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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°2025282
Beegee
Posté le 10-02-2004 à 19:56:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est pas très compliqué :)
 
la droite que tu cherches est l'intersection entre 2 plans : le plan P, et le plan normal à la droite D passant par le point d'intersection de D et P ;)
 
C'est à mon avis un bon point de départ ...

mood
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Posté le 10-02-2004 à 19:56:35  profilanswer
 

n°2025288
boudje
Posté le 10-02-2004 à 19:57:01  profilanswer
 

Burgergold a écrit :

J'ai un plan P : (x, y, z) = -4x + 5y + z + 11 = 0
Ainsi qu'une droite D : (x, y, z) = (7, -1, 2) + t(12, -6, 2)
 
Je dois trouver une droite entièrement dans P qui soit perpendiculaire à D
 
donc de 1, jdois trouver la droite (dunno how)
de 2, vérifier qu'elle fait bien entièrement partie de mon plan
de 3, qu'elle soit perpendiculaire
 
ca va pas bien :~(


 
Tu ne prends pas le problême dans le bon sens.
 
1:Tu dois exprimer le fait que la doite que tu cherches soit perpendiculaire à D.
 
2:Tu dois exprimer le fait que ta droite est comprise dans le plan.
 
3: Tu réunis ces  deux conditions dans un systhême que tu résouds, ça te donnera l'équation de ta droite.

n°2025297
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 19:58:08  profilanswer
 

ah tien c'est pas fou, j'ai justement une section qui traite de l'intersection de deux plans


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n°2025344
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 20:06:23  profilanswer
 

tiens je profite de l'occasion pour demander un autre truc
 
jdois représenter ce plan dans un repère orthonomé
 
P (x, y, z) = x - 2 = 0
 
jsuis incapable de visualiser


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n°2025360
boudje
Posté le 10-02-2004 à 20:09:25  profilanswer
 

J'ai une question sur les conditions puor inverser le signe intégrale et le signe somme pour des séries de fonctions.
 
Le seul théorême que je trouve est:
 
Si une série de fonction continues est uniformément convergente sur un segment alors on peut inverser le signe somme et le signe intégrale.
 
Peux-t-on étendre ce théorême aux intégrales généralisées donc sur un intervale ouvert, en rajoutant l'hypothèse que les fonctions sont intégrables chacunes sur l'intervalle ouvert?
 
Y'a-t-il un moyen d'obtenir l'inversion sans l'hypothèses de convergence uniforme?
Par exemple convergence simple + intégrabilité de la somme de la série? ( et des fonctions )?

n°2025364
boudje
Posté le 10-02-2004 à 20:10:48  profilanswer
 

Burgergold a écrit :

tiens je profite de l'occasion pour demander un autre truc
 
jdois représenter ce plan dans un repère orthonomé
 
P (x, y, z) = x - 2 = 0
 
jsuis incapable de visualiser


 
C'est le plan d'équiation x=2...
 
Donc la seule condition d'appartenance d'un point à ce plan est que son abscisse vale 2...
2ssaye de représenter quelques points si tu ne vois toujours pas, mais ca devrait te sauter aux yeux. ;)

n°2025374
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 20:11:58  profilanswer
 

non au contraire, je vois plutot bien en quoi un point doit lui appartenir, mais comment je représente ca sur papier :D
 
jfais un gros carré qui suit x=2 ?


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n°2025411
boudje
Posté le 10-02-2004 à 20:16:33  profilanswer
 

Ben en supposant que l'axe des x soit horizontale, celui des y vertical et celui des z dans la profondeur, tu as la droite d'équation:
x=2
z=0
 
qui appartient à ton plan. Donc tu la traces, c'est facil, elle est dans le plan frontal de ton dessin.
 
