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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°2362399
fa-brice
Posté le 28-03-2004 à 14:39:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ah nan ça fait
y = (3R5*R3)/-2R3*R3
y= -3R15/-2R9
y = -3R15/-2*3 je simplifie??
y = -R15/-2 ça fait pas aR15 ça fait aR15/b


---------------
Dsl pour les fautes d'orthographes si il y en a.
mood
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Posté le 28-03-2004 à 14:39:31  profilanswer
 

n°2362413
datak
Posté le 28-03-2004 à 14:41:32  profilanswer
 

fa-brice a écrit :

ah nan ça fait
y = (3R5*R3)/-2R3*R3
y= -3R15/-2R9
y = -3R15/-2*3 je simplifie??
y = -R15/-2 ça fait pas aR15 ça fait aR15/b


 
tu dit a=1/2, a sera reel et t'aura bien y=aR15  ;)

n°2362421
ximothov
Posté le 28-03-2004 à 14:42:47  profilanswer
 

plz aidez moi :'(

n°2362430
datak
Posté le 28-03-2004 à 14:43:44  profilanswer
 

ximothov a écrit :

j'ai fait :
AB(-2;2)  AM ([(-2-x);(-2-y)
 
apres je trouve  
-2=k(-2-x)
2=k(2-y)
 
mais apres je doit faire quoi :s


 
bon c plus simple si tu fait AM=k*AB et ca donne la meme chose puisque AM=k AB ou AB=k AM ca fait toujours colineaire
 
et donc t'as plus qu'a trouver la valeur de k dans une des 2 expressions et remplace k par la valeur trouve dans l'autre

n°2362432
fa-brice
Posté le 28-03-2004 à 14:43:46  profilanswer
 

donc y = (1/2)R15?
en tout cas je vous remercie votre aide m'a été précieuse :)


---------------
Dsl pour les fautes d'orthographes si il y en a.
n°2362454
datak
Posté le 28-03-2004 à 14:45:49  profilanswer
 

fa-brice a écrit :

donc y = (1/2)R15?
en tout cas je vous remercie votre aide m'a été précieuse :)


 
oui et de rien

n°2362489
datak
Posté le 28-03-2004 à 14:49:42  profilanswer
 

ximothov a écrit :

plz aidez moi :'(


 
au fait je crois que tu t planter sur le calcul de tes vecteurs

n°2362510
ximothov
Posté le 28-03-2004 à 14:53:05  profilanswer
 

je comprend plus rien :'(

n°2362539
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 28-03-2004 à 14:55:56  profilanswer
 

ximothov a écrit :

je comprend plus rien :'(


 
+1 pour mes trucs de séries  :sweat:  
 
10 numéros à faire, 1 seul (2 en cours qui grâce à nos super matheux HFRiens, vont peut-être être ok dans l'heure qui suit)
 
jcrois que jvais être obligé de prendre mon mardi-mercredi de congé pour compléter ca


---------------
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n°2362568
datak
Posté le 28-03-2004 à 15:00:25  profilanswer
 

ximothov a écrit :

je comprend plus rien :'(


 
bon on reprends pas a pas
1/ calcul du vecteur AB (Xb-Xa;Yb-Ya)=(4-2;1-3)=(2;-2)
2/ calcul du vecteur AM (x-Xa;y-Ya)=(x-2;y-3)
3/ AM=k*AB  
  ->{ 2*k=x-2
    {-2*k=y-3
4/tu fait k=a*x+b dans la 1er equation, tu remplaces ensuite dans la seconde, ca donne : -2*(a*x+b)=y-3
 
5/ tu mets sous la forme y=p*x+q
 
6/tu verifies que t'as la bonne equation en regardant si les points A et B appartiennent bien a la droite.
 

mood
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Posté le 28-03-2004 à 15:00:25  profilanswer
 

n°2362580
Serryi
Posté le 28-03-2004 à 15:01:35  profilanswer
 

salut,
 
bon alros j'ai ds dans quelques jours, et je fait des exos dans un bouquins, mais là je bloque totalement quoi...:/
 
alors voila, il s'agit de matrice de passage.
 
