Reprise du message précédent :

Achète et reviens dans 10 ans nous faire partager ton expérience.

 
Comment fais-tu pour être en TMI à 14% avec 3200-3600€ d'impôts annuel ?  Quand tu fais une simu sur les impôts tu es bien en TMI 30%, pour un revenu annuel déclaré de 32 000€ pour un célibataire soit environ 2700€ net/mois.  
 
 

 
"Beaucoup" oui
 
Tu es typiquement dans un projet où l'uniquement possibilité de faire de la marge est d'avoir une spéculation à la hausse de la valeur de ton bien. L'aspect rendement ne vaut rien.  
 
En d'autre termes si tu achètes ce genre de chose tu es un spéculateur et non un investisseur. A tes risques et périls.  
 
Après avoir fait cette brillante opération tu seras mur pour partir en bourse sur du day-trading avec turbo-call et levier x5 : tu en as la mentalité visiblement
 
 

 
Sérieusement ? Tout à fait.  
 
Dingue ? Non, toute bulle est vouée à éclater   (arbre ciel infini tout ça)
 
La question ici n'a jamais été "si" mais bel et bien "quand".  
 
 
 

Que vient faire la solvabilité la dedans ??
J'ai de quoi couvrir 100% du prêt sans souci.
Mais merci de te soucier de la solvabilité.

 
 
Va dire ça à ceux qui ont acheté en 90 à Paris et revendu en 2000    

C'est pas que t'es pas solvable ... c'est juste que si tu achetes tu ne seras plus acheteur.
 
Mais ca reste con comme raisonnement, ca fait aussi un bien en moins sur le marche.

 
 
Je sens que la kimouss va être épique avec tes histoires
 

 
C'est pas possible de lire ça
 
Tu es au courant qu'il y a eu des PEL avec taux de rémunération fixe supérieur à 4%, sans aucun risque ?
 
Que la plupart des bons fonds € en AV faisaient du 4% ces dernières années, avec capital garanti ??
 

 
Grave  le vendredi dure trop longtemps là
 

 
LEG EST DEMANDE SUR LE TOPIC

 
Chemin du petit bois ???

 
 
 
 
Je suis les calculs d'Atomil depuis quelques pages, et je voulais effectivement relever le point.
 
Prévoir des charges de 24 €/mois est tout simplement un mensonge.
 
Pour avoir été proprio bailleur, tu as :
- les charges résiduelles non refacturables au locataire (la liste est pas si petite que ça !)
- les assurances logement (je payais 80 €/an)
- l'abonnement électricité/gaz les mois où tu ne loues pas (hors Atomik se base ur une vacance 2 mois par an)
- les coup durs (inondations, machine qui tombe en rade, cable tv/internet à refaire,...)
- coup de peinture entre locataires (déductibles des charges mais il faut les sortir)
 
bref, avoir un appart ne coute pas 28  € de charges à l'année      
 
 
 
.

Dépêchez-vous, il n'en restera bientôt plus !
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] louse.html

Merci pour les réponses.
Le fait est que vu de loin on a le réflexe de penser que l'immo est une valeur sure pour toujours.

Qu'est ce que vous foutez là si c'est pas le cas ?
Vous arrivez quand même a trouver des investissement immo qui marchent ou vous êtes passé a autre chose ?

 
Perso, j'ai vendu en 2009 et j'attends la baisse en loc depuis

C'est pas faux. En neuf il y a très peu d'offre de grands appartements (3-4 chambres) dans les grandes agglomérations. Largement moins que la demande en tout cas.

 
Bof.
Son bien à lui, oui, ne sera plus sur le marché.
Mais de nouveaux biens arrivent : tant que les gens meurent. Et comme 100% des gens meurent.

Pour Atomick :
 
Je ne suis sûrement pas le mec ayant fait les meilleurs choix sur ce tropical par contre j'ai le mérite de tous les avoir analysés et calculés.
 