Ensuite, ben tu donnes un effet de plan en tracant 2 lignes de fuite en "bas" et en "haut" de ta droite. :)

n°2025423
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 20:18:07  profilanswer
 

arf javous que ca l'aurait été plus facile ainsi
 
moi j'avais déjà tracé x horizontale, y profondeur et z hauteur
 
bah jvais faire avec
 
merci


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n°2025448
boudje
Posté le 10-02-2004 à 20:21:41  profilanswer
 

Burgergold a écrit :

arf javous que ca l'aurait été plus facile ainsi
 
moi j'avais déjà tracé x horizontale, y profondeur et z hauteur
 
bah jvais faire avec
 
merci


 
Ca change rien, il suffit que tu reprennes mon exemple, mais avec la droite d'équation  
x=2
y=0  :)

mood
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Posté le 10-02-2004 à 20:21:41  profilanswer
 

n°2025987
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 21:43:50  profilanswer
 

Burgergold a écrit :

J'ai un plan P : (x, y, z) = -4x + 5y + z + 11 = 0
Ainsi qu'une droite D : (x, y, z) = (7, -1, 2) + t(12, -6, 2)
 
Je dois trouver une droite entièrement dans P qui soit perpendiculaire à D


 
je reprends de 0 parce que là jy comprends plus rien  :sweat:  
 
 
Un plan P passe par les points suivants: A(1, 0, -7), B (-2, -1, 0) et C (0, 0, -3)
 
La droite D d'équation (x - 7)/12 = (y + 1)/-6 = (z - 2)/-2
 
au numéro précédent, j'ai trouvé que le point d'intersection entre le plan et la droite est (33/19, -33/38, 11/38)
 
maintenant, on me demande de trouver l'équation d'une droite entièrement dans P qui soit perpendiculaire à la droite D au point d'intersection
 
j'ai beau lire et relire ce qui se retrouve dans mon livre, soit de la théorie qui m'aide plus ou moins à effectuer le problème, et je capte pas comment faire.........


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n°2026049
Beegee
Posté le 10-02-2004 à 21:55:21  profilanswer
 

Tu peux par exemple :
- appeler u un vecteur directeur de la droite que tu cherches.
- appeler v le vecteur directeur de D.
 
Il suffit de reformuler l'énoncé en équations maintenant :
-> comme la droite que tu cherches appartient à P, on a déterminant (AB, AC, u) = 0. (1ère équation)
-> le point d'intersection de D et P appartient à la droite que tu cherches (2ème équation)
-> la droite que tu cherches est perpendiculaire à D, donc le produit scalaire de u et v est nul. (3ème équation)

n°2026073
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 22:00:04  profilanswer
 

(AB, AC, u) = 0
ca se traite comment ca?


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n°2026113
jimi1664
Posté le 10-02-2004 à 22:09:23  profilanswer
 

boudje a écrit :


 
Je pense qu'il voulait dire que je pouvais faire une intégration par partie sur [o N], trouver une primitive, calculer la limitte de cette primitive quand N tend vers l'infini, et conclure que c'est intégrable si la limitte était finie.
 
...


 
int(sin(t)/t,t=1..x) a une limite finie quand x tend vers l'infini mais n est pas integrable.

n°2026121
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 22:11:44  profilanswer
 

Burgergold a écrit :

(AB, AC, u) = 0
ca se traite comment ca?


 
c'est ce truc?
 
| x(ab) y(ab) z(ab) |
| x(ac) y(ac) z(ac) | - 0
| x(u)  y(u)  z(u)  |
 
 :??:


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n°2026189
boudje
Posté le 10-02-2004 à 22:27:32  profilanswer
 

Burgergold a écrit :


 
c'est ce truc?
 
| x(ab) y(ab) z(ab) |
| x(ac) y(ac) z(ac) | - 0
| x(u)  y(u)  z(u)  |
 
 :??:  


 
oui

n°2026194
boudje
Posté le 10-02-2004 à 22:29:13  profilanswer
 

jimi1664 a écrit :


 
int(sin(t)/t,t=1..x) a une limite finie quand x tend vers l'infini mais n est pas integrable.


 
Tu peux me détailler comment tu trouves une primitive de sin(t)/t ?

n°2026319
jimi1664
Posté le 10-02-2004 à 22:47:03  profilanswer
 

boudje a écrit :


 
Tu peux me détailler comment tu trouves une primitive de sin(t)/t ?


 
http://www.u-bourgogne.fr/IREM/Pag [...] LPA296.pdf

n°2026541
cow2
Posté le 10-02-2004 à 23:19:44  profilanswer
 

jimi1664 a écrit :


 
int(sin(t)/t,t=1..x) a une limite finie quand x tend vers l'infini mais n est pas integrable.


