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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°1413529
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2003 à 14:03:32  answer
 

Reprise du message précédent :
y a du boulot révise tes cours
 
par ex pour la B :  4 faces identiques c'est soit 4 x 1, 4 x 2 ....4 x 6, cad 6 possilités parmi les 1296 du A. donc p =6/1296 soit p =1/216.
 
vérification, tu lances le permier dé il donne une face quelconque, probalitlité pour le deuxième de faire la même face 1/6 idem pour le troisième et le quatrième, les tirages étant indépendants les probas se multiplient donc  p : 1/6*1/6*1/6 = 1./216
 
tu fais la même chose avec les autres questions
 

mood
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Posté le 30-10-2003 à 14:03:32  profilanswer
 

n°1413536
souk
Tourist
Posté le 30-10-2003 à 14:04:01  profilanswer
 

non, mais tu as corrige ta question B ?
et reverifie les autres, parce que si tu as faux a la B, tu as surement faux aux autres ;)
 
pour la derniere, au lieu de faire un calcul avec les nCp, demande toi pourquoi on t'a pose toutes ces questions avant, et essaie de voir ce que tu peux en tirer ;)


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1413572
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2003 à 14:07:27  answer
 

PS : n'oublies pas que parfois il vaut mieux calculer la proba de ne pas faire pour en déduire la proba de faire  ;)

n°1414733
souk
Tourist
Posté le 30-10-2003 à 16:16:43  profilanswer
 

c'est pas grave, t'inquiete ! ;)
 
bien vu pour le F :bounce:


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1415072
souk
Tourist
Posté le 30-10-2003 à 16:55:24  profilanswer
 

j'ai trop sommeil, je vais me coucher, je regarderai ca demain matin (vers 23h pour toi :D )
 
bonne nuit les matheux/euses :D


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1417257
souk
Tourist
Posté le 31-10-2003 à 00:22:19  profilanswer
 

y a pas eu grand succes :/


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1418074
souk
Tourist
Posté le 31-10-2003 à 10:31:24  profilanswer
 

euh, j'ai pas eu le temps de mater ca aujourd'hui, trop de taf, d'ici 2h - 2h30 je serai chez moi, je regarderai cette fois, promis !


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1421104
souk
Tourist
Posté le 31-10-2003 à 16:58:59  profilanswer
 

ah oui tiens, ca m'est sorti de la tete, je regarde !


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1421216
souk
Tourist
Posté le 31-10-2003 à 17:12:16  profilanswer
 

bon, deja, je tiens a preciser que j'ai toujours ete une sombre merde en proba :D
 
Pour le C/, je dirais qu'on a 6 possibilites de paires, et ainsi 25 possibilites pour les 2 des restants. Des lors, je dirais que  
 
 
P(C) = (6 x 25) . 4C2 / 1296
 
pour D/ on applique la meme technique:
 
P(D) = (6 x 5) . 4C1 / 1296


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1424322
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 10:28:11  profilanswer
 

J'ai cette fonction f : 1/(x²+1).
Et la fonction F , sa primitve unique qui verifie que F(0) = 0.
 
Je fais une primitive puis je regarde si a F(0) elle fai 0 et si sa marche pas je fai la primitive de la primitive etc etc ??
 
Je comprend pas trop par ce que c'est pas la question , c'est juste l'enoncée :/


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
mood
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Posté le 01-11-2003 à 10:28:11  profilanswer
 

n°1424330
Romn
Posté le 01-11-2003 à 10:32:18  profilanswer
 

Normalement je crois pas qu'on puisse trouver la primitive (c'est l'interet de l'exo)


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DVD |  Ludothèque: BGG
n°1424354
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 10:44:17  profilanswer
 

genre, arctangente, ce serait pas une primitive de F ? :whistle:


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1424403
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 10:59:55  profilanswer
 

souk a écrit :

genre, arctangente, ce serait pas une primitive de F ? :whistle:


SI , mais on l'a pas encore fait , l'exo ne comprend pas les arctangente :/


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1424417
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 11:04:40  profilanswer
 

c'est quoi le probleme au fait, j'ai pas compris :/
 
EDIT> si ton probleme c'est que tu as un F et que F(0) != 0, alors tu crees la fonction F2: x -> F(x)-F(0)
 
a ce moment F2(0) = 0 :bounce: et c'est toujours une primitive de f :D
 
mais si ca se trouve, j'ai rien compris a ton probleme aussi :p


Message édité par souk le 01-11-2003 à 11:06:17

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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1424441
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 11:13:36  profilanswer
 

le probleme exact c'est :
f fonction definie par : 1/(x²+1)
F primitive de f unique ki verie F(0)=0
1)Demontrer que la fonction x =>-F(-x) est une primitive de f sur I. En deduire que F est impaire


