[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Aigoual

Reprise du message précédent :

Angel_Dooglas a écrit :

Ils ont visite l'appart d'un locataire

:lol:

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alpachinois

-tinost@r- a écrit :

Hi,

Je suis sur plusieurs projets d'achat immobilier en ce moment.
- Un T3 en logement principal? Le but d'y vivre pendant quelques années pour ensuite le mettre en location, et acheter une maison une fois que ma copine (étudiante) aura un revenu.
- Un studio en Duflot

Je me tate pour le logement principal : construction neuve ou appart ancien ?
J'ai un lot sur plan qui m'est proposé, et qui semble valoir le coup, mais je suis un peu inexpérimenté en la matière, je suis dans les derniers acheteurs, et j'ai comme l'impression que le commercial a juste envie de boucler les ventes de la dernière tranche De quoi faut-il se méfier ?
Ce qui guide mon choix également, c'est que j'aimerais profiter du PTZ+. Je n'ai plus que cette fin d'année pour me décider, car cette année j'ai mes revenus qui se sont bcp améliorés et qui amoindrissent mon droit au prêt. Mais une question à laquelle j'ai du mal à trouver la réponse : puis-je profiter du PTZ+ en achetant un logement pas neuf, mais récent (genre 3 4 ans) et donc occupé par un propriétaire ou locataire ? Où est ce que le logement doit obligatoirement être de "première main", tout juste sorti de terre (ou destiné à la rénovation, etc...) ?
Après, le coût du neuf est assez conséquent dans mon coin par rapport à de l'ancien. Je me demande si l'économie réalisé grace au PTZ vaut cette différence...

Merci pour vos conseils :jap:

Ta copine est étudiante donc j'imagine que tu dois être jeune actif genre 28 ans et tu peux acheter 2 appartements :ouch:

Bref hfr compliant quoi

Sinon me semble que c'est 2 ans pour être considéré comme neuf. Et tes obligé d'habiter dedans :-)

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Message édité par alpachinois le 17-09-2013 à 06:33:50

r06

One_Outs a écrit :

Mais ça se vend à ces prix la ? Les 600k faut les financer quand même... Pour des 3p de 60 m²...
Je suis cadre, les 3/4 de mes connaissances le sont aussi (hfr compilant of course ) y en a aucuns qui ont 200k de cerises ou qui sont capables de financer des achats de ce type (même avec les parents derrières).

Et puis on parle du 15e c'est pas spécialement attaqué par les quataris.

J'en sais rien si ça se vend mais j'en ai malheureusement l'impression même si probablement moins ces derniers mois vu la baisse du nombre de transactions)...
Pour tes connaissances elles vivent ou du coup?
Je suis d'accord que le 15eme ne me semble pas attaquer par les qataris...
Pour ce qui est de financer ça me semble faisable pour un couple avec de très bons revenus (pas si marginal que ça sur Paris) et des circonstances très favorables (coup de pouce familiale de 200k, expat qui permet de créer un bon apport, logé gratuitement dans un appart familiale pendant quelques années, revente de reins/enfants... ). Il suffit de voir sur ce topic quelques couples de parisienss relativement jeunes qui ont un budget de cet ordre... :sweat:

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

elfe_errant a écrit :

Bah un couple de cadres peut encore financer ca sans gros soucis. Avec genre 200k d'apport et 2k de crédit par mois, tu dois etre dans les clous à vue de nez pour te payer ca à 35 ans sur 25 ans.

Ouais, ça fait rêver.
Mon couple a un peu plus d'ambitions que d'être proprio d'un T3 en se mettant au taquet.

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

r06

nico6259 a écrit :

Ouais, ça fait rêver.
Mon couple a un peu plus d'ambitions que d'être proprio d'un T3 en se mettant au taquet.

Mais en attendant tu jettes l'argent par des fenètres qui sont même pas à toi...