Sincèrement, ton investissement est horrible. Rendement extrêmement bas, immeuble neuf qui das 10 ans sera de l'ancien, de l'ancien récent mais de l'ancien.
Aujourd'hui les Appart dans les immeubles années 2000 se vendent pas nécessairement plus cher que les autres sincèrement.
Ensuite tes charges de copro sont sous évalues,
Compte 70-80/mois sincèrement.
 
Donc pourquoi ne pas recalculer ton investissement en parant sur l'achat d'un Appart dans l'ancien. Tu pourrais avoir quelque chose de rentable, soit le garder longtemps car un immeuble qui a 50-100ans ne verra pas ses charges doubles en 10 ans.
Ou bien le revendre puisque tu y tiens sans perdre autant que si tu partais d'un Appart neuf.
 
Acheter du neuf c'est comme une voiture neuve, c'est joli, ça fait plaisir, mais c'est vraiment pas rentable (la preuve maigres la défiscalisation c'est très moyen)

 
Une bulle? Quelle bulle? Il n'y a pas de bulle en France, le taux d'endettement est limité à 33% par les banques. Autant dire qu'on ne verra jamais une situation comme en Espagne par exemple.  
Tant qu'on ne construira pas massivement pour que l'offre réponde à la demande, il n'y a aucune raison pour que ça craque.
 

Bein revenus du couple 70k€, 3 parts.

 
Oui, 33% des revenus actuels de gens qui s'endettent sur 25 ans avec un chômage qui monte en flèche...

tu omets Chuck Norris, qui a lui seul peut tirer tous les prix de l'immobilier du système solaire (oui, y compris la station spatiale ) jusqu'au ciel, et au delà  
 

 
Plutôt sur 15 ou 20 ans non?
Et puis les gens qui revendent pour cause de divorce ou de chômage il vont pas revendre à moitié prix.

Et c'est pour ça que l'immo en France s'est cassé la gueule en faisant -40% entre 1990 et 1998, ta réflexion est donc imparab.... wait  

Tu parles des 600 000 ventes forcées par an (estimation des notaires) pour lesquelles les vendeurs auraient le choix ?

 
Parce qu'ils ont le choix ?
edit:  

le mec a tort, il te raconte un ramassis de conneries parce qu'il touchera une commission s'il te convainc d'investir...

 
La situation n'est pas comparable. Y avait encore du boulot en province à l'époque, aujourd'hui tout se concentre sur Paris. La spéculation des riches venant de l'étranger sur la capitale a fait le reste.

 
Si ces ventes pesaient autant sur les prix, pourquoi y a pas de crack alors?

http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] id=t_0707D
 
Paris et l’Île de France ne sont pas du tout hors distribution.

 
Alors il y a en fait 75€ de charges de co-propriété pour un T2 (40 appart environs).
J'ai compté a part l'assurance logement
2 mois de vacances de compté, mais vu le taux de réponses au prix proposé (des couples en CDI, des étudiants avec garants, des célibaires CDI ...), je pense que ça couvre bien l'abonnement gaz/électricité
coups durs / coups de peinture, 500€ de provision/an, sachant que je suis de la partie comme on dit, et que je ne paye que le matériel, et quasiment pas de main d’œuvre.
 
Mais c'est important évidement de tout prendre en compte    dans cet investissement spéculation immobilière en total inconnu  

Curieux qu'en 2013 on continue de colporter les mêmes mythes qu'en 2005.

Encore le mythe de l'étranger qui fait monter les prix

Comme le prince charmant    

Qui porte la culotte ?    

Le nouvel angle d'attaque des agences quoi. Vous ne pouvez pas acheter  ? Continuez à louer mais achetez quand même un petit truc à louer    
http://www.latribune.fr/vos-financ [...] ennes.html

 
100% d'accord, la rentabilité d'un point de vue locatif est nulle par rapport a de l'ancien. Impossible a faire le meme rendement dans le neuf.  
L’investissement ici n'as de sens qu'en cas de revente a 10-12 ans maxi.
Après, comparer de l'ancien des années 60-70 mal isolé, avec du simple vitrage, une prise électrique par piece, qui n'est pas aux normes RT2005 avec un appart qui aura 10 ans d’ancienneté dans 10 ans
 
C'est marrant que tu compares ça a une voiture: je fais exactement ca: j’achète du neuf tous les 3 ans que je revend ensuite avant les grands travaux. J'ai ainsi une voiture toujours neuve, sans problèmes, qui consomme toujours moins d’énergie, et facile a revendre.
 
