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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°1959353
ytrezax
Posté le 31-01-2004 à 23:07:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Excusez moi j'ai le bac blanc de maths mercredi et je revois pas ma prof d'ici là.  
J'ai une fiche d'exos corrigés mais j'arrive pas a voir comment arriver a la solution :  
 
Dans une ville, une nuit, il y a 3 medecins de garde M1,M2,et M3.  
Quatre malades A,B,C,D appellent chacun, au hasard, un médecin.  
Calculer la probbilité de :  
E1 : "les 3 medecins sont appelés"  
 
Reponse :  
(1 parmi 3)*(2 parmi 4)*2  
-------------------------  
          3^4  
 
 
C'est ce qu'il y a au dénominateur que je pige pas.  
Moi j'aurais dit :  
3 choix pour A  
2 pour B  
1 pour C  
3 pour D  
 
=> 3*3*2/2^4  
 
Qu'en pensez-vous ? Ou-es-ce que je me plante ?  
 
Merci

mood
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Posté le 31-01-2004 à 23:07:19  profilanswer
 

n°1959374
ytrezax
Posté le 31-01-2004 à 23:11:05  profilanswer
 

vanilla a écrit :


 
C'est gentil mais je n'avais pas vraiment réfléchi à tête reposé hein quand j'ai écris  :jap:


 
théorème des valeurs intermédiaires et ca roule ...

n°1959409
jimi1664
Posté le 31-01-2004 à 23:16:07  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

Excusez moi j'ai le bac blanc de maths mercredi et je revois pas ma prof d'ici là.  
J'ai une fiche d'exos corrigés mais j'arrive pas a voir comment arriver a la solution :  
 
Dans une ville, une nuit, il y a 3 medecins de garde M1,M2,et M3.  
Quatre malades A,B,C,D appellent chacun, au hasard, un médecin.  
Calculer la probbilité de :  
E1 : "les 3 medecins sont appelés"  
 
Reponse :  
(1 parmi 3)*(2 parmi 4)*2  
-------------------------  
          3^4  
 
 
C'est ce qu'il y a au dénominateur que je pige pas.  
Moi j'aurais dit :  
3 choix pour A  
2 pour B  
1 pour C  
3 pour D  
 
=> 3*3*2/2^4  
 
Qu'en pensez-vous ? Ou-es-ce que je me plante ?  
 
Merci
 


 
bah je dirais que tu a 3 choix pour A, 3 choix choix pour B, etc
 
c le nombre de possibilités sans te preoccuper de savoir s ils ont ete appelés par d autres malades

n°1959454
ytrezax
Posté le 31-01-2004 à 23:22:47  profilanswer
 

la réponse elle est écrite, c'est la bonne hein :D
seulement je vois pas comment on y arrive
le nombre d'éventualités c'est bon j'ai compris tout seul
C'est les cas favorable que j'arrive pas a retrouver.


Message édité par ytrezax le 31-01-2004 à 23:24:04
n°1959686
jimi1664
Posté le 31-01-2004 à 23:56:09  profilanswer
 

ah ouais mais c le numerateur ca

n°1959780
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-02-2004 à 00:14:04  profilanswer
 

vanilla a écrit :

C'est gentil mais je n'avais pas vraiment réfléchi à tête reposé hein quand j'ai écris  :jap:


 
et comme d'habitude il faut qu'on reflechisse a ta place ? [:meganne]


Message édité par Juju_Zero le 01-02-2004 à 00:15:21

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1960124
neg'gwada
rafix 971
Posté le 01-02-2004 à 01:25:28  profilanswer
 

vanilla a écrit :


 
C'est gentil mais je n'avais pas vraiment réfléchi à tête reposé hein quand j'ai écris  :jap:

maintenant tu as un gage, j'ai un probleme sous linux, il faut que tu m'aides.