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

-tinost@r- a écrit :

Hi,

Je suis sur plusieurs projets d'achat immobilier en ce moment.
- Un T3 en logement principal? Le but d'y vivre pendant quelques années pour ensuite le mettre en location, et acheter une maison une fois que ma copine (étudiante) aura un revenu.
- Un studio en Duflot

Je me tate pour le logement principal : construction neuve ou appart ancien ?
J'ai un lot sur plan qui m'est proposé, et qui semble valoir le coup, mais je suis un peu inexpérimenté en la matière, je suis dans les derniers acheteurs, et j'ai comme l'impression que le commercial a juste envie de boucler les ventes de la dernière tranche De quoi faut-il se méfier ?
Ce qui guide mon choix également, c'est que j'aimerais profiter du PTZ+. Je n'ai plus que cette fin d'année pour me décider, car cette année j'ai mes revenus qui se sont bcp améliorés et qui amoindrissent mon droit au prêt. Mais une question à laquelle j'ai du mal à trouver la réponse : puis-je profiter du PTZ+ en achetant un logement pas neuf, mais récent (genre 3 4 ans) et donc occupé par un propriétaire ou locataire ? Où est ce que le logement doit obligatoirement être de "première main", tout juste sorti de terre (ou destiné à la rénovation, etc...) ?
Après, le coût du neuf est assez conséquent dans mon coin par rapport à de l'ancien. Je me demande si l'économie réalisé grace au PTZ vaut cette différence...

Merci pour vos conseils :jap:

Déjà évite de faire 2 achats en même temps.
C'est la 1ère fois que tu achètes alors rode-toi sur un 1er achat, d'autant plus que comme en bourse il vaut mieux lisser ses achats (pour l'immo on va dire un achat tous les 4 ans par exemple, vu les cycles immo...)

Tu as l'air obnubilé par le PTZ+.
Tu es prêt à payer 30% de plus ton appart pour profiter d'un PTZ+ te faisant économiser 2% ?

Ton "lot sur plan" tu dis qu"il semble valoir le coup".
Super.
Mais concrètement ? Quel prix pour quoi et où ? Et ça se louerait combien ?

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

r06 a écrit :

Mais en attendant tu jettes l'argent par des fenètres qui sont même pas à toi...

Oui, il vaut mieux jeter 2x plus dans les fenêtres des vendeurs/AI/banquiers/Etat que dans les fenêtres de mon bailleur

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Lagoon57

nico6259 a écrit :

Ouais, ça fait rêver.
Mon couple a un peu plus d'ambitions que d'être proprio d'un T3 en se mettant au taquet.

Ton couple va donc quitter Paris

Visite d'un appart hier, dans le haut marais, 10k/m² donc pas cher (moyenne notaire = 11,5k). Effectivement beaucoup de travaux à faire + ravalement de façade à prévoir T3 55m², 550k€ FAI.

Message édité par Lagoon57 le 17-09-2013 à 08:20:17

v4mpir3

Total mandingue

elfe_errant a écrit :

Il est en bien, bien meilleure situation que s'il avait attendu...

Ouais, parce que les prix ont augmenté de manière totalement délirante ces dix dernieres années. Dans le cas contraire, avec simplement des prix qui auraient suivi l'inflation, opération quasi blanche comme il dit.

Et personne pouvait prévoir que les prix allaient crever le plafond.

Regarde Fabien1176, qui a acheté en 2006 : il veut revendre son bien là et pronostique une perte sèche par rapport à un loyer. Comme quoi c'est pas aussi simple que ce que tu veux nous faire croire, y'a pas de règle immuable ,tout dépend de l'évolution des prix sur la période de détention du bien.

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

Loustik_

Oh my goood they

Leg9 a écrit :

~35 je pense.
30 ça serait un peu raide.
40 ça serait super.
50 c'est irréaliste.

J4VAIS QUAND MEME PAS BRADER MON BIEN §§§ [:di_canio]

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dchiesa

Joli lapinou frileux

nico6259 a écrit :

Tu trouves les prix trop haut et tu as peur des dufloteries, mais tu envisages d'acheter du locatif quand même ?

