sauf si tu paies ton bien neuf 30K€ de trop ...  

edit: 30 a 40% j'y crois pas une seconde. J'aimerais vraiment voir les biens qui se sont vendus a 2800€/m2, leur localisation, et les tavaux a faire.

Certaines charges sont non récupérables sur le locataire.

Pour avoir été proprio bailleur, tu as :
- les charges résiduelles non refacturables au locataire (la liste est pas si petite que ça !)
.

Je ne comprends pas de quelles charges fantômes tu parles :

Charges proprio habitant = Charges proprio bailleur + Charges locataire.

 
Sur Paris c'est quand même assez fréquent, j'ai pas mal de connaissances y compris assez agés (donc pas forcément soumises à la bulle) qui vivent ou vivaient sur Paris et on louait leur RP durant longtemps tout en ayant acheté un résidence secondaire en province ou un (ou plusieurs) studios à louer.
Ceci dit avec la mobilité de plus en plus importante réclamée de nos jours et les tarifs vraiment délirants sur Paris c'est pas forcément si idiot que ça...

 C'est exactement le sujet de ma question :
Quelles sont ses charges résiduelles non récupérables qui pourraient être significatives ?

Mouais, l'achat de résidence secondaire avant la RP je suis moyen fan.

Et c'est pour ça que l'immo parisien en France s'est cassé la gueule en faisant -40% entre 1990 et 1998, ta réflexion est donc imparab.... wait  

Comme le prince charmant    

Qui porte la culotte ?    

Le nouvel angle d'attaque des agences quoi. Vous ne pouvez pas acheter  ? Continuez à louer mais achetez quand même un petit truc à louer    
http://www.latribune.fr/vos-financ [...] ennes.html

pas le courage de remonter toutes les pages pour voir si c'est passé..
http://blogs.mediapart.fr/blog/rob [...] ur-emprunt
en voilà une idée qu'elle est bonne! (ou pas ...)

Est ce que les taux d'intérêt immo vont remonter un jour ?  

pas le courage de remonter toutes les pages pour voir si c'est passé..
http://blogs.mediapart.fr/blog/rob [...] ur-emprunt
en voilà une idée qu'elle est bonne! (ou pas ...)

Mouais, l'achat de résidence secondaire avant la RP je suis moyen fan. Surtout si ton TMI est important..
Après s'ils voulaient absolument rester sur Paris ..

pas le courage de remonter toutes les pages pour voir si c'est passé..
http://blogs.mediapart.fr/blog/rob [...] ur-emprunt
en voilà une idée qu'elle est bonne! (ou pas ...)

Ça faisait longtemps...
Note si cette loi passe : monter une structure qui accorde des prêts immo in fine de 150€ à 99 ans...

pas le courage de remonter toutes les pages pour voir si c'est passé..
http://blogs.mediapart.fr/blog/rob [...] ur-emprunt
en voilà une idée qu'elle est bonne! (ou pas ...)

 
Aucun intéret ton loyer fictif sera largement supérieur à ton prêt fictif donc tu gagnera "un peu" sur les 150e mais rien de significatif...  
 
Sinon sur le site j'ai trouvé un lien vers ça:
http://www.letudiant.fr/educpros/o [...] diant.html
Ca va plaire à elfe...

Ça manque encore un peu de chômage et de récession

 
tiens c'est pas toi qui avait contacté la chasseuse d'apparts (me souviens plus du nom si tu l'as encore je le veux bien), tu as eu un retour?

 
OUais c'est moi j'atais pret a passer par elle le concept est bon.
 
Grosso modo elle te donne un contrat, dans le queql doit apparaitre un budget, une ville, et une rentabilité souhaité. (Paris, Lyon, ou Marseille).
 
Ensuite tu lui envois un cheque de 200 euros et ils commencent les recherches.
 
Quand ils trouvent un bien si tu es OK c'est partit. Sachant que tu ne visites pas obligatoirement le bien.
Concernant Paris tu as deux choix, soit 18 19 20. Soit plus central, 9 10 11 12.
 
En fait tu remplis la fiche contact sur son site, puis tu es recontacté, perso en tout et pour tout jusqu'a trouvé un creneau qui nous convenne à tous les deux ca a pris pres d'un mois pour avoir un entretien telephonique (gaffe aux mails qui se sont trouvés dans le SPAM de mon Gmail).
 
L'entretien telephonique est selon moi médiocre, elle n'est pas commerciale du tout, pas tres gentille non plus. Te fait comprendre qu'elle a une liste d'acheteur énorme, que j'ai pas le droit d'avoir de criteres (exposition, quartier, immeuble, RIEN car c'est eux qui savenet ce qui est bon pour moi et pour la renta).
 