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1424520
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 11:39:55  profilanswer
 

Deduire que F est impaire c'est bon.
C'est pour demontrer que x->-F(-x) est une primitive :/ je bloque la


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1424567
alkatraz
DéDé Powaaa !!!!
Posté le 01-11-2003 à 11:55:14  profilanswer
 

Mon avis :
Si F primitive de f avec F(0)=0 alors F(x) definit par F(x)=int(1/(1+t^2),t=0..x)
 
Ensuite calculer -F(-x) (changement variable)

n°1424591
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 12:05:04  profilanswer
 

alkatraz a écrit :

Mon avis :
Si F primitive de f avec F(0)=0 alors F(x) definit par F(x)=int(1/(1+t^2),t=0..x)
 
Ensuite calculer -F(-x) (changement variable)


C'est quoi int ?
J'ai pas vu les integrales :o
 
C'est bon sa , regardez :
F'( x )= f( x )
<=>F'(-x)= f ( x )
Car on a (-x)² dans f(x)  
<=>(-F(-x))'=-f( x )
donc pour ke la fonction x->-F(-x) soit primitive de f, il faut ke F(-x)=-F( x ) dou F impaire


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1424815
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 12:58:42  profilanswer
 

up :o


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1424835
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 01-11-2003 à 13:01:47  profilanswer
 

Ben tu dérives x->-F(-x)
 
 
(Au fait, F(x) = arctan(x) :D )

n°1424858
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 13:06:00  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Ben tu dérives x->-F(-x)
 
 
(Au fait, F(x) = arctan(x) :D )


Je peux pas l'utiliser


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1424860
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 13:06:23  profilanswer
 

F'( x )= f( x )
<=>F'(-x)= f ( x )
Car on a (-x)² dans f(x)  
<=>(-F(-x))'=-f( x )
donc pour ke la fonction x->-F(-x) soit primitive de f, il faut ke F(-x)=-F( x ) dou F impaire
 
 
C'est bon sa ou pas ?


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1424914
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 01-11-2003 à 13:14:39  profilanswer
 

Si la dérivée de H vaut f alors H est une primitive de f non ?
 
Ici on pose H(x) = -F(-x) et on montre que H'(x) = f(x)

n°1424979
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 13:27:55  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Si la dérivée de H vaut f alors H est une primitive de f non ?
 
Ici on pose H(x) = -F(-x) et on montre que H'(x) = f(x)
 


c'est ce que j'ai fai au dessus non ?


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425037
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 13:50:44  profilanswer
 

faust423 a écrit :

F'( x )= f( x )
<=>F'(-x)= f ( x )
Car on a (-x)² dans f(x)  
===>> NON, completement faux, en l'occurrence, F'(-x) = - f(x) ici. La justification que tu donnes est tout sauf rigoureuse ;)
 
 
<=>(-F(-x))'=-f( x )
encore une fois...non...normal, c'est faux au dessus, donc avec une equivalence, meme douteuse, ca risque pas d'etre juste....
 
donc pour ke la fonction x->-F(-x) soit primitive de f, il faut ke F(-x)=-F( x ) dou F impaire
formulation tres douteuse, attention aux "pour que" "il faut que" "d'ou" etc, ils ont une signification bien precise
 
 
C'est bon sa ou pas ?


 
bref,  

Citation :

c'est ce que j'ai fai au dessus non ?


 
non pas du tout, donc fais comme verdoux t'as dit, ca va rouler tout seul ;)


Message édité par souk le 01-11-2003 à 13:51:08

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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425046
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 13:56:10  profilanswer
 

J'ai l'impression d'avoir fait la meme chose :o
 
edit : j'ai rien di jai trouvé :D


Message édité par Lemminkainen le 01-11-2003 à 13:58:42

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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425058
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 14:00:59  profilanswer
 

faust423 a écrit :

J'ai l'impression d'avoir fait la meme chose :o
 
edit : j'ai rien di jai trouvé :D


 
ben non, deja tu arrives a un resultat faux:
F'( x )= f( x )
<=>F'(-x)= f ( x )
Car on a (-x)² dans f(x)  
 
et ensuite t'as rien prouve, t'as juste dit "Car on a (-x)² dans f(x) "
ce qui en soi est:

  • faux
  • pas une preuve


serieux, pose H: x -> - F(-x)
 
montre que H' = f
 
et apres tu peux conclure  [:spamafote]