Ouais c'est bizarre hein
Ben le problème c'est qu'il n'y a rien qui rapporte aujourd'hui.
Les emprunts d'état / obligations / livrets A c'est peanuts à cause des taux.
La bourse peut s'effondrer à la prochaine crise grecque / portuguaise / française / ... (choisissez le pays le plus mal en point)
Ma résidence principale est finie de payer maintenant (achetée 310 k€ TTC en 2004, estimée 600-650 k€ aujourd'hui), donc j'ai de la capacité d'emprunt dispo.
Je lorgne sur la location meublée, qui permet de faire des rendements un poils plus élevés tout en ne payant pas d'impot.
Mais bon, notre ministre bien-aimée risque de nous changer tout ça du jour au lendemain, difficile d'investir à long terme dans ces conditions.
La location nue j'oublie, avec un taux brut de 4/5 % + TF + CSG + IR, autant mettre sur un livret A, les emmerdes en moins.

Message cité 2 fois
Message édité par dchiesa le 17-09-2013 à 08:49:14

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

Leg9

Fire walk with me

Loustik_ a écrit :

J4VAIS QUAND MEME PAS BRADER MON BIEN §§§ [:di_canio]

Ouais voilà

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

r06

v4mpir3 a écrit :

T'es sur de toi pour fabien à numéro? J'avais l'impression qu'il faisait une opération à peu près blanche...

Message cité 2 fois

v4mpir3

Total mandingue

r06 a écrit :

T'es sur de toi pour fabien à numéro? J'avais l'impression qu'il faisait une opération à peu près blanche...

Il me semblait qu'il pensait y perdre, my bad si c'est pas le cas :jap:

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Lucas21

Propriétaire depuis peu, je pose mon drapal [:michrone]

Lolo_hfr

r06 a écrit :

Ben ça confirme juste que si les prix sont stables il faut rester au moins 10 ans dans son bien pour que ça soit rentable...

Il y a eu une étude il y a quelques mois qui concluait qu'en RP c'était même plus de 20 ans !

Lolo_hfr

patx3 a écrit :

Une étude de picketty, chantre de l'économie socialiste...

Ce même qui considérait que les riches ne payaient pas d'impôts en oubliant d'intégrer dans son étude la redistribution et en oubliant que les revenus du capital sont déjà taxés au niveau de l'entreprise...

Bref, une étude qui tombe à point au moment où la gauche doit faire face à un raz le bol fiscal... :fou:

Par ailleurs, plus on me fiscalise, moins j'accumule du patrimoine et plus l'impact de la succession devient important...

La France est championne des prélèvements obligatoires. Si elle ponctionnait moins la création de richesse, nous serions plus riche. C'est le serpent qui se mort la queue cette étude...

Oui, il faudrait taxer moins les revenus du travail et taxer plus les successions, pour éviter la constitution de dynasties grâce à l'argent tombé du ciel.

docmaboul

patx3 a écrit :

Une étude de picketty, chantre de l'économie socialiste...

Si tu pouvais éviter d'employer des mots dont tu ignores le sens, ce serait bien.

Message cité 2 fois

Lolo_hfr

r06 a écrit :

J'ai particulièrement aimé le couplet sur "mais si on augmente les impots sur le patrimoine ça va plus valoir le coup de travailler" alors que Piketty montre justement qu'arrivé à un certain niveau de patrimoine il augmente tout seul...
Le résultat de 60 ans de libéralisme...

Où tu as vu que le libéralisme favorisait l'héritage au détriment du travail ?

Où tu as vu que la france a vécu 60 ans de libéralisme ? Il suffit de voir l'évolution du taux des prélèvements obligatoires pour être convaincu du contraire :lol:

Message cité 3 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Lolo_hfr a écrit :

Regarde la distribution des richesses dans les payx les plus liberaux :spamafote:

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Lolo_hfr a écrit :

Où tu as vu que le libéralisme favorisait l'héritage au détriment du travail ?