Je n'ai pas donné suite car je ne sais pas encore si je veux faire du locatif ou attendre et acheter ma RP.
 
Malgres la bonne femme qui m'a pas paru tres tres sympa, le concept est globalement bon.
 
Ils selectionnent un bien, font des travaux, l'ameublement et l'agencement, puis ils te le louent. (ils se prennent une com de 8% du prix du bien il me semble) mais ca reste tout a fait rentable.

c'est pas passé, mais j'ai surtout l'impression que cet article se base sur ... rien. Un peu comme tous les articles qui annonçaient il y a un an que Hollande et Duflot allaient relancer le PTZ dans l'ancien !
 
La seule chose qui peut avoir un fondement, c'est une taxe sur les logements qui ne sont pas la résidences principales du propriétaire et qui ne sont pas mis en location comme logement. Mais même ça, c'est loin d'être certain que celà arrive en vrai.

 
100% d'accord, la rentabilité d'un point de vue locatif est nulle par rapport a de l'ancien. Impossible a faire le meme rendement dans le neuf.  
L’investissement ici n'as de sens qu'en cas de revente a 10-12 ans maxi.
Après, comparer de l'ancien des années 60-70 mal isolé, avec du simple vitrage, une prise électrique par piece, qui n'est pas aux normes RT2005 avec un appart qui aura 10 ans d’ancienneté dans 10 ans
 
C'est marrant que tu compares ça a une voiture: je fais exactement ca: j’achète du neuf tous les 3 ans que je revend ensuite avant les grands travaux. J'ai ainsi une voiture toujours neuve, sans problèmes, qui consomme toujours moins d’énergie, et facile a revendre.
 
Mais je vais effectivement voir plusieurs autre biens, et pourquoi pas dans l'ancien

Pour toutes ces raisons, l'adoption d'une mesure de ce genre ne me paraît pas impossible.

 
OUais c'est moi j'atais pret a passer par elle le concept est bon.
 
Grosso modo elle te donne un contrat, dans le queql doit apparaitre un budget, une ville, et une rentabilité souhaité. (Paris, Lyon, ou Marseille).
 
Ensuite tu lui envois un cheque de 200 euros et ils commencent les recherches.
 
Quand ils trouvent un bien si tu es OK c'est partit. Sachant que tu ne visites pas obligatoirement le bien.
Concernant Paris tu as deux choix, soit 18 19 20. Soit plus central, 9 10 11 12.
 
En fait tu remplis la fiche contact sur son site, puis tu es recontacté, perso en tout et pour tout jusqu'a trouvé un creneau qui nous convenne à tous les deux ca a pris pres d'un mois pour avoir un entretien telephonique (gaffe aux mails qui se sont trouvés dans le SPAM de mon Gmail).
 
L'entretien telephonique est selon moi médiocre, elle n'est pas commerciale du tout, pas tres gentille non plus. Te fait comprendre qu'elle a une liste d'acheteur énorme, que j'ai pas le droit d'avoir de criteres (exposition, quartier, immeuble, RIEN car c'est eux qui savenet ce qui est bon pour moi et pour la renta).
 
Je n'ai pas donné suite car je ne sais pas encore si je veux faire du locatif ou attendre et acheter ma RP.
 
Malgres la bonne femme qui m'a pas paru tres tres sympa, le concept est globalement bon.
 
Ils selectionnent un bien, font des travaux, l'ameublement et l'agencement, puis ils te le louent. (ils se prennent une com de 8% du prix du bien il me semble) mais ca reste tout a fait rentable.

 
Je pense qu'une telle mesure serait très impopulaire et même bien au-delà des "proprios de droite". Je sais que ce pauvre Hollande a déjà battu tous les records en matière d'impopularité, mais j'ai du mal à croire qu'il soit prêt au suicide politique.
 

Ca avait aussi été évoqué dans des medias grand public il y à quelques semaines, quand on a parlé du plan Duflot pour le logement.
 
Cette mesure :
- ferait plaisir à la gauche de la gauche (ce dont Holande a bien besoin), sans déplaire aux partenaires européens de la france.
- toucherait assez peu de l'électorat de Holande, et frapperait surtout celui de la droite (majoritaire chez les proprios et les seniors).
- rapporterait beaucoup d'argent à l'état.
 
Rappelons que Duflot (EELV) est ministre du logement, et que son plan pour le logement va être adopté par ordonnances (c'est à dire sans discussion point par point par le parlement).
 
Pour toutes ces raisons, l'adoption d'une mesure de ce genre ne me paraît pas impossible.
 

