Reprise du message précédent :

bah on est pas loin du dernier centile, donc oui c'est des riches, clairement !

 
je te crois sur parole
 

Oui, c'eétait un couple de classe moyenne qui a eu la chance d'être né au bon moment et d'acheter le bon bien, s'ils le vendent, ils toucheront en monnaie sonnante et trébuchante plus que ce qu'ils auraient jamais gagné en bossant 40 ans dans le cadre de leur travail.

Il ne faut pas confondre la profession avec le patrimoine, ni la qualité d'un bien avec sa valeur.

Leur bien, qui peut se l'acheter aujourd'hui ? Un couple de cadre sup, pas moins.

Maintenant si tu prones la baisse généralisée des prix immobiliers pour que les primo accédants ne se fassent pas baiser, et qu'accessoirement les gens sousmis à l'ISF à cause de l'immo ne le soient plus, je signe aussi.

Si t'es propriétaire d'un tableau qui est moche mais qui vaut 1 M€ que tu n'en es pas moins riche, sa qualité n'a rien à voir avec la valeur.

Mais je suis conscient que les français (que tu représentes ce soir...) ont du mal à comprendre ça, il n'y a pas pire borgne que celui qui ne veut pas voir

 
Vivre comme un rentier peut être, mais rentier certainement pas.
A 1 M€ tu dois taper dans le capital pour vivre, à l'échelle d'une vie.

 
ah oui, toi tu sais  
t'es au dessus des autres évidemment  

 
Et sinon tu as des arguments à proposer hormis ton attaque perso ?  
 

vu ta dernière phrase, j'irai pas plus loin avec toi

Tu as raison, contente toi des attaques personnelles  

Si je peux te servir te défouloir, tant mieux.

Et s'ils refusent de le vendre ? Ça légitime quand même qu'on les taxe ?

 
Dans la mesure où ils sont assis sur un magot d'or que tout le monde s'arrache c'est parfaitement légitime...
 
Pour un coup que je suis en adéquation avec une taxe...  

je suis absolument d'accord , c'est tout a fait mon point de vue.  
 
Le point de depart de la discution c'etait "il paye l'ISF" => "il fait partie des tres riches"
meme si c'est vrai dans les chiffres et sur le delicat papier des impots , dans la realité c'est LOL ...

 
Potentiellement riche si tu réalises la PV alors si tu préfères  
 

Non.

S'ils ont acheté à un prix honnête pour l'époque leur bien, on a pas à revenir dessus de manière à les pousser à partir.  

Taxer la plus value, ça semblerait plus légitime.

Pour moi, l'isf pourrait être un excellent impot, si il était pas aussi trouée. Un peu comme toute la fiscalité française quoi...
Il est un des rares a taxer un stock plutot qu'un flux,il est donc sensé taxer la rente. Il touche les plus riches qui eux peuvent et doivent investir, prendre des risques, sinon leur capital fond et c'est normal. Monnaie forte, taux bas--> remuneration faible, il manquerait plus que l'on ne taxe plus les stocks pour que les riches reste entre eux   et que l'on supprime tous l'ascensceur social.... Par contre, dedans devrait être inclus les oeuvres d'arts et tout le tralala, et on pourrait
/devrait diminuer les taux. Je sais que ce n'est pas une vision très francaise (pour caricaturer on a actuellement plutot un systeme qui : favorise plutot l'economie du passée (art.. immo...or...)) plutot que l'économie de l'avenir (entreprise ....).
 
Du peu que je connais la fiscalité suisse ressemble à cet "idéal" sur ce point de vue. Je ne parle pas spécialement d'un point de vue taux (qui certes sont bien plus bas), mais quasi 0 niches fiscales, systeme stables...Tu un agriculteur, tu as + de 50kchf de patrimoine global, on te taxe sur tes vaches, tracteurs... a un taux faible mais tu est taxes. Apres leur assurance privées et leurs droit de succession ridicule c'est un autre débat. Leur systeme de credit immo infini nourrit bien sur leur banques.... Bref ce n'est pas parfait non plus, et cela marche peut etre juste car il servent de "paradis" fiscal pour les "riches" de 1 à 10-15m€.

 
Entièrement d'accord avec ça.  
 
Mais aujourd'hui la PV sur la RP n'est pas taxée.  
 
Si demain elle l'était, il serait légitime que la RP sorte de l'assiette de l'ISF...

Et bien sur, tu sais de quoi tu parles car tu es dans cette situation hein ...
 
 
J'adore comment certains se font chier à jongler entre ces livrets à la con pour gratter 300€ de plus à la fin de l'année sur leur épargne risible
Et généralement, tous ces supers-livrets à la con sont plafonnés à 100k€
 

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J'ai exposé mes calculs, que personne n'a démonté pour l'instant.

