Reprise du message précédent :

Tu lie morale et bohneur. Ces concepts n'ont pas forcement à voir ensemble pour moi

 
 
un amour fait d'attachement oui, mais pas quelque chose de désinteressé, la compassion par exemple, c'est quelque chose qu'on peut cultiver jusqu'à l'infini même. Je pense que si, on pourrait établir une distinction en se basant sur les conséquence ultime d'une émotion donnée, la colère par exemple et son pendant, la haine, sont des émotions qui sont par évidences négatives, elles font partie de nous mais n'ont aucune base concrète, il est possible d'en éprouver de moins en moins pour finir par se trouver dans un état émotionnel stable.

 
Non pas forcément, la question est, peut-on être fondamentalement heureux en se laissant porter par ses pulsions ?
 
Mmmmhh..j'aurais tendance à dire que non, la vengeance appellera un moment ou un autre des représailles, c'est se mettre dans une optique de confontation, au niveau mental c'est pénible de ressentir de l'agréssitivé et pas tres joyeux..

 
Hé bien, disons que dans une société qui a rendu la haine quasi-illégale ou en tout cas immorale, vos propos ne m'étonnent pas. Après, je ne vois pas les choses ainsi et d'autant plus qu'il n'y a pas une solution universelle qui s'appliquerait à tout un chacun; pour commencer, il faut savoir qui l'on est...

 
Mais non. Si on a les moyens d'y faire face, cela peut être un vrai plaisir Ici, c'est plutôt une question de puissance et d'impuissance.

 
Non, enfin, pas sur ce forum.
 

 
Je suis d'accord avec vous mais s'il y a bien une chose que je sais, dans mon cas, c'est que ce n'est pas "subitement" tombé du ciel.

 
C'est pas juste on a jamais droit à rien nous sur HFR

Les états mentaux négatifs détruisent l'équilibre et l'harmonie du corps et de l'esprit, ces états opèrent d'abord sur nous-mêmes je crois, ensuite sur les autres en utilisant des paroles ou des actions blessantes, violentes et agressives, ils affectent notre paix intérieure, celle de notre entourage, s'en suis un cycle infernal d'action-réactions, je ne sais pas du tout si se laisser dominer par tout ca peut apporter un bien-être, temporaire oui mais illusoire je pense.
 
Par contre un esprit calme et serein  est détendu, heureux, tranquile et spacieux, et un esprit agité induit un grand stress au niveau du psychisme et de l'organisme, à contrario une ouverte de coeur et d'esprit agit sur les émotions négatives de peur, d'anxité et d'angoisse en peut libérer je crois..par une discipline intérieure.

mystérion ?

t'as tt dis là je pense. Quelque soient tes convictions et les comportements qui en découlent, la vie est de toute façon un cycle d'action-réaction. Le tout est d'éviter de se laisser dominer.

 
On n'a que ce que l'on mérite
 
Sérieusement, je ne pense pas qu'un forum public soit le bon endroit pour exposer ses expériences intimes. Enfin, je vais y réfléchir.

 
 
Non c'est vrai, l'ouverture d'esprit n'était pas une force fondamentale du forum sans vouloir jouer les négatifs je ne m'y risquerais pas non plus, enfin j'ai déja tenté et ca n'a rien donné de bon

 
Ca m'évoque plutôt la mort, ces histoires de "paix" intérieure. La violence, l'agressivité et les blessures font partie de la vie, pas de celle de tout le monde, je suis d'accord. Si cette tranquillité est atteinte par discipline et si cela convient à la personne qui la pratique, ma foi, pourquoi pas. Mais de ce que j'en vois, cela tient plus du dressage de l'animal domestique qu'autre chose (je parle-là de notre société, pas du bouddhisme).

c'est pourquoi la sagesse populaire dit : "la vengeance est un plat qui se mange froid"

elles ont la même "base concrète" que les "émotions positives" (pas la même évidemment c'est de l'autre côté, mais les forces en présences sont de même nature bien que d'un principe opposé) : il est de toute nécessité de bien s'orienter, bien sûr dans des latitudes sibériennes et en plein hiver ceci n'est rien moins qu'une mission d'apôtre en attendant des jours meilleurs grâce entre autres à Air Europa car Air Iberia lâche des points, les hôtesses de Air Europa sont bien plus accortes et te proposent spontanément un petit oreiller voire deux pendant que leurs concurrentes se contentent d'arpenter le couloir avec une mine plus ou moins enfarinée