On a  
 
B={(1,0,0) (0,1,0) (0,0,1)}
B'={(1,1,1) (1,1,0) (1,0,0)}
 
f(x,y,z) = (2y+z, x-4y, 3x)
 
f:R^3 (indice B) --> R^3 (indice B) --> A (indice B)
f:R^3 (indice B') --> R^3 (indice B')
 
On cherche A (indice B') tel que A(indiceB') = P^(-1) A P
 
J'ai commence par chercher la matric passage P de B dans B', mais je sais plsu comment faire...voila si quelqu'un pouvait me filer un ptit coup de main la dessus...:)

n°2362679
ximothov
Posté le 28-03-2004 à 15:15:50  profilanswer
 

je comprend tjrs pas :s
jen suis la
AM = kAB
x-2=2k
y-3=-2k
 
mais apres je comprend pas ce qu'il faut faire (je suis en 2Nde oubliez pas puis je suis spas tres fort:()

n°2362698
datak
Posté le 28-03-2004 à 15:19:24  profilanswer
 

ximothov a écrit :

je comprend tjrs pas :s
jen suis la
AM = kAB
x-2=2k
y-3=-2k
 
mais apres je comprend pas ce qu'il faut faire (je suis en 2Nde oubliez pas puis je suis spas tres fort:()


 
grace a la premiere equation tu trouve : k=(x-2)/2  
tu remplace k dans la seconde equation par ce que tu viens de trouver
 
 
 

n°2362711
ximothov
Posté le 28-03-2004 à 15:21:00  profilanswer
 

euh  
ca fait
y-3=-2[(x-2)/2] ???

n°2362712
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 28-03-2004 à 15:21:20  profilanswer
 

fffred a écrit :


 
 
tu cherches à calculer la somme des Sn directement ?
c'est pas possible
il faut seulement montrer que ca converge
 
alors je réexplique :  
on a clairement :  n^2 + 1 > n^2  (on ajoute 1 à n^2, donc ca peut que être plus grand que n^2)
ensuite je passe cette inéquation à la puissance 3/2 : (n^2 + 1)^3/2 > (n^2)^3/2
ce qui donne (n^2 + 1)^3/2 > n^3
ensuite je prends l'inverse de l'inéquation (le sens de l'inégalité change) : 1/(n^2 + 1)^3/2 < 1/n^3
et je la multiplie par n : n/(n^2 + 1)^3/2 < 1/n^2
on reconnaît bien : Sn < 1/n^2


 
je profite du beaucoup d'activité en ce lieu pour savoir si quelqu'un peut m'expliquer cette solution
 
1/n^2 converge me dit fred, et ca veut donc dire que Sn converge
 
ca je capte pas pourquoi, et je capte pas pourquoi il est parti de 1/n^2 pour faire sa comparaison


---------------
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n°2362787
datak
Posté le 28-03-2004 à 15:29:58  profilanswer
 

Burgergold a écrit :


 
je profite du beaucoup d'activité en ce lieu pour savoir si quelqu'un peut m'expliquer cette solution
 
1/n^2 converge me dit fred, et ca veut donc dire que Sn converge
 
ca je capte pas pourquoi, et je capte pas pourquoi il est parti de 1/n^2 pour faire sa comparaison


 
pasque c connue que la somme des 1/n² de 1 a infini converge ca fait meme pi²/6. Par contre je me rapelle plus comment on le demontre, mais tu doit avoir ca dans ton cours ou tu l'aura bientot :D

n°2362796
datak
Posté le 28-03-2004 à 15:31:04  profilanswer
 

ximothov a écrit :

euh  
ca fait
y-3=-2[(x-2)/2] ???


 
oui

n°2362800
ximothov
Posté le 28-03-2004 à 15:31:30  profilanswer
 

mais apres avoir trouvé ca ca m'aide a quoi n'oublions pas la question : Déterminez une relation entre les nombres X et Y afin que les vecteurs AB et AM soient colinéaire.


