et si dans 5 ans tu dois déménager à cause d'une mutation/licenciement/envie d'un bien plus grand ou mieux situé ?

"Ben au pire on loue et on paye notre loyer avec ce qu'on reçoit du locataire"
Ouais mais sur le loyer reçu, t'en as la moitié qui part dans les impôts donc tu devras payer un demi loyer en plus pour avoir la même chose.
Et si jamais t'as pas de locataire pendant x mois tu fais comment pour payer deux loyers par mois ?

"Ouais mais la maison elle aura pris de la valeur entre temps donc si vraiment je dois le faire je vendrai et j'aurais quand même gagné de l'argent"
Tu vois pas que dans tous les JT ils disent que les vendeurs n'arrivent plus à vendre ? Qu'il doivent baisser le prix qu'ils demandent jusqu'à -40% des fois ?
Même les agents immobiliers crèvent la dalle parce que plus rien ne se vend.

"Ouais enfin tu parles tu parles mais toi dans 5 ans t'auras toujours rien"
J'ai épargné la différence entre tes mensualités et mon loyer, ça m'a rapporté 15000€ en 5 ans sur une AV.
Maintenant je peux t'acheter ta maison à -40% si tu veux, ça va me coûter seulement 2 ans et demi de loyer en crédit/notaire.

"Faut acheter dès la sortie des études, vous êtes en CDI, on s'en fout de l'apport, on peut avoir de bons taux aujourd'hui et des prêts intéressants"
Déjà la maison qui vaut 250 loyers et qu'ils achètent entièrement à crédit sur 20 ans, ils ont l'équivalent de 10 ans de loyer à payer en frais de notaire et coût du crédit.

"Oui mais si on reste 10 ans du coup on commence à gagner de l'argent"
Et si dans 5 ans tu dois déménager à cause d'une mutation/licenciement/envie d'un bien plus grand ou mieux situé ?

"Ben au pire on loue et on paye notre loyer avec ce qu'on reçoit du locataire"
Ouais mais sur le loyer reçu, t'en as la moitié qui part dans les impôts donc tu devras payer un demi loyer en plus pour avoir la même chose.
Et si jamais t'as pas de locataire pendant x mois tu fais comment pour payer deux loyers par mois ?

"Ouais mais la maison elle aura pris de la valeur entre temps donc si vraiment je dois le faire je vendrai et j'aurais quand même gagné de l'argent"
Tu vois pas que dans tous les JT ils disent que les vendeurs n'arrivent plus à vendre ? Qu'il doivent baisser le prix qu'ils demandent jusqu'à -40% des fois ?
Même les agents immobiliers crèvent la dalle parce que plus rien ne se vend.

"Ouais enfin tu parles tu parles mais toi dans 5 ans t'auras toujours rien"
J'ai épargné la différence entre tes mensualités et mon loyer, ça m'a rapporté 15000€ en 5 ans sur une AV.
Maintenant je peux t'acheter ta maison à -40% si tu veux, ça va me coûter seulement 2 ans et demi de loyer en crédit/notaire.

 
Mais auparavant, avant le krach (qui n'a pas eu lieu partout) et la chute des taux, j'utilisais l'argument du : je préfère payer un loyer et attendre de me constituer un apport plutôt que de payer 8000 € d'intérêt par an (soit le montant d'un loyer), + taxe foncière, + entretien + frais de notaire + éventuels frais d'agence, surtout pour m'acheter une baraque moins bien que ce que les ouvriers d'il y a 15 ans achetaient.

 
Je dois pas connaitre car je ne vie pas en zone tendue.
 
Mais je comprends assez bien le concept : le but est de loger des couples, avec enfants, dans des surfaces miniatures, genre 50 M² pour un T3...
 
Mon dernier 45 M²,  T2, le salon cuisine faisait 30 M²  
 
En bouzie, si tu veux que je fasse le schéma type de la maison type, désormais les gens n'ont plus de pognon, donc les classes moyennes ont droit à de la construction de maison de 90 M², le salon cuisine est en général d'environ 35 M² d'après les multiples plans que j'ai pu récupéré à gauche à droite, donc tu as toujours une belle pièce de vie, mais alors le reste sur ce genre de surface, c'est franchement limite pour une maison sur très long terme...

Il s'agit de Patrim:
http://www.impots.gouv.fr/portal/d [...] PopUp=true
 
Tu y as accès depuis ton interface sur impots.gouv.fr avec ton numéro fiscal.