Je viens d'avoir une gestionnaire de patrimoine qui me dit que l'immo ne fait que monter de 2,5% /an par tranche de 10 ans (avec donc des micro variations pendant les cycles de 10 ans) depuis les années 70.
 
=> l'immo ca ne fait que monter en fin de compte  

edit: 30 a 40% j'y crois pas une seconde. J'aimerais vraiment voir les biens qui se sont vendus a 2800€/m2, leur localisation, et les tavaux a faire.
 
Je vais voir d'autres biens. Meme dans l'ancien et étudier ca aussi.    
 
J'avoue que le coté défisc de 30k, meme si c'est du neuf...c'est tentant.
D'un coté un bien a 150k (je crois a fond dans ma négo ) - 30k€ de defisc qui est neuf.
De l'autre 112k€ + 10k€ de travaux ....
l'un dans l'autre ...

mon edit plus haut:  
 
D'un coté un bien a 155k (je crois a fond dans ma négo ) - 30k€ de defisc qui est neuf.
De l'autre 112k€ + 10k€ de travaux ....
l'un dans l'autre ...

Estimation de la valeur actuelle dans l'ancien :
D'après les prix réels de transaction enregistrés par les notaires (site immoprix) en première couronne de Bordeaux :
 
Pessac : de 2010 à 2620 €/m2 (3 pièces)
Merignac : de 2330 à 2800 €/m² (2 pièces)
Bruges : de 1860 à 2810 €/m² (toutes surfaces)
Cenon : de 1910 à 2120 €/m² (2 pièces)
Floirac : de 1400 à 2000 €/m² (toutes surfaces)
Bègles : de 1960 €/m² à à 2560 €/m² (toutes surfaces)
Talence : de 2340 €/m² à 2850 €/m² (2 pièces)
 
A prix immo constants : en étant optimiste (vu que lors de la revente l'appart sera de l'ancien récent), on va considérer le haut de la fourchette pour son prix de revente : 2800 €/m2, soit 30% de décote par rapport à son prix d'achat.

Je pense qu'une telle mesure serait très impopulaire et même bien au-delà des "proprios de droite". Je sais que ce pauvre Hollande a déjà battu tous les records en matière d'impopularité, mais j'ai du mal à croire qu'il soit prêt au suicide politique.

+1, il se mettra tout le monde à dos, riches comme pauvres, proprio ou non.
Les pauvres sont déjà contre la taxation des donations/héritages, alors ils seront aussi contre la taxation des revenus fictifs des proprios...les pauvres aiment rêver  

http://www.boursorama.com/actualit [...] a4e601eb31
 
La taxe sur les logements vacants étendue à 340 villes supplémentaires:...

lol
Genre l'électorat d'hollande ne paye pas d'IRPP et n'est pas proprio.
Pour rappel tous les vieux ne votent pas à droite loin s'en faut.    

Si vous voulez mettre de l'équité, rendez les loyers déductible partiellement de l'IR. Là au moins ça a une chance non nulle de passer et faite une refonte de l'IRPP.

Avec une suppression du quotient familial c'est financé sans problème.  

 
 
Tu es au courant qu'il y a eu des PEL avec taux de rémunération fixe supérieur à 4%, sans aucun risque ?
 
 

 
Et justement, je suis entierement d'accord avec toi, tu t'achètes une voiture neuve pour toi tous les 3 ans et pas pour quelqu'un d'autres.
Ou est l'interet d'avoir du neuf bien isolé sachant que ce n'est pas pour toi et que tu le payes beaucoup plus cher comparé au loyer.  
Quand je te parles d'acheter dans l'ancien il n'y a pas que du année 70 enfin !!
Effecivement les immeubles années 60 j'en ai horreur, ils sont moche, mal isolé et ont souvent des charges de copro enormes (hein Samourai).
Mais tu peux soit investir dans du vrai ancien, année 1900 (ca c'est une valeure sur, si l'immeuble est encore la depuis un siecle pas de soucis), ou du semi recent (année 80-90) qui sont souvent de bien meilleurs qualité que les BBC Style Construits a la va vite.  
 
Reflechis bien sincerement, si j'achetais pour me loger, et je l'ai fait, je prefere du neuf ça me rassure et je consomme moins.
 
Si j'achete pour louer, je prefere un bien qui garde tant bien que mal sa valeur et qui se loue facilement.
Tu crois que pour chauffer 40m2 le mec en a quelques chose a foutre de payer 30e de plus ou moins par moi sachant que c'est pas chez lui, que tu es dans le sud, et qu'il ne va pas y rester toute sa vie.
 