Où tu as vu que la france a vécu 60 ans de libéralisme ? Il suffit de voir l'évolution du taux des prélèvements obligatoires pour être convaincu du contraire :lol:

+1, je vois aucun liberalisme là-dedans, c est plutot le contraire : conservatisme pour faciliter le developpement du patrimoine deja acquis, au detriment de la construction de richesse et patrimoine.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

docmaboul a écrit :

Si tu pouvais éviter d'employer des mots dont tu ignores le sens, ce serait bien.

Je vois pas le problème, pour tout le monde, socialiste = keynésien.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Tous les economistes qui ont fait un minimum d'etudes sont keynesiens.

boulgakov

Ah bon :heink:

lilith_unique

en changeant de sujet sur les pauvres riches toujours plus taxé au point de les décourager d'être riche

Le principe de la taxation des loyers fictifs a-t-il déjà été mis en vigueur par le passé ?
j'ai cru lire un poste dans ce sens sur le topic, mais je n'arrive pas à remettre la main dessus
(je maitrise mal la fonction filtre)

Message cité 3 fois

Black_Jack

Bo_Jack

retour immo, stop hs

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Horse_man

Lolo_hfr

lilith_unique a écrit :

en changeant de sujet sur les pauvres riches toujours plus taxé au point de les décourager d'être riche

Le principe de la taxation des loyers fictifs a-t-il déjà été mis en vigueur par le passé ?
j'ai cru lire un poste dans ce sens sur le topic, mais je n'arrive pas à remettre la main dessus
(je maitrise mal la fonction filtre)

Oui, en france jusqu'en 1965, et c'est en vigueur actuellement dans plusieurs pays industrialisés.

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docmaboul

économie socialiste = collectivisation des moyens de production / planification impérative = communisme (ou plus exactement étape préalable)

Betcour

Building better worlds

lilith_unique a écrit :

Le principe de la taxation des loyers fictifs a-t-il déjà été mis en vigueur par le passé ?

Oui

Ça s'appelle : "la taxe foncière" (calculée sur la base de la valeur locative... donc du loyer virtuel que rapporterait le bien)

Mais comme toujours en France on a fait une belle usine à gaz, la TF n'est plus qu'une taxe de plus et on soumet les loyers perçus par les bailleurs à l'IR.

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

r06

lilith_unique a écrit :

en changeant de sujet sur les pauvres riches toujours plus taxé au point de les décourager d'être riche

Le principe de la taxation des loyers fictifs a-t-il déjà été mis en vigueur par le passé ?
j'ai cru lire un poste dans ce sens sur le topic, mais je n'arrive pas à remettre la main dessus
(je maitrise mal la fonction filtre)

Avant 1975, ça a été enlevé par Giscard il me semble...

EDIt bon visiblement on est pas d'accord sur les dates

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 17-09-2013 à 10:07:10

r06

Lolo_hfr a écrit :

Dans le résumé de son bouquin (après j'ai pas encore lu le bouquin en entier) et je suis d'accord que le terme libéralisme n'était pas le plus adapté mais c'était un gentil troll pour vous faire réagir...
Concernant les taux de prélevements obligatoires, mon impression est qu'ils ont augmenté pour tout le monde sauf pour les plus riches justement...

boulgakov

Les valeurs locatives sur lesquelles sont basées la taxe foncière et la taxe d'habitation devraient être révisées d'ici... quelques années :

http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 01350.html

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Babouchka

You're no fun anymore

boulgakov a écrit :

Les valeurs locatives sur lesquelles sont basées la taxe foncière et la taxe d'habitation devraient être révisées d'ici... quelques années :

http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 01350.html

C'est bon pour le topic des marronniers ce truc là

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

lilith_unique

Lolo_hfr a écrit :

Oui, en france jusqu'en 1965, et c'est en vigueur actuellement dans plusieurs pays industrialisés.

r06 a écrit :

Avant 1975, ça a été enlevé par Giscard il me semble...
EDIt bon visiblement on est pas d'accord sur les dates

cette taxation fut ensuite remplacée par la taxe foncière ou fut purement supprimée ?