Message édité par ximothov le 28-03-2004 à 15:32:00
n°2362841
datak
Posté le 28-03-2004 à 15:38:20  profilanswer
 

ximothov a écrit :

mais apres avoir trouvé ca ca m'aide a quoi n'oublions pas la question : Déterminez une relation entre les nombres X et Y afin que les vecteurs AB et AM soient colinéaire.


 
bon en simplifiant totu t'as y=-x+5 si ca c'est pas une relation entre x et y pour que AB et AM soit colineaire c'est que t'as pas compris le but des calculs precedent....
 
la relation AM = k Ab c'est la condition pour que AM soit colineaire a AB, ca te donne un systeme avec 3 inconnue k,x,y dont tu elimine k pour avoir une relation juste entre x et y, qui donne toujours la meme chose : la condition pour que AM soit colineaire a AB ...

n°2362850
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 28-03-2004 à 15:40:08  profilanswer
 

datak a écrit :


 
pasque c connue que la somme des 1/n² de 1 a infini converge ca fait meme pi²/6. Par contre je me rapelle plus comment on le demontre, mais tu doit avoir ca dans ton cours ou tu l'aura bientot :D


 
bin si c'est connu alors jsuis pas obligé de le prouver surment
 
et il a pris 1/n^2 selon la série que j'avais ou parce que c'était un cas connu?


---------------
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n°2362864
ximothov
Posté le 28-03-2004 à 15:42:47  profilanswer
 

dc la condition pour que am soit colinéaires a ab c'est y = -x+5 ?

n°2362898
el_boucher
Posté le 28-03-2004 à 15:49:13  profilanswer
 

Citation :

Burgergold a écrit :
 
 
 
Étudiez la convergence de la série: Somme n=1 à infini de n / (n^2 + 1)^(3/2)


 

Citation :

datak a écrit :
 
pasque c connue que la somme des 1/n² de 1 a infini converge ca fait meme pi²/6. Par contre je me rapelle plus comment on le demontre, mais tu doit avoir ca dans ton cours ou tu l'aura bientot :D


 
ouai, c'est ca : tu dis que la série de terme général n/(n^2+1)^(3/2) est une série à termes positifs qui est équivalente à 1/n^2 à l'infini qui est une série convergente.  
 
Ps: remarque annexe : (pour démontrer que 1/n^2 est le terme d'une série convergente le plus rapidement, et meme obtenir pour le meme prix la valeur de la somme de la série qui vaut Pi^2/6, tu procèdes à un développement en série de fourier de la fonction x->[(Pi-x)/2] sur [o,Pi] et prolongée par parité et 2Pi-périodicité).
 
;)


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°2362901
datak
Posté le 28-03-2004 à 15:49:29  profilanswer
 

Burgergold a écrit :


 
bin si c'est connu alors jsuis pas obligé de le prouver surment
 
et il a pris 1/n^2 selon la série que j'avais ou parce que c'était un cas connu?


 
Les deux a la fois, il c'est rapporte a 1/n² pasque ca marchait bien avec ta serie et pasque 1/n² est un cas connue de serie convergeante.

n°2362909
el_boucher
Posté le 28-03-2004 à 15:51:00  profilanswer
 

Ps(bis) : c'est connu que la série de terme général de terme 1/n^a converge si et seulement si a>1, ici on a a=2 donc ca converge : tu n'as rien de plus à préciser. (ca s'appelle une comparaison avec les séries de Riemann).


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°2362910
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 28-03-2004 à 15:51:26  profilanswer
 

el_boucher a écrit :

Citation :

Burgergold a écrit :
 
 
 
Étudiez la convergence de la série: Somme n=1 à infini de n / (n^2 + 1)^(3/2)


 

Citation :

datak a écrit :
 
pasque c connue que la somme des 1/n² de 1 a infini converge ca fait meme pi²/6. Par contre je me rapelle plus comment on le demontre, mais tu doit avoir ca dans ton cours ou tu l'aura bientot :D


 
ouai, c'est ca : tu dis que la série de terme général n/(n^2+1)^(3/2) est une série à termes positifs qui est équivalente à 1/n^2 à l'infini qui est une série convergente.  
 