---------------
--- WinSplit Revolution ---
n°1961213
ytrezax
Posté le 01-02-2004 à 08:54:46  profilanswer
 

jimi1664 a écrit :

ah ouais mais c le numerateur ca  


 
oups exact  :D  
 
je change
 

Citation :

Dans une ville, une nuit, il y a 3 medecins de garde M1,M2,et M3.  
Quatre malades A,B,C,D appellent chacun, au hasard, un médecin.  
Calculer la probbilité de :  
E1 : "les 3 medecins sont appelés"  
   
Reponse :  
(1 parmi 3)*(2 parmi 4)*2  
-------------------------  
          3^4  
 
   
C'est ce qu'il y a au numérateur que je pige pas.  
Moi j'aurais dit :  
3 choix pour A  
2 pour B  
1 pour C  
3 pour D  
   
=> 3*3*2/2^4  


Message édité par ytrezax le 01-02-2004 à 08:56:05
n°1961498
jimi1664
Posté le 01-02-2004 à 12:03:34  profilanswer
 

1 parmi 3 ca represente koi comme nombre?

n°1961551
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-02-2004 à 12:23:31  profilanswer
 

jimi1664 a écrit :

1 parmi 3 ca represente koi comme nombre?


 
bah, euh, c'est 3 je crois non ?  
 
3! / (1! x (3-1)!) si je me souviens bien de mes formules, ce qui fait bien 3 [:gratgrat]


---------------
iRacing, LA simu automobile
mood
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Posté le 01-02-2004 à 12:23:31  profilanswer
 

n°1961552
vanilla
datoune's revival
Posté le 01-02-2004 à 12:23:47  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


 
et comme d'habitude il faut qu'on reflechisse a ta place ? [:meganne]


 
De toute façon j'aurais pas trouvé puisque je n'avais pas compris l'énnoncé..


---------------
Membre du Front de Libération de Datoune | Soutenez le FLD | A Tribute To Datoune
n°1961592
jimi1664
Posté le 01-02-2004 à 12:31:16  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


 
bah, euh, c'est 3 je crois non ?  
 
3! / (1! x (3-1)!) si je me souviens bien de mes formules, ce qui fait bien 3 [:gratgrat]


 
bah ouais faut savoir si ca represente un arrangement ou une combinaison

n°1961607
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-02-2004 à 12:34:31  profilanswer
 

jimi1664 a écrit :

bah ouais faut savoir si ca represente un arrangement ou une combinaison


 
c'est une combinaison [:aloy]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1961609
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-02-2004 à 12:34:51  profilanswer
 

vanilla a écrit :

De toute façon j'aurais pas trouvé puisque je n'avais pas compris l'énnoncé..


 
[:meganne]
 
bref ...


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1962139
ytrezax
Posté le 01-02-2004 à 14:57:48  profilanswer
 

c'est une combinaison
donc comment on trouve ca ??

n°1962144
ytrezax
Posté le 01-02-2004 à 14:59:16  profilanswer
 

je rechange
 

Citation :

Dans une ville, une nuit, il y a 3 medecins de garde M1,M2,et M3.  
Quatre malades A,B,C,D appellent chacun, au hasard, un médecin.  
Calculer la probbilité de :  
E1 : "les 3 medecins sont appelés"  
   
Reponse :  
(combinaison de 1 parmi 3)*(combinaison de 2 parmi 4)*2  
-----------------------------------------------------------  
                             3^4  
 
ce qui fait 3*6*2/3^4=9/4
 
   
C'est ce qu'il y a au numérateur que je pige pas.  
Moi j'aurais dit :  
3 choix pour A  
2 pour B  
1 pour C  
3 pour D  
   
=> 3*3*2/2^4  


[/citation]


Message édité par ytrezax le 01-02-2004 à 15:00:26
n°1962151
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-02-2004 à 15:00:34  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

c'est une combinaison
donc comment on trouve ca ??


 
j'en sais rien [:spamafote]
 
j'aurais dit la meme chose que toi, mais bon, euh ... [:ddr555]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1962163
jimi1664
Posté le 01-02-2004 à 15:02:10  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

je rechange
 

Citation :

Dans une ville, une nuit, il y a 3 medecins de garde M1,M2,et M3.  
Quatre malades A,B,C,D appellent chacun, au hasard, un médecin.  
Calculer la probbilité de :  
E1 : "les 3 medecins sont appelés"  
   
Reponse :  
(combinaison de 1 parmi 3)*(combinaison de 2 parmi 4)*2  
-----------------------------------------------------------  
                             3^4  
 
ce qui fait 3*6*2/3^4=9/4
 
   
C'est ce qu'il y a au numérateur que je pige pas.  
Moi j'aurais dit :  
3 choix pour A  
2 pour B  
1 pour C  
3 pour D  
   