 
 :sleep:  :sleep:  
enculage de mouche c'était pas le sujet  :sarcastic:

n°2026547
cow2
Posté le 10-02-2004 à 23:21:21  profilanswer
 

boudje a écrit :

J'ai une question sur les conditions puor inverser le signe intégrale et le signe somme pour des séries de fonctions.
 
Le seul théorême que je trouve est:
 
Si une série de fonction continues est uniformément convergente sur un segment alors on peut inverser le signe somme et le signe intégrale.
 
Peux-t-on étendre ce théorême aux intégrales généralisées donc sur un intervale ouvert, en rajoutant l'hypothèse que les fonctions sont intégrables chacunes sur l'intervalle ouvert?


 
de tels théormes existent mais ils sont hors programme pour toi je pense.
tu dois passer toi meme à la limite.
 

boudje a écrit :


Y'a-t-il un moyen d'obtenir l'inversion sans l'hypothèses de convergence uniforme?
Par exemple convergence simple + intégrabilité de la somme de la série? ( et des fonctions )?


 
faut chercher des exemples; j'en suis pas sur :o

n°2026563
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 23:24:37  profilanswer
 

beegee a écrit :

Tu peux par exemple :
- appeler u un vecteur directeur de la droite que tu cherches.
- appeler v le vecteur directeur de D.
 
Il suffit de reformuler l'énoncé en équations maintenant :
-> comme la droite que tu cherches appartient à P, on a déterminant (AB, AC, u) = 0. (1ère équation)
-> le point d'intersection de D et P appartient à la droite que tu cherches (2ème équation)
-> la droite que tu cherches est perpendiculaire à D, donc le produit scalaire de u et v est nul. (3ème équation)


 
équation 1
 
AB = (-3, -1, 7)
AC = (-1, 0, 4)
u = (x, y, z)
 
-4x + 5y -z = 0
 
ca me donne pas u... jcrois pas non plus que ca soit l'équation de la droite que je recherche, et jcapte pas à quoi ca m'avance  :cry:


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n°2026579
Beegee
Posté le 10-02-2004 à 23:26:46  profilanswer
 

tu as juste écrit 1 des 3 équations ... donc forcément, tu n'as pas encore l'équation de ta droite :D

n°2026592
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 23:30:38  profilanswer
 

beegee a écrit :

tu as juste écrit 1 des 3 équations ... donc forcément, tu n'as pas encore l'équation de ta droite :D


 
ouais mais jcapte pas
 
en quoi avec 3 équations me donnerait l'équation de ma droite
 
jvais foutre quoi avec les 3 équations  :??: une orgie et le petit qui en ressortira sera mon équation mystère? :P
 
je cherche a comprendre avant tout. Faut que jsois en mesure de faire d'autres problèmes semblable par la suite aussi


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n°2026617
Beegee
Posté le 10-02-2004 à 23:34:22  profilanswer
 

il te faut juste 2 équations pour connaître u (car il te suffit de fixer une des coordonnées à 1 par exemple ...).
 
En fait, la 1ère et 3ème équation vont te permettre de trouver une possibilité pour u, et la 2ème, l'équation de la droite :)

n°2026619
jimi1664
Posté le 10-02-2004 à 23:34:42  profilanswer
 

boudje a écrit :

J'ai une question sur les conditions puor inverser le signe intégrale et le signe somme pour des séries de fonctions.
 
Le seul théorême que je trouve est:
 
Si une série de fonction continues est uniformément convergente sur un segment alors on peut inverser le signe somme et le signe intégrale.
 
Peux-t-on étendre ce théorême aux intégrales généralisées donc sur un intervale ouvert, en rajoutant l'hypothèse que les fonctions sont intégrables chacunes sur l'intervalle ouvert?
 
Y'a-t-il un moyen d'obtenir l'inversion sans l'hypothèses de convergence uniforme?
Par exemple convergence simple + intégrabilité de la somme de la série? ( et des fonctions )?


 
théorème de convergence monotone et théorème de convergence dominée

n°2026635
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 23:39:32  profilanswer
 

bon equation 3
 
v = (12, -6, -2)
 
u * v = 0
12x - 6y - 2z = 0


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n°2026645
Beegee
Posté le 10-02-2004 à 23:41:33  profilanswer
 

bah prends x = 1 par exemple, et résouds le système 2 équation / 2 inconnues ...

n°2026650
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 23:42:40  profilanswer
 

Burgergold a écrit :

bon equation 3
 
v = (12, -6, -2)
 
u * v = 0
12x - 6y - 2z = 0


 
jtente un truc du genre?
 