Y a des limites, j'arrête de discuter avec toi, merci de me mettre en black list  

J'ai pas compris ta question, je n'ai jamais parlé de taille limite ?

 
Tu dis qu'en bousie la classe moyenne se fait construire des maisons avec belle piece a vivre mais le reste des pièces de surface ridicule.
Je voulais connaitre selon toi cette fameuse taille ridicule et surtout la surface idéale donc.
 

 
Y a pas de surface idéale pour tout le monde hein.
 
Juste que pour la famille de base, 2 enfants, 90 M² c'est juste, en bouzie, c'est pas la surface que tu choisis si tu as la possibilité d'avoir plus. C'est que très rarement la surface que les gens choisissaient il y a 15 ans alors que de nos jours chez les employes (catégorie socio professionnelle moyenne), c'est très courant. Pour la taille des pièces, si ça t'intèresse vraiment, tu peux récupérer des plans de construction chez les constructeurs (site internet notamment).  
 
Après ce qu'ils font aussi aujourd'hui pour faire passer financièrement les projets, c'est de réduire le foncier.  
 
Auparavant (avant l'explosion des prix) dans ma bouzie t'avais énormement de terrain de 800m², et énormement de baraques de 110M² et +, maintenant la plupart des terrains qui se vendent font environ 500, ça permet d'économiser 30/40 000 € et donc de pouvoir finaliser ton projet.
 
Aujourd'hui dans ma bouzie si t'es classe moyenne moyenne, si tu fais construire sans un apport énorme, tu as droit à ton 500M² de terrain + ta baraque de 90 M² en construction, endetté sur 20 ans et + à 33 % environ. Grosso modo un projet de ce type c'est 220 000 € en comptant les finitions.
 
Même pour un couple de classe moyenne supérieure (on est dans les 20 % de salariés les mieux payés...) , je pourrais difficilement avoir mieux que 110 M² + terrain de 700 M², en m'endettant à 33 % et en devant réaliser toutes les finitions de la baraque. Grosso modo le tout me coûterait 260 000 €, + 10 000 € de surloyer le temps que je puisse vivre dans la maison.  
 
 
 

 
J'avais compris ton message autrement.
Dans le sens " on fait de grande pièce a vivre mais des chambres/SdB/WC tout petit " Et vu que ça a fait débat dans nos familles respectives/cercle d'amis et collègues après la construction de notre maison ça m'a fait tiquer forcément
 
Nos 4 chambres font respectivement une douzaine de m² ( hors dressing ) et j'ai eu le droit a " c'est trop petit, cellule pour les gosses toussa " idem pour ma SdB ( qui contient une double vasque, une colonne, un grand receveur, la place pour une baignoire ) mais trop petit quand même " Si un jour vous voulez un SPA ou un jacuzzi "  
 
Concernant la taille du terrain alors la... Sacré débat ou la mauvaise foi atteint des sommets

je viens de faire une brocante a landrecie, ça prend tout son sens
sinon restau a maroilles a quelques km, super  
mais bon il y a quelques arrondissement de paris, le reste c'est de la merde c'est connu

je viens de faire une brocante a landrecie, ça prend tout son sens
sinon restau a maroilles a quelques km, super  
mais bon il y a quelques arrondissement de paris, le reste c'est de la merde c'est connu

   
? Il manque des mots et des phrases non ?

bah non  
il y a paris 1 a 17 et le reste c'est de la merde

Je viens de tester Patrim que je n'avais jamais essayé encore.
 
Depuis le début de l'année, seulement 6 ventes d'appartements T3 ou T4 entre 80 et 100m2 dans un rayon de 500m autours de chez moi, avec un pris de vente qui varie entre 2500 et 3600€/m2, la plupart autours de 3200 quand même.
Comme quoi, j'imagine que l'état du bien doit vachement jouer quand même.

Mais c'était en réponse à quoi ? T'as dit ça juste après le resto de Maroilles c'est bizarre

C'est quand même agaçant cette expression de "bouzie", ça veut dire tout et n'importe quoi

genre aux postes d'au dessus  
la bouzie
 
la bouzie c'est en dehors de paris
 
t'es limité ou quoi ?

Surtout quand Ginette n'apporte aucun argument pour démonter les miens  

genre aux postes d'au dessus  
la bouzie
 
la bouzie c'est en dehors de paris
 
t'es limité ou quoi ?