=> 3*3*2/2^4  




[/citation]
 
les probas c pas mon fort, mais une proba de 9/4 ca me choque  :D

n°1966830
ytrezax
Posté le 02-02-2004 à 06:46:27  profilanswer
 

c'est 4/9 ! désolé

n°1967393
evariste
may the frag be with you
Posté le 02-02-2004 à 11:12:23  profilanswer
 

moi j'ai trouvé 2/9
 
:D

n°1967456
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2004 à 11:25:21  answer
 

4 malades 3 medecins, chaqque malade a 3 possibilités d'appel cde qui donne 3*3*3*3 = 81 possibilités.
 
le 1er apelle M1 avec une proba de 1/3
le deuxième a une proba de 1/3 d'appeler M1 et de 2/3 de ne pas appeler M1
de même pour le troisième malade et le quatrieme.
 
le but du topic n'étant pas de conclure mais d'aider je laisse le soin au demandeur de terminer.
 
Indice : il faut calculer une proba contraire, cad celle que les 4 malades n'appelle pas le meme medecin et sans oublier qu'il s'agit de tirages indépendants avec remise  :D

n°1967753
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 02-02-2004 à 12:25:31  profilanswer
 

alberich a écrit :

Indice : il faut calculer une proba contraire, cad celle que les 4 malades n'appelle pas le meme medecin et sans oublier qu'il s'agit de tirages indépendants avec remise  :D


 
ah mais bien sur ..... !


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1970290
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 02-02-2004 à 21:03:04  profilanswer
 

:hello:
 
J'aimerais calculer le rang de cette matrice :
 

Code :
  1. | +2 -3 +4 |
  2. | +3 +1 +5 | 
  3. | -1 +0 -1 |
  4. | +0 +2 +4 |


 
Comment faire ?  :??:

n°1970327
jimi1664
Posté le 02-02-2004 à 21:09:35  profilanswer
 

tomtom41 a écrit :

:hello:
 
J'aimerais calculer le rang de cette matrice :
 

Code :
  1. | +2 -3 +4 |
  2. | +3 +1 +5 | 
  3. | -1 +0 -1 |
  4. | +0 +2 +4 |


 
Comment faire ?  :??:  


 
pivot de Gauss

n°1970329
ytrezax
Posté le 02-02-2004 à 21:10:39  profilanswer
 

alberich a écrit :

4 malades 3 medecins, chaqque malade a 3 possibilités d'appel cde qui donne 3*3*3*3 = 81 possibilités.
 
--> Ca ok j'avais saisi  :o
 
le 1er apelle M1 avec une proba de 1/3
le deuxième a une proba de 1/3 d'appeler M1 et de 2/3 de ne pas appeler M1
de même pour le troisième malade et le quatrieme.
 :heink:  
 
le but du topic n'étant pas de conclure mais d'aider je laisse le soin au demandeur de terminer.
 
--> j'ai déja la conclusion  :p
 
Indice : il faut calculer une proba contraire, cad celle que les 4 malades n'appelle pas le meme medecin et sans oublier qu'il s'agit de tirages indépendants avec remise  :D  


 
désolé ca m'aide pas du tout !
la proba contraire de "les 3 médecins sont appelés" c'est pas ca  :heink:  
merci quand m'aime  :D  
si quelqu'un voit comment arriver au résultat de ma prof ...

n°1970364
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 02-02-2004 à 21:15:22  profilanswer
 

jimi1664 a écrit :


 
pivot de Gauss


 
pourrais tu être un peu plus explicite ? il faut que je forme un triangle de 0 avec le pivot de Gauss ?  :hello:

n°1970457
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 02-02-2004 à 21:30:37  profilanswer
 

tomtom41 a écrit :


 
pourrais tu être un peu plus explicite ? il faut que je forme un triangle de 0 avec le pivot de Gauss ?  :hello:  


je pense que t'as pas besoin la, t'as étudié les déterminants??
ton rang est inférieur ou égal a 3 puisque tu as 3 colonnes
 
apres tu dois trouver au moins 1 determinant 1x1 pourque ce soit de rang 1, au moins 1 déterminant 2x2 pour que ce soit de rang 2, au moins un déterminant 3x3 pour que ce soit de rang 3.