 
C'est l'impôt le plus juste qui soit ! Faible sur les biens de première nécessité, parfaitement égalitaire sur le reste, taxant de la même manière les produits étrangers et francais, l'argent quelle que soit sa provenance...
 
Pour moi c'est l'impôt modèle. Simple, juste, efficace.

 
 
je te rassure, quand on parle d'assiette, la "legitimite" n'est pas le souci de l'etat
chaque assiette est taxee a de multiples reprises et ca derange personne

Et tous les 3 mois tu t'emmerdes avec la paperasse pour ouvrir / fermer des comptes via des banques à distance pour placer tes 20k€ d'épargne ...

Tes calculs au doigt levé sur une épargne bloquée, sécurisée ... ou pas. Et avant de débloquer tout ca, tu gobes de l'air ?

Bien sûr le présupposé était de disposer d'une AV ayant au moins 8 ans d'ancienneté et sortir en rachats programmés.
Ce qui ne doit pas être trop demandé pour quelqu'un de 30 ans désirant devenir rentier

Après évidemment si tu considères que rien n'est sécurisé, dans ce cas même 30 milliards ça ne suffit pas.

Euhhh 1,42 M€ plutôt ...

 
 
Il est tout sauf juste puisqu'il taxe sur la consommation.
Or la propension à consommer n'est pas linéaire en fonction du revenu.
On t'a pas appris pas ça à l'école ?

 
lol, voir ci dessous :
 
 
 
10 M€ pour le livret + Fortunéo (à voir si il y a une limite pour les offres promo) et en ce moment 4% sur 300 000 euros chez LEO Ing... Ca peut être moins sombre que ce que tu racontes.

Non, l'impôt le plus juste c'est la CSG... qui elle, taxe l'argent quelle que soit sa provenance.
La TVA ne taxe que la consommation.

Un impot juste ça n'existe pas. Ils ont tous leurs limites. S'pour ça qu'il y en a plusieurs.

Je crois bien qu'il n'y a pas d'exception à la CSG
Hormis le taux réduit scandaleux pour les vieux

 
L'argent est consommé in fine...  

"J'ai la Joconde et Les Tournesols mais comme je les vends pas, j'vois pas pourquoi on les compte dans mon patrimoine"  
 

 
Fortuneo : 3.5% sur 100k€
Zesto : 5.75% sur 75k€
ING : 4% sur 150k€
 
Le gars avec son million, il s'amuse a ouvrir / fermer 10 comptes tous les 3 mois

Oui mais il peut être consommé sans TVA (immo ancien notamment...).

 
1= Ce n'est pas empêché, c'est encadré.
2= Le prix de location est libre, c'est l'augmentation du bail qui est encadrée. et ne me parle pas du pseudo décret Duflot innaplicable.

 
La TVA a été payée à un moment ou un autre.

Je ne dis pas le contraire, je dis que le riche a largement le choix pour consommer des biens qui ne sont plus asujettis à la TVA ou simplement épargner. Au final, seule une faible fraction de ses revenus sera asujettie à la TVA.

Le pauvre, il a de la TVA sur la totalité de ses revenus consommés ou presque.

Du riz, t'en achète, que tu gagne 800 ou 4000€/mois.  
Comment tu peux justifier que ce soit juste que quelqu'un qui gagne 800€ paye 10cents de TVA sur le riz comme celui qui gagne 4000€ ?  
On a pas vraiment la même notion de justice.

   
Surtout simplet  

 
Fortunéo, ok 100 keuros.
ING, j'ai la pub de ce soir au courrier (déjà client), c'est 4% 300 plaques.
Zesto connais pas, mais ça fait envie
 
Le gars avec le million il fait ce qu'il veut. Avec 10 000 euros je suis d'accord avec toi, c'est un peu ridicule. Surtout que tu as d'abord 19125 de LA + 12 000 LDD à remplir si le coté non fiscalisé te concerne. Et si famille, c'est par parents et enfants
Mais avec un apport raisonnable pour l'immobilier trop cher, ca fait quand même un peu d'argent à la fin de l'année. Pour moi l'an dernier c'était un bon 13ieme mois de salaire, à minorer de l'inflation.

 
La personne qui gagne plus d'argent contribuera plus car elle dépensera plus.  
 
Pour le reste, avoir plus d'argent te permet donc d'avoir plus de chose que celui qui a moins d'argent, c'est le concept.

Le concept c'est que la courbe de consommation en fonction des revenus n'est pas une droite linéaire surtout