 
Ca fait toujours débat  . Chacun ses gouts...
 
Mais il reste des éléments objectifs :  
- Légalement une chambre pour être une chambre c'est minimum 9M², donc avec 12 M², tu es 30 % au dessus de la surface minimum.  
- Avec 12 M², tu peux caser un grand lit + 1 grande armoire, + quelques petits meubles de rangements + petit bureau, tout en ayant la place pour passer sans se plier en 4 dans la chambre, c'est pas le cas avec 9 M²
- Pour les températures dans la pièce parentale, avoir une surface plus grande permet de "réspirer" un peu mieux en été....
 
Pour avoir grandi dans une chambre de 9M², je dirais que quand t'es bébé, c'est vaste, quand t'es petit, c'est grand, quand t'es pré ado, c'est ce qu'il faut, et quand t'es ado, ça devient petit. Mais c'est question de gout. L'essentiel est d'avoir une chambre pour chaque gamin.
 
Ma salle de bain, elle fait 8M², j'ai vécu dans des salles de bains de toutes les tailles, de 2 M² à 8 M², je préfère une grande mais bon, question de gout, mais là encore y a des éléments objectifs, une salle de bain qui permet de caser une grande baignoire (ou une grande douche), des rangements, un double vasque, et qui permette de circuler à minimum 2 sans se marcher  dessus, je vois difficilement comment ça peut faire moins de 6 M² si tu veux bénéficier de tout ça.
 
Concernant la taille du terrain là encore il y a les goûts et les couleurs et il y a des éléments objectifs, si tu veux caser :  
 
- Une piscine
- Une terrasse
- Un potager
- Un espace de jeu pour les morveux  
- Un abris de jardin
- Une distance suffisamment vaste entre ta terrasse, et la maison d'en face afin de ne pas avoir une vue directe à quelques mètre de chez toi du voisin
 
Le tout avec de la marge, sans être juste, en dessous de 700 M² ça me parait compliqué. Mais là encore c'est question de gout, tout le monde ne veut pas de piscine, de potager etc...
 
Pour moi l'important est d'être en mesure d'identifier ses besoins, selon ses préocuppations réelles et en faisant abstraction de ses moyens financiers, car ça biaise totalement sa propre perception, et de choisir un bien qui répond à ses besoins, après l'avis des autres...je m'en tamponnerai royalement    
 
Ma baraque que j'ai achetée fait 116 M², la surface intérieure est correcte à mon gout (grande pièce à vivre + 2 SDD + 3 chambres de 11 à 15M²), mais j'ai "seulement" 3 chambres, donc j'ai un petit regret car j'aurais bien voulu une 4ème, qui serve de bureau ou de salle de sport ou watever, surtout pour le long terme en fait (car là je pourrais très bien squatter une des grandes non utilisée aujourd'hui), là j'ai un bureau mais sur une surface beaucoup plus petite et en plus déjà occupé avec un ballon d'eau chaude. Pour le Jacuzzi par exemple c'est un problème car objectivement je ne vois pas comment en caser un à long terme   .

 
 
Pour moi la bouzie c'est pas ça.
Lille pour moi c'est pas la bouzie par exemple.
Pour moi bouzie = tout ce qui n'est pas la ville ou proche de la ville. Mes parents par exemple à 20km de la 1ère ville (Arras ou Douai) sont en pleine bouzie. Et encore Arras et Douai j'aurais envie de les inclure dans la bouzie vu la taille de ces villes et leur faible dynamisme.

 
Bon ça va je suis dans la winnance je peux tout caser dans mon jardin, une chambre par gosse, une pièce pour mon PC, une grande SdB et un garage
Le tout dans un coin ou même les soirs de CdM, fête nationale, y a pas un bruit
 
Et dire que pour le même prix certains me soutiennent que j'aurai du acheter une cellule de 22m² avec peut être en option un jardinet de 8m*4 tout ça pour être IM

et amiens, limoge ?

 
Bon ça va je suis dans la winnance je peux tout caser dans mon jardin, une chambre par gosse, une pièce pour mon PC, une grande SdB et un garage
Le tout dans un coin ou même les soirs de CdM, fête nationale, y a pas un bruit
 
Et dire que pour le même prix certains me soutiennent que j'aurai du acheter une cellule de 22m² avec peut être en option un jardinet de 8m*4 tout ça pour être IM

 
 
Pour moi bouzie = campagne.
Donc pas Amiens et Limoge, de justesse

 
Le garage aussi c'est important, le mien a seulement 1 place de voiture, s'il en avait 2, ça serait mieux.
 
mais bon, c'est mieux que rien, pouvoir décharger les courses pas sous la pluie / neige, pouvoir sécuriser une voiture, sécuriser certaines affaires, stocker, etc...