---------------
Wenger m'a violé :/
n°1970494
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 02-02-2004 à 21:34:15  profilanswer
 

iolsi a écrit :


je pense que t'as pas besoin la, t'as étudié les déterminants??
ton rang est inférieur ou égal a 3 puisque tu as 3 colonnes
 
apres tu dois trouver au moins 1 determinant 1x1 pourque ce soit de rang 1, au moins 1 déterminant 2x2 pour que ce soit de rang 2, au moins un déterminant 3x3 pour que ce soit de rang 3.


 
oui je connais les déterminants :)
donc en fait il faut que je me tape tous déterminants à calculer... :cry:

n°1970511
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 02-02-2004 à 21:36:15  profilanswer
 

tomtom41 a écrit :


 
oui je connais les déterminants :)
donc en fait il faut que je me tape tous déterminants à calculer... :cry:  


ben non, il suffit que t'en trouves un 3x3, et si y'en a pas un 2x2


---------------
Wenger m'a violé :/
n°1970519
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 02-02-2004 à 21:37:28  profilanswer
 

iolsi a écrit :


ben non, il suffit que t'en trouves un 3x3, et si y'en a pas un 2x2


 
oui mais pour trouver un  3x3 il faut chercher avec le pivot de gauss...et c'est la merde :'(

n°1970524
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 02-02-2004 à 21:38:42  profilanswer
 

tomtom41 a écrit :


 
oui mais pour trouver un  3x3 il faut chercher avec le pivot de gauss...et c'est la merde :'(


ben non, tu as assez peu de 3x3 possibles. aucun rapport avec le pivot de gauss


---------------
Wenger m'a violé :/
n°1970538
el_boucher
Posté le 02-02-2004 à 21:40:31  profilanswer
 

tomtom41 a écrit :

:hello:
 
J'aimerais calculer le rang de cette matrice :
 

Code :
  1. | +2 -3 +4 |
  2. | +3 +1 +5 | 
  3. | -1 +0 -1 |
  4. | +0 +2 +4 |


 
Comment faire ?  :??:  


 
perso, je dirais bien que le rang vaut 3 à vue d'oeil :)
 
la 1ere et la 2e colonne sont clairement indépendantes ("0" placés différement), et je vois mal construire la dernière en utilisant une combinaison linéaire des 2 premières :)
 
PS: les rangs, ca se calcule relativement rarerement en fait je trouve : souvent, ca se "voit" avec la matrice...


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°1970542
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 02-02-2004 à 21:41:05  profilanswer
 

iolsi a écrit :


ben non, tu as assez peu de 3x3 possibles. aucun rapport avec le pivot de gauss


 
pour calculer le det il faut bien avoir un triangle de 0 ?
je trouve un rg de 3, cela te semble bon ?
 
en tout cas, merci pour ton aide :)

n°1970546
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 02-02-2004 à 21:41:48  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
perso, je dirais bien que le rang vaut 3 à vue d'oeil :)
 
la 1ere et la 2e colonne sont clairement indépendantes ("0" placés différement), et je vois mal construire la dernière en utilisant une combinaison linéaire des 2 premières :)
 
PS: les rangs, ca se calcule relativement rarerement en fait je trouve : souvent, ca se "voit" avec la matrice...


 
je trouve 3  :love:

n°1970553
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 02-02-2004 à 21:42:35  profilanswer
 

tomtom41 a écrit :


 
pour calculer le det il faut bien avoir un triangle de 0 ?
je trouve un rg de 3, cela te semble bon ?
 
en tout cas, merci pour ton aide :)


ah non, pas besoin et hereusement :lol:
le rg semble etre =3
trouves toi un p'tit résumé sur le calcul pratique d'un déterminant


---------------
Wenger m'a violé :/
n°1970564
el_boucher
Posté le 02-02-2004 à 21:44:16  profilanswer
 

tomtom41 a écrit :


 
je trouve 3  :love:  


 
quelle est ta méthode pour trouver 3 ??
 
parce que, comme tu peux le voir, ma méthode est relativement "rustique" :D
 
mais, c'est ca la bonne réponse, te fait pas de bille ;)
 