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425061
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 14:01:41  profilanswer
 

Je trouve :
H'(x)=-f(-x=
=-1/((-x)²+1)
=-1/x²+1
=-f(x)
et pas f(x) :/


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425096
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 14:12:00  profilanswer
 

c'est faux, la derivee a calculer est la derivee d'une composition de fonctions
 
F: x -> F(x)
F2: x -> -x
 
avec ca, H: x -> - F@F2(x)
 
( le @ c'est l'operateur de composition 'rond' )
 
et tu derives la composition


Message édité par souk le 01-11-2003 à 14:12:23

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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425190
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 14:54:19  profilanswer
 

souk a écrit :

c'est faux, la derivee a calculer est la derivee d'une composition de fonctions
 
F: x -> F(x)
F2: x -> -x
 
avec ca, H: x -> - F@F2(x)
 
( le @ c'est l'operateur de composition 'rond' )
 
et tu derives la composition


C'est pas plutot F2(x)@-F ?


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425219
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 14:59:34  profilanswer
 

non


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425227
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 15:03:31  profilanswer
 

Y a un truc que je pige pas
Une fois que j'ai H : x -> -F@F2(x) Comment je peux derriver sa , si j'ai pas la fonction F.
Je peux pas deriver -F(-x) sachant que j'ai pas la fonction F.
 
Ou alors j'ai rien compris :/


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425239
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 15:07:03  profilanswer
 

tu connais pas F, mais tu connais sa derivee :/
H'(x) = - F2'(x) . F' ( F2(x) ) = f( F2(x) ) = f( -x ) = 1/(1+(-x)²) = f(x)
 
cqfd


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425250
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 15:09:44  profilanswer
 

En faite tout porte sur la composition de fonctions


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425276
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 15:13:29  profilanswer
 

c'est souvent sujet d7erreur quand on debute ca, toujours faire attention a bien deriver, ne pas oublier que  
(f@g)' = g' . f'@g
 
:jap:


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425295
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 15:17:56  profilanswer
 

si t'as des problemes, n'hesite pas, demande ;)
ce tomik est la pour ca :bounce:


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425301
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 15:19:27  profilanswer
 

souk a écrit :

c'est souvent sujet d7erreur quand on debute ca, toujours faire attention a bien deriver, ne pas oublier que  
(f@g)' = g' . f'@g
 
:jap:


 :love:  :love:  
J'avais oublié cette formule !! Merci  :jap:


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425308
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 15:24:16  profilanswer
 

Sinon j'ai un autre pitit probleme de limite :
f(x)= V(x²-2x+2)
 
(V = racine carre)  
J'ai trouvé une asymptote d'equation y = x-1. Donc j'ai fait la limite en +inf de f(x)-(x-1) mais j'arrive pas a le faire , je tombe toujours sur une forme indeterminée , malgres dplusieurs tentatives de factorisations :/


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425323
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-11-2003 à 15:30:50  profilanswer
 

***ne pas se moquer :o j'ai fait n'importe koi je crois***  
 
V(x²-2x+2) = V((x-V(2))²) = x-V(2)  (si tu fais tendre vers +inf, abs(x-V(2))=x-V(2) )
 

  lim    [(x-V2) - (x-1)] = ....  
x->+inf


 
(a priori tu t'es planté, ou alors c'est moi, mais ca, ca peut pas tendre vers 0 [:ddr555] )
 
 
edit : mais qu'est ce que je fais la ? [:mouais]


Message édité par Juju_Zero le 01-11-2003 à 15:52:29

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1425325
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 15:33:43  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :

V(x²-2x+2) = V((x-V(2))²) = x-V(2)  (si tu fais tendre vers +inf, abs(x-V(2))=x-V(2) )
 

  lim    [(x-V2) - (x-1)] = ....  
x->+inf


 
(a priori tu t'es planté, ou alors c'est moi, mais ca, ca peut pas tendre vers 0 [:ddr555] )


 
j'ai un doute sur le:
 
x²-2x+2 = (x-V(2))²
 
pour moi:
 
(x-V(2))² = x²-2V(2)x+2
 
non ?


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L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425327
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-11-2003 à 15:34:06  profilanswer
 

oui, oui, c'est n'importe koi [:ddr555]
 
ca fait une semaine que j'ai pas fait de maths qd meme :o


Message édité par Juju_Zero le 01-11-2003 à 15:35:29

---------------
iRacing, LA simu automobile
mood
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Posté le   profilanswer
 

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