Ps: remarque annexe : (pour démontrer que 1/n^2 est le terme d'une série convergente le plus rapidement, et meme obtenir pour le meme prix la valeur de la somme de la série qui vaut Pi^2/6, tu procèdes à un développement en série de fourier de la fonction x->[(Pi-x)/2] sur [o,Pi] et prolongée par parité et 2Pi-périodicité).
 
;)


 
moi c'est ca que jcapte pas :D
en quoi c'est équivalent?
 
sinon série de fourier, pas encore vu


---------------
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n°2362917
datak
Posté le 28-03-2004 à 15:52:06  profilanswer
 

ximothov a écrit :

dc la condition pour que am soit colinéaires a ab c'est y = -x+5 ?


 
oui

n°2362927
ximothov
Posté le 28-03-2004 à 15:53:51  profilanswer
 

bon ben merci de ton aide !!

n°2362928
el_boucher
Posté le 28-03-2004 à 15:53:57  profilanswer
 

Burgergold a écrit :


 
moi c'est ca que jcapte pas :D
en quoi c'est équivalent?
 
sinon série de fourier, pas encore vu  


 
quand tu fais tendre n-> plus l'infini dans le terme n/(n^2+1)^(3/2)
 
le numérateur est équivalent à n
le dénominateur est équivalent à (n^2)^(3/2)=n^3
 
le terme général est donc équivalent à n/n^3=1/n^2.


Message édité par el_boucher le 28-03-2004 à 15:57:18

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n°2362929
ximothov
Posté le 28-03-2004 à 15:54:02  profilanswer
 

ps : je pense avoir a peuy pres comprit kan mm :)

n°2362936
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 28-03-2004 à 15:56:00  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
quand tu fais tendre n-> plus l'infini dans le terme n/(n^2+1)^(3/2)
 
le numérateur est équivalent à n
le dénominateur est équivalent à (n^2)^(3/2)=n^3
 
le terme général est donc équivalent à n/n^3=1/n^2.


 
je te corrige :D
 
ah mais là je comprends, merci
 
et selon toi, jdois prouver dans mon devoir que 1/n^2 converge ou c'est un truc connu qui doit être appris par coeur par le bon petit matheux?


---------------
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n°2362942
el_boucher
Posté le 28-03-2004 à 15:58:51  profilanswer
 

Burgergold a écrit :


 
je te corrige :D
 
ah mais là je comprends, merci
 
et selon toi, jdois prouver dans mon devoir que 1/n^2 converge ou c'est un truc connu qui doit être appris par coeur par le bon petit matheux?


 
j'ai fait exprès de faire une faute pour voir si tu suivais bien  :D  
 
dans ton devoir, tu dis simplement que par comparaison avec les séries de riemann, ca converge. (ca suffit amplement).
 
voilà ;)


---------------
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n°2363191
Serryi
Posté le 28-03-2004 à 16:48:13  profilanswer
 

salut,  
 
bon alros j'ai ds dans quelques jours, et je fait des exos dans un bouquins, mais là je bloque totalement quoi...  
 
alors voila, il s'agit de matrice de passage.  
 
On a  
 
B={(1,0,0) (0,1,0) (0,0,1)}  
B'={(1,1,1) (1,1,0) (1,0,0)}  
 
f(x,y,z) = (2y+z, x-4y, 3x)  
 
f:R^3 (indice B) --> R^3 (indice B) --> A (indice B)  
f:R^3 (indice B') --> R^3 (indice B')  
 
On cherche A (indice B') tel que A(indiceB') = P^(-1) A P  
 
J'ai commence par chercher la matric passage P de B dans B', mais je sais plsu comment faire...voila si quelqu'un pouvait me filer un ptit coup de main la dessus...

n°2363686
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 28-03-2004 à 18:11:01  profilanswer
 

vous voyez une évidence dans cette série?
 