PS: pour les déterminants, tu as plusieurs méthode : sarrus pour les matrices 3*3, développement par rapport à des lignes/colonnes soit directement (si matrice très "simplifiée" dès le début) soit après avoir effectuer quelques combinaisons sur les lignes ou colonnes (pour se ramener à une matrice "simplifiée" )
 


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°1970614
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 02-02-2004 à 21:51:20  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
quelle est ta méthode pour trouver 3 ??
 
parce que, comme tu peux le voir, ma méthode est relativement "rustique" :D
 
mais, c'est ca la bonne réponse, te fait pas de bille ;)
 
PS: pour les déterminants, tu as plusieurs méthode : sarrus pour les matrices 3*3, développement par rapport à des lignes/colonnes soit directement (si matrice très "simplifiée" dès le début) soit après avoir effectuer quelques combinaisons sur les lignes ou colonnes (pour se ramener à une matrice "simplifiée" )
 
 


 
ma méthode :
 
qqes combi linéaires pour obtenir un triangle de 0 puis multiplication de la diagonale.

n°1970630
el_boucher
Posté le 02-02-2004 à 21:53:57  profilanswer
 

tomtom41 a écrit :


 
ma méthode :
 
qqes combi linéaires pour obtenir un triangle de 0 puis multiplication de la diagonale.


 
en gros, c'est ca qu'il faut faire :D
 
après, c'est pas mal d'avoir un peu de recul du style : parfois, il n'y a rien à faire pour pouvoir calculer directement le déterminant (matrice particulière, avec des propriétés spéciales...etc), ou alors, ca peut etre judicieux de s'arreter de faire des transfo avant que tu obtiennes ton triangle de 0 (car tu peux calculer le determinant avant donc moins de calcul)
 
bref, en gros, tu regardes, et dès que tu peux calculer tu t'arretes de transformer :)
 


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°1970636
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 02-02-2004 à 21:55:04  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
en gros, c'est ca qu'il faut faire :D
 
après, c'est pas mal d'avoir un peu de recul du style : parfois, il n'y a rien à faire pour pouvoir calculer directement le déterminant (matrice particulière, avec des propriétés spéciales...etc), ou alors, ca peut etre judicieux de s'arreter de faire des transfo avant que tu obtiennes ton triangle de 0 (car tu peux calculer le determinant avant donc moins de calcul)
 
bref, en gros, tu regardes, et dès que tu peux calculer tu t'arretes de transformer :)
 


 
ok merci bcp pour ton aide :)

n°1970638
Tentacle
Posté le 02-02-2004 à 21:55:45  profilanswer
 

ytrezax a écrit :


 
désolé ca m'aide pas du tout !
la proba contraire de "les 3 médecins sont appelés" c'est pas ca  :heink:  
merci quand m'aime  :D  
si quelqu'un voit comment arriver au résultat de ma prof ...


 
J'ai abouti au résultat mais d'une autre manière :
Je considère 2 cas :
- les 3 premiers tirages sont différents 2 à 2, soit 6 possibilités. Pour chaque cas, on a donc 3 possibilités pour le dernier tirage (comme les 3 médecins ont été tous appelés). Tout ça fait 18 possibilités.
- les 3 premiers tirages ne sélectionnent que 2 médecins et c'est le dernier tirage qui prend le médecin restant (donc 1 cas pour le dernier tirage). Là encore on considère 2 cas (c'est de la récursivité tout ça mdr) :
    - les 2 premiers tirages sont différents (et donc sélectionnent 2 médecins) ... le troisième tirage pouvant sélectionner un des 2 médecins déjà sélectionné. Donc 3*2 (2 médecins diff. parmi 3) * 2 (le 3eme tirage) = 12
    - les 2 premiers tirages sont identiques, soit 3 possibilités et donc le 3eme tirage a le choix entre les 2 médecins restant, soit au total 3*2=6 possibilités
 
On fait le total du tout :
18 + 12 + 6 = 36
36/81 = 4/9
 
C'est moins joli que les combinaisons mais je saisis pas le C(4, 2) (c'est quand les cours de stats ?)

n°1971748
evariste
may the frag be with you
Posté le 03-02-2004 à 00:30:31  profilanswer
 
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