Bricolo

J'vais faire du hors piste :)

dchiesa a écrit :

si tu es proprio, prêt terminé, situation stable, pourquoi pas te diversifier dans de l'immo d'entreprise (bureaux/commerces) via des scpi?
on en a parlé il y a quelques temps (j'avais fait le calcul) et pour du >10 ans ça peut être pas mal.

c'est quand même moins risqué et bullesque que de l'immo locatif pour particuliers

Lolo_hfr

Betcour a écrit :

Oui, ça s'appelle : "la taxe foncière" (calculée sur la base de la valeur locative... donc du loyer virtuel que rapporterait le bien)

Mais comme toujours en France on a fait une belle usine à gaz, la TF n'est plus qu'une taxe de plus et on soumet les loyers perçus par les bailleurs à l'IR.

Ce n'est pas si vrai, car les loyers encaissés par un proprio bailleur (qui paye déjà la TF) sont en plus soumis à IR + PS, alors que le loyer en nature du proprio occupant est exonéré (cette niche fiscale est écrite en clair dans le code des impots).

Message cité 1 fois

mitchb51

Assigné Posteur

holy69 a écrit :

Mode vie ma vie ON :
J'ai eu le plaisir ce week end, d'avoir mon beau frere qui a acheté sa maison il y a 5 ans en prenant un crédit sur 25 ans. Nous avons acheté un appartement cet été, sa première réaction était [:la muletta] : "c'est pas trop tot avec les loyers que vous avez jeté par la fenêtre". ( discours que j'ai eu le droit à tous les repas). [:gingerspirit]

j'ai explosé [:leg9:1] : " pendant toutes ses années j'ai profité d'un loyer pas élevé pour mettre de côté puis j'ai eu une occasion en or pour un appartement qu'un propriétaire voulait se débarrasser. Il n'a pas hésité a baisser son prix ( 20000E de baisse pour un prix "abordable" dès le départ). S'ensuit les négociations avec le banquier au vu du dossier ( prêt de 9 ans + 50% apport, maximum de 30% endettement) j'obtiens un taux de 2,3% hors assurance.
Au final je serais propriétaire dans 9 ans avec un cout de crédit de 19900E, toi il te resteras encore 11 ans à payer, ton crédit t'auras couté plus de 80000E soit plus de 9 ans de mon loyer sans compter les taxes foncières et les travaux pendant toute ces années."
Le repas s'est fini dans un grand silence [:vags] [:grande greluche:5] , je pense que je ne le reverrais plus avant longtemps [:dok38:3]

Il aurait lui aussi pu acheter une super affaire il y a 5 ans (et avoir de l'apport).
"Argument invalid", tu as bien payé 5 ans dans le vide (même si ce n'est pas par choix) (cf notre ami H.tler, et bravo Elfe!)

---------------
Jamais TT en 20 ans ! :o

Profil supprimé

dchiesa a écrit :

Ouais c'est bizarre hein
Ben le problème c'est qu'il n'y a rien qui rapporte aujourd'hui.

All on sur l'or physique

Profil supprimé

r06 a écrit :

Avant 1975, ça a été enlevé par Giscard il me semble...

Le même qui a lancé le principe des "français propriétaires de leur logement", partant du principe (syndrome 68) qu'un peuple de prorios ne se révolte pas.

Et ça a parfaitement fonctionné

Message édité par Profil supprimé le 17-09-2013 à 10:39:55

Betcour

Building better worlds

Lolo_hfr a écrit :

Oui c'est ce que je dénonce : en réalité on taxe deux fois les loyers (une fois sur une valeur locative devenue fictive, une autre sur le vrai revenu encaissé)

Un bon système serait une TF renouvelée, basée sur une vrai valeur locative, et exonéré totalement les loyers d'IR

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Leg9

Fire walk with me

The NBoc a écrit :

Regarde la distribution des richesses dans les payx soit disant les plus liberaux :spamafote:

Korrection

Je suis en train de lire Hellblazer en ce moment, l'intrigue se passe au moment de la n-ième réélection des tories de Tatcher.
Et typiquement l'auteur y décrit le "libéralisme" comme étant le fait d'être "libre pour les riches de faire ce qu'ils veulent"

Message cité 1 fois

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