 
Je n'ai pas envie de décrire ça en détail mais je peux vous donner quelques caractéristiques:
- une sorte d'hyperacuité sensorielle (en particulier auditive)
- une énergie prodigieuse (je dormais trois ou quatre heures un jour sur deux)
- des intuitions "foudroyantes"
- des migraines et des douleurs au niveau des lobes frontaux et occipitaux (je me suis rendu compte alors que le cerveau est innervé au niveau du système vasculaire, contrairement à ce que l'on affirme souvent un peu trop rapidement)
- une douleur qui ne fait guère plus trop mal mais qui apparaît plus comme une information
- la possibilité de "lire" mes proches (et de les faire hurler en disant ce que j'y voyais)
- un mélange de paix et de violence intérieure, de plénitude et de force
- des expériences de décorporation (rêve éveillé)
- une et une seule hallucination que j'ai vécue en tant que telle, cad. que j'avais tout à fait conscience d'avoir affaire à une hallucination (ça m'a quand même foutu une sacré trouille: devenais-je "fou"?)
- des capacités intellectuelles décuplées, manifestes au niveau de la qualité de l'expression (un "langage nouveau" à côté duquel on n'était qu'une sorte de bafouilleur auparavant)
- le besoin de transmettre cet état (j'étais littéralement au paradis mais je m'y sentais un peu seul)
- une sorte d'annulation de toute dualité; une vision des choses comme faisant désormais partie d'un tout
- un désapprentissage permanent du conditionnement social (le paroxysme ayant été atteint le jour où je n'ai pas reconnu mon reflet dans une glace tout en sachant pertinemment que c'était à mon image que j'avais affaire: le fait de se voir pour la première fois de sa vie)
- une légèreté intérieure
- une grande rapidité dans la succession des états intérieurs (du rire aux larmes en passant par la colère en quelques secondes)
- globalement, des sentiments de joie et de plaisir qu'on ne ressent que durant l'enfance
- des poses "yogi" qui venaient naturellement
 
Sachant que cela a duré plusieurs mois, j'ai dû oublier pas mal de points. En fait, j'ai arrêté car cela faisait très peur à mes proches (j'ai même été voir des psychiatres pour les rassurer et pour voir de quoi il en retournait mais ils ont été incapables ne serait-ce que de se prononcer sur le caractère oui ou non pathologique de cet état).
 
Une description qui correspond bien à mes expériences de cet état de conscience est celle que Nietzsche en a fait dans son Ecce Homo (à lire lentement en essayant de ressentir chacun de ces mots):
 
"Quelqu'un a-t-il une idée nette, à la fin de ce XIX siècle, de ce que les écrivains des époques vigoureuses appelaient l'inspiration ? Si non je vais vous l'expliquer.  
 
Pour peu que nous soyons restés superstitieux, nous ne saurions nous défendre de l'impression que nous ne sommes que l'incarnation, le porte-voix, le médium de puissances supérieures. L'idée de révélation, si l'on entend par là l'apparition soudaine d'une chose qui se fait voir et entendre à quelqu'un avec une netteté et une précision inexprimables, bouleversant tout chez un homme, le renversant jusqu'au tréfonds, cette idée de révélation correspond à un fait exact. On entend, on ne cherche pas ; on prend, on ne demande pas qui donne ; la pensée fulgure comme l'éclair, elle s'impose nécessairement, sous une forme définitive : je n'ai jamais eu à choisir. C'est un ravissement dont notre âme trop tendue se soulage parfois dans un torrent de larmes ; machinalement on se met à marcher, on accélère, on ralentit sans le savoir ; c'est une extase qui nous ravit à nous-mêmes, en nous laissant la perception de mille frissons délicats qui nous parcourent jusqu'aux orteils ; c'est un abîme de félicité où l'horreur et l'extrême souffrance n'apparaissent pas comme le contraire, mais comme le résultat, l'étincelle du bonheur, comme la couleur nécessaire au fond d'un tel océan de lumière ; c'est un instinct du rythme qui embrasse des mondes de formes - car l'ampleur du rythme dont on a besoin donne la mesure de l'inspiration : plus elle écrase, plus il élargit...  
 
Tout cela se passe involontairement, comme dans une tempête de liberté, d'absolu, de force, de divinité... C'est dans le cas de l'image, de la métaphore, que ce caractère involontaire de l'inspiration est le plus curieux : on ne sait plus du tout ce qui est symbole, parallèle ou comparaison : l'image se présente à vous comme l'expression la plus juste, la plus simple, la plus directe. Il semble vraiment, pour rappeler un mot de Zarathoustra, que les choses mêmes viennent s'offrir à vous comme termes de comparaison (« - Toutes les choses viennent alors pour flatter ton discours et pour te caresser : car elles veulent que tu les portes. Chaque symbole t'offre son aile pour t'enlever vers chaque vérité. Tous les trésors du verbe s'ouvrent d'eux-mêmes pour toi ; tout être veut devenir verbe et tout devenir veut apprendre de toi à parler. ») Telle est mon expérience de l'inspiration ; et je suis sûr qu'il faudrait remonter jusqu'à des milliers d'années dans le passé pour trouver quelqu'un qui eût le droit de dire : « Cette expérience est aussi la mienne »."

T'as un peu entrevu mon monde petiot
 
Moins les spasmes et les délires schyzocatatoniques, là je crois qu'il faut te soigner un peu

Me soigner de quoi?

T'as du souffrir beaucoup non

 
Pas au sens où vous semblez l'entendre. Et sinon, vous croyez que c'est caractéristique d'une pathologie?

