(nan, j'ai lu, c'est super intéressant, mais c'est sans doute déjà trop technique pour le rageux moyen... )

 
heu :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] an.svg.png
 
la courbe qui nous intéresse (le logement), c'est la bleue qui passe en 2 ans de 220 à 150, soit environ 30% de baisse.  
 
Par contre, fort ralentissement de la baisse ensuite pour atteindre la valeur long terme (si on suit la progression d'avant bulle) vers 1997-98 là où on aurait pu s'attendre à un retour dés 94-95. Par contre, on voit que les prix continuent à baisser bien au delà.

 
   
 
Je valide ton post !
Effectivement les métaux pourraient être une bonne alternative mais le dernier délire qu'il y a eu sur l'or respire pas la sérénité... d'ailleurs il a déjà bien monté ce métal (bulle sur l'or ?!   )

C'est vraiment abusif. Avec l'informatisation, ça devrait être quasi gratuit (comme la consultation des déclarations de revenus).

Ok le premier suffit pour avoir le prix du dernier achat ?

 
T'as retrouvé "mon" graphique
 
Je suis tout à fait d'accord avec toi et je m'attendais aussi à une baisse bien plus forte en 2012 ; il semble que la situation française gère "mieux" son krach en voulant lisser la baisse "à la japonaise" sur plusieurs années.  
 
En regard de la situation économique du pays cela a un sens certain pour éviter un raz-de-marée et un marasme profond (le PIB n'étant déjà pas folichon), malheureusement du coup cela oppose une "résistance" au krach.  
 
Est-ce que cela pourra durer avec une baisse constante mais mesurée sur plusieurs années (5-10 ans) ? Ou au contraire la résistance va-t-elle s'effondrer brusquement du fait des contraintes budgétaires ? Vaste question...
En considérant les derniers assouplissements venus de Bruxelles cette semaine + la BCE qui baisse encore son taux je crains hélas qu'on ne soit dans le 1er cas de figure, et la question lancinante du rendement de l'épargne/cash HFRien se pose
 

C'est vraiment abusif. Avec l'informatisation, ça devrait être quasi gratuit (comme la consultation des déclarations de revenus).

 
Y'a vraiment de ces cas parfois
 
La question sous-jacente reste intéressante (pas sa formulation c'est moi ou il a l'air aigri le garçon ?) : vu qu'on semble se profiler une situation "à la japonaise" avec des taux directeurs quasi-nul (négatif rapport à l'inflation), avec un immobilier qui baisse lentement mais pas aussi vite qu'on serait en droit de l'attendre, on peut effectivement "craindre" pour notre épargne.  
 
Le HFR moyen qui suit le topic depuis 1974, qui n'a donc pas acheté à prix bullesque et s'est constitué l'apport à €€€ de cerises, on a beau voir les prix baisser tranquillement moi je suis pas forcément très ravi des si faibles rendements de l'épargne : même avec une inflation mesurée à 1-1.5%, si les taux surs ne nous donnent que du 2-3% "net" (on se comprend), franchement pas sur qu'on y soit gagnant
 
Nous pouvons donc parfaitement nous trouver au début d'une situation où l'€ va graduellement se déprécier sous l'effet des faibles taux + inflation, avec un immo qui de fait baisse mais avec un montant d'épargne qui se fait tout autant grignoter (ou un petit moins éventuellement). L'inversion des courbes risque de ne pas être en notre faveur.  
 
C'est un peu ce que raconte Neotheeraser, sur des cas plus "explosifs" tout de même.  
 
Se diversifier dans l'immo pour protéger une partie du cash n'aurait de sens qu'avec les conditions suivantes :  
- taux immo vraiment bas (<2.5-3%) avec une vraie différence en regard des taux/rendements net d'épargne (au moins 0.5 points je dirais)
- rapport achat/loyer à 150-180 max pour s'assurer un vrai rendement contre un prix bullesque (on ne se protége pas de l'inflation en achetant 2x trop cher )
- et naturellement un risque d'impayé suffisamment faible en regard de l'immobilité du placement.  
 
 
En ce qui me concerne je n'en suis pas encore là : la liquidité est trop faible et les prochaines années seront décisionnaires pour valider/infirmer une scénario "japonais".  
 
Reste donc la possibilité de protéger l'épargne sur du support "anti-inflation" avec les métaux précieux, mais vu la bulle actuelle sur l'or ce n'est pas non plus si simple. Une fois encore être liquide me semble sage
 
/2 cents

C'est bien connu que l'informatique, c'est gratuit.

Certes mais plus ton rendement sera fort, plus tu auras d'apport et meilleur sera ton pouvoir d'achat immo  

Bah achète et fais du locatif alors ; car selon ton raisonnement :  
- l'apport placé dans la pierre suivra l'immobilier ===> protection (et si ça baisse, bah toi tu t'en fiches vu que le bien que tu achèteras aura aussi baissé)
- les loyers ===> faible rendement ? pas grave, tant que ça compense suffisamment ton prêt

 
 
Je valide ton post !
Effectivement les métaux pourraient être une bonne alternative mais le dernier délire qu'il y a eu sur l'or respire pas la sérénité... d'ailleurs il a déjà bien monté ce métal (bulle sur l'or ?!   )

scanner et archiver des documents puis les rechercher c'est pas gratuit, les documents et signatures numériques ne sont pas encore chez tous les notaires (et là tu as de toute façon un problème de coût stockage/sécurité)

Non, et j'espère même que c'est l'avenir.
 