-4x + 5y - z = 0
12x - 6y - 2z = 0
 
9y -5z = 0
z = 9y/5
 
-4x + 5y - 9y/5 = 0
4x = 16y/5
x = 4y/5
 
arf jsais pas dutout ou jmen vais avec tout ca hahaha


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n°2026670
Beegee
Posté le 10-02-2004 à 23:45:25  profilanswer
 

t'embête pas, tu as 3 inconnues, 2 équations, mais ton vecteur u est défini à une constante multiplicative près ... donc tu peux fixer une des 3 coordonnées, à 1 par exemple :)

n°2026673
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 10-02-2004 à 23:46:13  profilanswer
 

beegee a écrit :

t'embête pas, tu as 3 inconnues, 2 équations, mais ton vecteur u est défini à une constante multiplicative près ... donc tu peux fixer une des 3 coordonnées, à 1 par exemple :)


 
oui chef  :jap:


Message édité par burgergold le 10-02-2004 à 23:46:22

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n°2026686
burgergold
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Posté le 10-02-2004 à 23:48:55  profilanswer
 

bon en ayant ca me donne que u = (1, 5/4, 9/4) :D
 
équation #2 maintenant chef?


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n°2026756
burgergold
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Posté le 11-02-2004 à 00:03:14  profilanswer
 

-> le point d'intersection de D et P appartient à la droite que tu cherches (2ème équation)  
 
j'ai trouvé en premìère partie du problème que mon point d'intersection est (-9/20, 9/40, -3/40)
 
puisque je ne connais pas la droite que je recherche, comment puis-je tester que ce point lui appartient?


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n°2026802
Beegee
Posté le 11-02-2004 à 00:12:22  profilanswer
 

tu raisonnes à l'envers ...
 
ce point d'intersection appartient à la droite que tu cherches, puisque c'est le point d'intersection de D et P, et que la droite qu'on cherche est dans le plan P et coupe la droite D ...
 
à partir de là, il suffit d'écrire que ce point appartient à la droite que tu cherches ... tu as un vecteur directeur de ta droite, un point de la droite ... donc tu appliques le cours :D

n°2026808
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 11-02-2004 à 00:13:26  profilanswer
 

me suffit-il de faire ceci?
 
droite rechercher: (x, y, z) = (-9/20, 9/40, -3/40) + t(1, 5/4, 9/4)
 
ca serait ca l'équation de la droite que je recherche?


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n°2027219
evariste
may the frag be with you
Posté le 11-02-2004 à 01:38:48  profilanswer
 

boudje a écrit :

J'ai une question sur les conditions puor inverser le signe intégrale et le signe somme pour des séries de fonctions.
 
Le seul théorême que je trouve est:
 
Si une série de fonction continues est uniformément convergente sur un segment alors on peut inverser le signe somme et le signe intégrale.
 
Peux-t-on étendre ce théorême aux intégrales généralisées donc sur un intervale ouvert, en rajoutant l'hypothèse que les fonctions sont intégrables chacunes sur l'intervalle ouvert?
 
Y'a-t-il un moyen d'obtenir l'inversion sans l'hypothèses de convergence uniforme?
Par exemple convergence simple + intégrabilité de la somme de la série? ( et des fonctions )?


 
tu n'as pas du faire le cours, la généralisation sur un intervalle quelconque est plus complexe, elle donne uniquement une condition suffisante d'intégrabilité(notamment pour être cohérente avec l'intégrale de Lebesgues, vu en deuxième cycle/école ingé).
 
pour ton histoire de changer des hypothèses, demande à ton prof franchement je pense que tes hypothèses sont insuffisantes mais je n'arrive pas à trouver de contre-exemples, en plus pour montrer que la somme est intégrable il faudrait que tu puisses calculer la somme, déjà tu as un pb d'existence. Et si tu sais calculer la somme alors tu n'as plus besoin d'utiliser ce théorème...

n°2028040
Beegee
Posté le 11-02-2004 à 09:30:48  profilanswer
 

Burgergold a écrit :

me suffit-il de faire ceci?
 