L'ancien à le merite d'être TOUJOURS mieux placé et moins cher. Tu loueras beaucoup plus facilement (la tu peux compter sur tes 11/12 mois) et ton bien garderas de la valeur de part son emplacement. Du moins il baissera moins que les autres.
En immobilier l'emplacement est une des choses les plus importantes. tu le vendras meme tres facilement aussi.  
 
une des erreurs des investisseurs particuliers est d'acheter un bien pour louer comme s'ils l'achetaient pour eux.  
Hors, il faut fonctionner en rentabilité : emplacement, surface habitable, qualité de l'immeuble et des parties communes.  
Si l'apaprtement n'est pas magnifique et n'a qu'une prise par piece cela ne t'handicapera pas particulierement pour le louer.
Pareil pour la cuisine, tu mets une petite cuisine propre mais tres bon marché et ça suffira amplement...
 
Toutes les petites choses qui te plaise sont en fait ces choses qui te font perdre clairement de l'agent (pleins de prise électriques, immeuble bien isolé etc).
 
Surtout qu'acheter dans une vraie copro ancienne de 1900 me rassure vraiment, si elle est en bon etant tu es sur que dans un siecle il sera encore la ton immeuble.
 
Voila c'est mon avis et c'est exactement ce que je vais m'efforcer a faire si je me lance dans du locatif, meme si evidemment le neuf a des avantages, cela demeure moins interessnat.

Atomick, j'espère que c'est du second degré.
 
Si non, il y a plein de périodes de 10 ans où l'immo a baissé, que ce soit en province, à paris où en ile de france, jusqu'à des -3.1% en moyenne par an chaque année pendant 10 ans.
 
Donc ce gestionnaire de patrimoine t'enfume dans le seul but de toucher sa commission.
 
 
 
 
Atomick, je commence à me demander si tu es de bonne foi.
As tu lu les posts qu'on t'a fait ? As tu consulté le site des notaires, dont on a donné le lien (immoprix), pour te faire ta propre opinion ?
 
 
Il ressort que :
- 2800 €/m2 est le prix pour les meilleurs biens (donc récents, sans travaux, ou au maximum avec une couche de peinture) dans les coins les plus cotés
- 1400 €/m2 à 2000 €/m2 est le prix pour les moins bons biens (avec travaux), dans les coins les moins cotés
 
Donc considérer une revente à -30% (à prix immo constants) n'est absolument pas pessimiste, mais même plutot optimiste.
 
Préfères tu acheter 40m2 neufs à 160 k€ - 29.7 k€ de defisc = 135.3 k€ puis le revendre dans 10 ans à 112 k€
ou acheter 40m2 dans le meilleur ancien à 112k€ puis le revendre dans 10 ans à 112 k€ ?
 
sachant que les loyers sont les mêmes dans le bon ancien et dans le neuf (voire supérieurs dans l'ancien, puisque tu n'as plus la limite imposée par la défisc Duflot).

http://www.boursorama.com/actualit [...] a4e601eb31
 
La taxe sur les logements vacants étendue à 340 villes supplémentaires:
 
...
 

 
oui bien sur que c'est du second degré c'est juste marrant qu'ils puissent sortir des chiffres comme ca aussi gros.
 
j'ai bien été voir immoprix, c'est TRES inintéressant, vraiment. Et je n'ai regardé pour de l'ancien que peu de bien des années 60. Je vais donc maintenant que j'ai mon calcul de rentabilité tout pourri, regarder de l'ancien.
 
Mais étant de nature optimiste, j'avoue que j'ai du mal a accepter que ca puisse perdre 30%. Enfin si on a pris 142% en 15 ans sur Bordeaux, une baisse de 30% dans 10 ans revient au final a ...-0,6% sur 25 ans. Ca parait un peu pessimiste comme scenario    

J'ai écrit "peu", et non "pas". J'aurais du écrire "moins que l'électorat de sarko".
 
Il faut rappeler que 50% des ménages ne paient pas d'IR, je pense que parmi eux il y a plus d'électeurs de holande que de sarko.
 
58% des français sont proprios de leur RP, et cette proportion augmente avec l'âge : genre 70% au dessus de 60 ans. Et les seniors votent plus à droite que les jeunes.
 

Tout à fait d'accord. Mais ça n'a aucune chance d'arriver vu que, comme il est incapable de réduire significativement les dépenses, holande cherche à augmenter les impots.

Tu crois que ce serait moins impopulaire que de taxer les revenus implicites des proprios ayant fini de rembourser leur emprunt ?  

 
 
 
Mais étant de nature optimiste, j'avoue que j'ai du mal a accepter que ca puisse perdre 30%. Enfin si on a pris 142% en 15 ans sur Bordeaux, une baisse de 30% dans 10 ans revient au final a ...-0,6% sur 25 ans. Ca parait un peu pessimiste comme scenario