Les services publics ont trop été gratuits, les gens n'ont pas conscience qu'ils ont un cout. Les gens devraient avoir systématiquement une part à payer, quel que soit le service publics, et à côté sur leur facture ils devraient avoir le cout de revient de chaque acte histoire qu'ils comprennent que les services ont un cout. Un exemple : à chaque fois qu'on va chez le pharmacien on devrait avoir facture avec le prix de tous les médicaments.  
 
Quand tu payes 5 € ton entrée à la piscine munipale, en réalité, tu devrais payer 10 ou 12 € minimum pour supporter les frais si ce n'était pas subventionné. Pareil, ça devrait être écrit sur le ticket du genre : "les subventions de fonctionnement vous font économiser X € pour cette entrée"

Depuis quelques années, il y a des injections gigantesques de liquidités par les banques centrales. Ces énormes liquidités doivent se placer quelque part, en générant des bulles au passage.  
 
En france, la bulle immo est terminée, elle est déjà en dégonflage.
La bulle mondiale sur l'or semble aussi terminée.
Les bulles sur les dettes publiques n'ont plus beaucoup d'avenir.
 
Quelle sera la prochaine bulle ? Je parierais sur les actions. On commence déjà à le constater, et ça peut durer encore quelques années ama.

C'est consultable à la conservation des hypothèques, peut-être même gratuitement.
.

12€ pour un état hypothécaire (CERFA 3233)

15€ pour une copie d'acte (CERFA 3236)

+2€ pour un envoi postal

D'après ce que j'ai entendu, les CDH sont informatisées, les bases de données sont donc déjà constituées. Il ne reste plus qu'à permettre l'accès à ces bdd, et ça revient à quelques centimes par consultation.

Assez d'accord avec les cas que tu cites.

Mais 12 ou 15€ pour consulter un document à la CDH, de 2 choses l'une :

- soit c'est le prix de revient réel de l'opération, et ça révèle que les CDH sont hyper mal organisées, puisqu'une bonne organisation conduirait à un prix de revient de quelques centimes (la constitution des bdd étant déjà payées par une partie des droits de mutation). Il faudrait alors réorganiser les CDH.

- soit c'est supérieur au prix de revient réel de l'opération, et c'est alors abusif : il faut faire payer le vrai prix, et pas 10 ou 50 fois plus. C'est de l'abus de monopole.

le mien sera jamais à vendre vu qu'il prend de la valeur chaque année  

je parle de mon appart à lille  

 
 
"St Omer" peut être remplacé par "x", "x" étant le micro-marché où on est proprio    

 
en plein coeur du vieux lille, y'a peu de risque de baisse enorme qd meme. surtout que l'achat date maintenant  

 
 
Oui c'est comme à Paris, ça peut pas baisser  
Au contraire, ça prend de la valeur chq année comme tu écris  

 
Y'a vraiment de ces cas parfois
 
La question sous-jacente reste intéressante (pas sa formulation c'est moi ou il a l'air aigri le garçon ?) : vu qu'on semble se profiler une situation "à la japonaise" avec des taux directeurs quasi-nul (négatif rapport à l'inflation), avec un immobilier qui baisse lentement mais pas aussi vite qu'on serait en droit de l'attendre, on peut effectivement "craindre" pour notre épargne.  
 
Le HFR moyen qui suit le topic depuis 1974, qui n'a donc pas acheté à prix bullesque et s'est constitué l'apport à €€€ de cerises, on a beau voir les prix baisser tranquillement moi je suis pas forcément très ravi des si faibles rendements de l'épargne : même avec une inflation mesurée à 1-1.5%, si les taux surs ne nous donnent que du 2-3% "net" (on se comprend), franchement pas sur qu'on y soit gagnant
 
Nous pouvons donc parfaitement nous trouver au début d'une situation où l'€ va graduellement se déprécier sous l'effet des faibles taux + inflation, avec un immo qui de fait baisse mais avec un montant d'épargne qui se fait tout autant grignoter (ou un petit moins éventuellement). L'inversion des courbes risque de ne pas être en notre faveur.  
 
C'est un peu ce que raconte Neotheeraser, sur des cas plus "explosifs" tout de même.  
 
Se diversifier dans l'immo pour protéger une partie du cash n'aurait de sens qu'avec les conditions suivantes :  
- taux immo vraiment bas (<2.5-3%) avec une vraie différence en regard des taux/rendements net d'épargne (au moins 0.5 points je dirais)
- rapport achat/loyer à 150-180 max pour s'assurer un vrai rendement contre un prix bullesque (on ne se protége pas de l'inflation en achetant 2x trop cher )
- et naturellement un risque d'impayé suffisamment faible en regard de l'immobilité du placement.  
 