25/2
125/6
625/24
625/24
3125/144


---------------
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n°2363744
Ayuget
R.oger
Posté le 28-03-2004 à 18:16:28  profilanswer
 

Burgergold a écrit :

vous voyez une évidence dans cette série?
 
25/2
125/6
625/24
625/24
3125/144


oui :D
 
125/6 = 25/2 * 5/3
625/24 = 125/6 * 5/4
625/24 = 625/24 * 5/5
3125/144 = 625/24 * 5/6
 
 [:ayuget]


Message édité par Ayuget le 28-03-2004 à 18:16:37
n°2363805
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 28-03-2004 à 18:23:49  profilanswer
 

et encore
 
25/2 = 5 * 5/2
125/6 = 5 * 5/2 * 5/3
 
donc c'est un truc du genre
 
5^(n+1) / (n+1)!
 
vrai?
 
edited


Message édité par burgergold le 28-03-2004 à 18:25:22

---------------
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n°2363862
Ayuget
R.oger
Posté le 28-03-2004 à 18:29:19  profilanswer
 

nan, c'est pas ca :(
Ton 4e terme c'est 625/24 et il n'est pas égal à 5^5/5!
Je continue à chercher.

n°2363892
Serryi
Posté le 28-03-2004 à 18:34:07  profilanswer
 

personne pour m'aider :??:
 
:cry:

n°2363901
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 28-03-2004 à 18:34:44  profilanswer
 

Ayuget a écrit :

nan, c'est pas ca :(
Ton 4e terme c'est 625/24 et il n'est pas égal à 5^5/5!
Je continue à chercher.


 
5^5 = 3125
5! = 120
 
3125/120 = 625/24
 
ca marche non?


---------------
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n°2363946
fffred
don't steak
Posté le 28-03-2004 à 18:42:04  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
quand tu fais tendre n-> plus l'infini dans le terme n/(n^2+1)^(3/2)
 
le numérateur est équivalent à n
le dénominateur est équivalent à (n^2)^(3/2)=n^3
 
le terme général est donc équivalent à n/n^3=1/n^2.


 
 
PAS BESOIN DE DIRE QUE C EQUIVALENT
je répète, puisque tu connais pas les equivalents, il suffit de montrer que Sn < 1/n^2
 
 

serryi a écrit :

salut,  
 
bon alros j'ai ds dans quelques jours, et je fait des exos dans un bouquins, mais là je bloque totalement quoi...  
 
alors voila, il s'agit de matrice de passage.  
 
On a  
 
B={(1,0,0) (0,1,0) (0,0,1)}  
B'={(1,1,1) (1,1,0) (1,0,0)}  
 
f(x,y,z) = (2y+z, x-4y, 3x)  
 
f:R^3 (indice B) --> R^3 (indice B) --> A (indice B)  
f:R^3 (indice B') --> R^3 (indice B')  
 
On cherche A (indice B') tel que A(indiceB') = P^(-1) A P  
 
J'ai commence par chercher la matric passage P de B dans B', mais je sais plsu comment faire...voila si quelqu'un pouvait me filer un ptit coup de main la dessus...  


 
je crois que tu peux utiliser la matrice de passage seulement si les matrices sont équivalents, ce qui n'est pas le cas (elles n'ont pas la meme trace)
je pige rien à tes histoires d'indices. ...

n°2363962
fffred
don't steak
Posté le 28-03-2004 à 18:44:45  profilanswer
 

Burgergold a écrit :


 
5^5 = 3125
5! = 120
 
3125/120 = 625/24
 
ca marche non?


 
ouais jsuis d'accord

n°2363971
Serryi
Posté le 28-03-2004 à 18:46:15  profilanswer
 

mes indices, c'est par exemple pour R^3 dans B (si on l'ecrit a la main, en haut a gauche du R, il y a 3, et en bas a droite du R, il y a les indices:B ou B'). R^3 dans B, ou R^3 dans B'

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