Bonjour,
je suis propriétaire d'un appartement près de Paris (ville cotée, au pied du métro et des commerces, les apparts autour du mien se vendent / se louent bien) et il n'est pas impossible qu'une opportunité professionnelle en province se présente.

j'ai encore 6 ans de crédit, et mon salaire ayant largement augmenté depuis l'achat, mes revenues dimiunés de ma mensualité me permettent de louer l'équivalent en province. Les "gros" postes étant sur Paris, il n'est pas impossible non plus que j'y revienne dans 5-10-15 ans.

j'ai par ailleurs une épargne. Mon patrimoine net se compose à 75% de mon appartement et à 25% d'épargne, surtout sur assurance vie.

option 1 : garder l'appartement et le louer
avantages :
- je garde une diversification de mon patrimoine ; je n'ai pas une énorme confiance dans l'euro / France / europe / avenir et je ne sens pas trop être 100% cash.
- si je reviens sur Paris je retrouve mon appartement, qui sera sûrement à refaire d'ici là.
Inconvénient : le rendement digne d'un livret A en net de l'opération une fois 50% du loyer retranché pour impôts / frais d'agence / entretien.
- si l'immo baisse de 10-20-50% j'y laisserai quelques plumes.

option 2 : vendre
Avantages :
- je peux placer le produit sur une AV à 3% net
- je vendrai aujourd'hui avec une PV (en intégrant coût notaire, crédit, travaux...)
- je ne suis pas exposé à une baisse de l'immo.
inconvénients :
- je suis totalement en cash, 0 diversification
- si matraquage fiscal sur l'épargne / assurance vie, je me fais massacrer
- si je reviens sur Paris je suis SDF...

si l’opportunité pro se précisait, que feriez vous ?

merci

Bonjour,
je suis propriétaire d'un appartement près de Paris (ville cotée, au pied du métro et des commerces, les apparts autour du mien se vendent / se louent bien) et il n'est pas impossible qu'une opportunité professionnelle en province se présente.  
 
j'ai encore 6 ans de crédit, et mon salaire ayant largement augmenté depuis l'achat, mes revenues dimiunés de ma mensualité me permettent de louer l'équivalent en province. Les "gros" postes étant sur Paris, il n'est pas impossible non plus que j'y revienne dans 5-10-15 ans.
 
j'ai par ailleurs une épargne. Mon patrimoine net se compose à 75% de mon appartement et à 25% d'épargne, surtout sur assurance vie.
 
option 1 : garder l'appartement et le louer
avantages :  
- je garde une diversification de mon patrimoine ; je n'ai pas une énorme confiance dans l'euro / France / europe / avenir et je ne sens pas trop être 100% cash.  
- si je reviens sur Paris je retrouve mon appartement, qui sera sûrement à refaire d'ici là.  
Inconvénient : le rendement digne d'un livret A en net de l'opération une fois 50% du loyer retranché pour impôts / frais d'agence / entretien.
- si l'immo baisse de 10-20-50% j'y laisserai quelques plumes.  
 
option 2 : vendre
Avantages :  
- je peux placer le produit sur une AV à 3% net
- je vendrai aujourd'hui avec une PV (en intégrant coût notaire, crédit, travaux...)
- je ne suis pas exposé à une baisse de l'immo.  
inconvénients :  
- je suis totalement en cash, 0 diversification
- si matraquage fiscal sur l'épargne / assurance vie, je me fais massacrer
- si je reviens sur Paris je suis SDF...
 
si l’opportunité pro se précisait, que feriez vous ?  
 
merci
 
 

A combien tu pourrais le vendre ?
A combien tu pourrais le louer HC ?

Le fric si tu vends, tu pourrais tres bien le placer en SCPI pour rester investi en immo. L avantage serait que ce serait mieux diversifié et moins chiant a gerer que ton bien en direct.

Dites, consulter patrim en étant pas proprio, ça craint quoi ?  Les chinois du FBI vont débarquer chez moi ?
 
Je trouve ça un peu débile de mettre ça à dispo mais en imposant des conditions strictes d'accès...