 
En ce qui me concerne je n'en suis pas encore là : la liquidité est trop faible et les prochaines années seront décisionnaires pour valider/infirmer une scénario "japonais".  
 
Reste donc la possibilité de protéger l'épargne sur du support "anti-inflation" avec les métaux précieux, mais vu la bulle actuelle sur l'or ce n'est pas non plus si simple. Une fois encore être liquide me semble sage
 
/2 cents

 
Y'a vraiment de ces cas parfois
 
La question sous-jacente reste intéressante (pas sa formulation c'est moi ou il a l'air aigri le garçon ?) : vu qu'on semble se profiler une situation "à la japonaise" avec des taux directeurs quasi-nul (négatif rapport à l'inflation), avec un immobilier qui baisse lentement mais pas aussi vite qu'on serait en droit de l'attendre, on peut effectivement "craindre" pour notre épargne.  
 
Le HFR moyen qui suit le topic depuis 1974, qui n'a donc pas acheté à prix bullesque et s'est constitué l'apport à €€€ de cerises, on a beau voir les prix baisser tranquillement moi je suis pas forcément très ravi des si faibles rendements de l'épargne : même avec une inflation mesurée à 1-1.5%, si les taux surs ne nous donnent que du 2-3% "net" (on se comprend), franchement pas sur qu'on y soit gagnant
 
Nous pouvons donc parfaitement nous trouver au début d'une situation où l'€ va graduellement se déprécier sous l'effet des faibles taux + inflation, avec un immo qui de fait baisse mais avec un montant d'épargne qui se fait tout autant grignoter (ou un petit moins éventuellement). L'inversion des courbes risque de ne pas être en notre faveur.  
 
C'est un peu ce que raconte Neotheeraser, sur des cas plus "explosifs" tout de même.  
 
Se diversifier dans l'immo pour protéger une partie du cash n'aurait de sens qu'avec les conditions suivantes :  
- taux immo vraiment bas (<2.5-3%) avec une vraie différence en regard des taux/rendements net d'épargne (au moins 0.5 points je dirais)
- rapport achat/loyer à 150-180 max pour s'assurer un vrai rendement contre un prix bullesque (on ne se protége pas de l'inflation en achetant 2x trop cher )
- et naturellement un risque d'impayé suffisamment faible en regard de l'immobilité du placement.  
 
 
En ce qui me concerne je n'en suis pas encore là : la liquidité est trop faible et les prochaines années seront décisionnaires pour valider/infirmer une scénario "japonais".  
 
Reste donc la possibilité de protéger l'épargne sur du support "anti-inflation" avec les métaux précieux, mais vu la bulle actuelle sur l'or ce n'est pas non plus si simple. Une fois encore être liquide me semble sage
 
/2 cents

 
jusqu'à présent ca prend de la valeur, là c'est surement le point haut mais le vieux lille restera le quartier chic, à moins que dans 15 ans ce soit le bd des postes  

 
Y'a vraiment de ces cas parfois
...
 

 
Je suis assez d'accord et c'est d'ailleurs pour ça qu 'en rentrant de vacances je vais probablement commencer à visiter quelques biens pour faire du locatif avec l'idée de conserver et surtout de diversifier une part de notre patrimoine....

 
 
Si tu veux de la pierre dans ton patrimoine, pourquoi pas des SCPI ?
Au moins tu diversifierais plus que dans 1 seul bien et tu ne serais pas emmerdé par la gestion.

 
 
Si tu veux de la pierre dans ton patrimoine, pourquoi pas des SCPI ?
Au moins tu diversifierais plus que dans 1 seul bien et tu ne serais pas emmerdé par la gestion.

no pain no gain

, je sais c'est ridicule mais bon...  

no pain no gain

 
Ah bon ? Un SCPI correct rapporte dans les 5,5 % brut sans AUCUN risque de vacances locative et sans avoir à payer quoi que ce soit derrière (taxe foncière, éventuels frais d'agence)... .  
 
Les frais d'entrée, ben c'est juste un peu plus cher que les frais d'entrée quand tu achètes un bien immo...

et la volatilité et la variation du prix de la part, ça donne quoi ?

l'immo rapporte deja pas grand chose alors pour faire du locatif on peux se bouger le cul ou acheter un scellier en package avec credit, gestion etc  
tu perds en rendement mais tu gagnes en tranquilité ...

Belle aventure qui se présente pour toi Joyrock!!
T'es un veinard, profite en et reviens quand la baisse sera actée ^^

 
Eh beh
 
Toi tu vas finir au canada comme joyrock....
 
Remarque vu les payes annoncées, tu fais 5 ans là bas, tu reviens et t'achètes cash, même si c'est encore cher ici, ça peut être sympa....

Je suis jamais parti, mais des fois je suis accaparé par le taf  Si, si parfois...
Bah de tte façon je pense acheter un terrain, du coup le delta est moins important, je cherche un terrain dans les 200k d'ici 2 ans...D'ici là je rejoint joyrock dans 1 an, d.ieu seul sait si je reviendrais un jour