droite rechercher: (x, y, z) = (-9/20, 9/40, -3/40) + t(1, 5/4, 9/4)
 
ca serait ca l'équation de la droite que je recherche?


 
ben ça y ressemble bien :D

n°2028705
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 11-02-2004 à 11:27:53  profilanswer
 

Ami matheux, mes amitiés du matin  :hello:  
 
Je commence à développer un logiciel de génération de fractale en Java, et vu qu'il y a pas mal de matheux ici, peut être que ça peut en interesser quelques un ?  
Pour l'instant j'ai un début en version 0.01 beta (  :D ) que vous pouvez essayer en téléchargeant ici http://lameche.zique.free.fr/Mandelbrot.jar ( il faut le JRE version 1.3 minimum ). C'est pas grand chose, mais ça me sert de premiers tests pour définir la structure de mes class.
 
Si je poste ça ici, ce n'est pas pour faire de la pub pour un soft qui n'existe pas encore, mais pour que des passionnés de fractales me disent tout ce qu'ils souhaiteraient pouvoir faire avec un générateur de fractal.
Ce qui est déjà prévu ( mais pas encore fait hein ! ):
- plusieurs méthode de coloration ( en fonction des itération, distance à un axe, orbite, angles avec un axe, |z| etc. )  
- librairie de formules avec des mandelbrot, julia, newton, liapounov etc.
- éditeur de formule
- possibilité de faire des transformation : transformation affine, projection, rotation, homothétie
- undo/redo à volonté
- enregistrement des paramètres de fractales au format XML
- IFS
- quaternion
- editeur de L-System
- filtres
 
Enfin bref, y a du boulot. Donc si vous êtes un passionné de fractale, qu'il y a des fonctionnalités que vous ne trouvez pas dans vos logiciels favoris, dites moi et j'ajouterai peut être ça à mon cahier des charges.  :hello:  


---------------
Gérez votre collection de BD en ligne ! ---- Electro-jazzy song ---- Dazie Mae - jazzy/bluesy/cabaret et plus si affinité
n°2028727
boudje
Posté le 11-02-2004 à 11:31:47  profilanswer
 


 
Problême 1, question 1,2,c , on prouve que l'intégrale de sin(t) /t est bien convergente sur ]o, infini [
 
 
Je sais que ce n'était pas le sujet initial, mais ce n'est pas pour chipoter, c'est parce que justement pour moi la définition d'un intégrale généralisée sur ]a,[b est que:
Si la limitte d'une primitive sur un segment inclu dans ]a, [b converge, alors la fonction est intégrable sur ]a;b[

n°2028845
boudje
Posté le 11-02-2004 à 11:45:11  profilanswer
 

jimi1664 a écrit :


 
théorème de convergence monotone et théorème de convergence dominée


EDIT: mince, j'ai cru que ca marchait, mais il faut aussi la convergence uniforme et non la convergence simple. :(
 
 
La  série de terme général:
x^(a-1) * exp(-nx)  converge-t-elle uniformément?
x dans [0, infini [
n dans N*
a > 1  ( je crois )


Message édité par boudje le 11-02-2004 à 11:58:46
n°2031948
jimi1664
Posté le 11-02-2004 à 17:57:41  profilanswer
 

boudje a écrit :


 
Problême 1, question 1,2,c , on prouve que l'intégrale de sin(t) /t est bien convergente sur ]o, infini [
 
 
Je sais que ce n'était pas le sujet initial, mais ce n'est pas pour chipoter, c'est parce que justement pour moi la définition d'un intégrale généralisée sur ]a,[b est que:
Si la limitte d'une primitive sur un segment inclu dans ]a, [b converge, alors la fonction est intégrable sur ]a;b[


 
converge mais pas integrable
 
convergente est different d integrable
c pour ca que montrer que ca converge ne veut pas dire que c integrable

n°2031961
jimi1664
Posté le 11-02-2004 à 17:58:54  profilanswer
 

boudje a écrit :


EDIT: mince, j'ai cru que ca marchait, mais il faut aussi la convergence uniforme et non la convergence simple. :(
 
 
La  série de terme général:
x^(a-1) * exp(-nx)  converge-t-elle uniformément?
x dans [0, infini [
n dans N*
a > 1  ( je crois )


 
convergence simple pour les deux theoremes  ;)

mood
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