Mais je vais effectivement voir plusieurs autre biens, et pourquoi pas dans l'ancien

 
Et donc tu penses que d'ici 10ans, il n'y aura pas de nouvelles normes, que l'isolation ne sera pas meilleure qu'aujourd'hui, etc.. ?
Et pourquoi tu fais une comparaison avec les biens des années 60-70, qui ont donc 40-50ans et pas avec les biens qui ont été construits il y a une dizaine d'année ?

ça fait toujours une rente pour la retraite non?

Et donc tu prends 30 à 40% de décote dans les dents au lieu de faire 5% de travaux ... calcul économique judicieux.

Je sais pas ce que tu es venu chercher ici ? Enfin si ... Tu es typiquement le mec qui cherche à s'autopersuader qu'il fait une bonne affaire alors que tout le monde lui prouve le contraire.

Ton hypothétique gain est uniquement basé sur la spéculation à la revente et non sur le rendement réel de l'investissement. Et bien soit, tu peux aller faire cette merveilleuse affaire et, dans 10 ans, tu auras peut être raison ... ou pas.

De mémoire, personne n'est médium sur ce topic et encore moins sur des tendances longues à 10 ans.

 
tiens c'est pas toi qui avait contacté la chasseuse d'apparts (me souviens plus du nom si tu l'as encore je le veux bien), tu as eu un retour?

edit: 30 a 40% j'y crois pas une seconde. J'aimerais vraiment voir les biens qui se sont vendus a 2800€/m2, leur localisation, et les tavaux a faire.
 
Je vais voir d'autres biens. Meme dans l'ancien et étudier ca aussi.    
 
J'avoue que le coté défisc de 30k, meme si c'est du neuf...c'est tentant.
D'un coté un bien a 150k (je crois a fond dans ma négo ) - 30k€ de defisc qui est neuf.
De l'autre 112k€ + 10k€ de travaux ....
l'un dans l'autre ...

Chiffres ? source ?
 
La spéculation des riches étrangers ? tu parles des ventes de plus d'1million d'€, qui ont enregistré les plus fortes baisses sur les 12 derniers mois glissants ?
http://www.partenaire-europeen.fr/ [...] e-20130904

 
 
 
Parce que le marché a beaucoup d'inertie.
Prêts relais, prise de décision, deni puis capitulation, etc.
 
Tout le monde (y compris les acteurs du marché) s'accorde à dire qu'il y a 600K ventes "forcées" par an sur le territoire français.
Dans un marché baissier, ou en tout cas quand la hausse s'essoufle et que ça commence à sentir moisi, tout le monde retient son souffle. C'était ça lors du dernier éclatement.
Idem aussi en 2007 avec le petit retournement : il y a eu 6 à 12 mois de "lag".
Donc je ne sais pas ce qui va se passer dans les années à venir, mais quand on me dit "comment ça se fait que ça krack pas direct", je répond simplement que "ça n'a jamais kracké direct"

sauf si tu paies ton bien neuf 30K€ de trop ...  

mon edit plus haut:  
 
D'un coté un bien a 155k (je crois a fond dans ma négo ) - 30k€ de defisc qui est neuf.
De l'autre 112k€ + 10k€ de travaux ....
l'un dans l'autre ...

 
Sur Paris c'est quand même assez fréquent, j'ai pas mal de connaissances y compris assez agés (donc pas forcément soumises à la bulle) qui vivent ou vivaient sur Paris et on louait leur RP durant longtemps tout en ayant acheté un résidence secondaire en province ou un (ou plusieurs) studios à louer.
Ceci dit avec la mobilité de plus en plus importante réclamée de nos jours et les tarifs vraiment délirants sur Paris c'est pas forcément si idiot que ça...

Oui mais les 30K€, il faut les emprunter et donc payer des intérêts en plus => encore plus de défiscalisation