 
C'est marrant, il m'est arrive la meme chose, ca a dure 2 mois. Certaines experiences, j'en parlerai jamais de peur de passer pour un fou.  
 
Mais moi, j'avais pas mal abuse sur les champi' juste avant, je pensais que c'etait lie.
 
J'ai fini par faire peur aux gens autour de moi    
J'me suis donc calme    
Maintenant je fais juste un peu de yoga/meditation, et c'est tout.

 
je vais dire la même chose, mais moi c'etait pas des champis, et ca a duré facile 5 mois  

 
Ben disons que lorsque je me suis retrouve face deux psychiatres me menacant de m'interner de force, je me suis vite calme    
 
C'est marrant, des fois je regrette cette periode, c'etait un reve eveille, un sentiment de plenitude incroyable.

 
je comprend tout a fait

rhaaaaaaa ... je déteste ces "private" discussions entre initiés sur un espace public . Faites au moins partager à l'inculte que je suis, cantonné par sa camisole d'ignorance au rôle de spectateur.
 
Nan, plus sérieusement, vos diverses expériences m'intriguent beaucoup .
 
Si le coeur vous en dit, vous avez au moins un lecteur attentif .

Bon, je viens de me farcir tout le topic alors je vais certainement passer pour un gros boulet en répondant à quelques post très ancien, mais je ferais gaffe de rester en rapport avec le sujet :
 

 
Et bien moi, chaque fois où j'ai une impression de déjà vu, c'est pratiquement toujours en rapport avec le même domaine :la planche à voile, le surf ou même le bateau en général provoque cette impression, vraiment très troublante. (je précise que je n'ai pratiqué ce genre d'activité de ma vie et de toutes façons ça ne m'interesse pas du tout)
 

Oui enfin jusqu'à preuve du contraire, ça reste une simple hypothèse
 

J'ai lu, à une période, le témoignage d'une personne qui avait subie une opération qui s'était mal déroulée et était déclarée cliniquement morte. Elle se rappelle avoir été plongée dans un espace totalement obscur. Elle avait l'impression d'être un atome lié à 2 autres atomes, et que cette molécule tournait sur elle même tout en étant en révolution autour d'un point imaginaire. Elle voyait une sorte de source lumineuse au loin, mais en même temps que la "molécule" tournait, elle s'éloignait peu à peu de la source lumineuse, s'en rapprochant chaque fois de moins en moins pour s'en éloigner d'avantage à chaque révolution. Ce faisant, elle raconte qu'elle souffrait terriblement, physiquement et moralement, et que sa souffrance s'amplifiait à chaque chaque instant au point que sa conscience n'ait plus rien d'autre que cette souffrance, que son être soit entièrement défini par celle-ci. Au bout d'un moment, la source lumineuse a totalement disparue et elle s'est retrouvé toute seule dans cet espace entièrement vide et obscure. Elle a le souvenir d'une solitude et d'une tristesse infinies qui se sont emparées d'elle. La souffrance infinie, la solitude infinie et la tristesse infinie dans un monde totalement vide et sans espoir, l'enfer absolu d'après son témoignage. Ensuite, elle a quitté cet état de conscience puis s'est mise à faire un rêve inconscient banal dans lequel elle marchait au bord d'une plage, puis enfin elle a été réanimé.  
 

 
Je pense que souvent il s'agit d'une grosse confusion. Le rôle de la science est d'expliquer les causes physiques (neurologiques) de tel ou tel sentiment, pas l'expérience subjective (les qualias) qui y sont associés. On pourra très bien, à l'avenir, décrire parfaitement les connexions neuronales, le rôle des neuromédiateurs dans tel ou tel tempéramment, émotion, sentiment ... mais jamais, je dis bien jamais, la sciences ne pourra expliquer les qualias et la conscience. A la limite, la philosophie et pourquoi pas la sciences pourront améliorer la description de ces phénomènes, mais sans aller plus loin (comme par exemple parvenir à la conclusion que finalement, la conscience, c'est un ensemble de qualias). C'est, je pense, ce qui créera toujours un sentiment de frustration chez la plupart des gens, qui se tourneront alors vers d'autres disciplines pour obtenir certaines réponses.
 

Oui enfin tous les quatre matins, une nouvelle théorie totalement révolutionnaire concernant l'univers voit le jour (et bien entendu, elles sont pour la plupart incompatibles entre elles). Alors l'univers holographique pkoi pas, certaines de leur prévisions ce sont révélée justes mais de là à sauter dedans à pied joints, y'a un grand pas que j'hésiterais à franchir.  
 

Il faut dire aussi que les scientifiques sont en général moins démagos que les gourous, alors forcément ils sont moins convaincants.
 

Petite précision quand même, pour ceux qui veulent se faire passer pour les Einstein incompris des temps modernes : Einstein avait, en son temps, parfaitement formalisé et démontré sa théorie. Or ici, je ne vois pas grand chose de démontrable ni de réfutable d'ailleurs (donc pas scientifique au sens de Popper).  
 

Quand à toi, King San, sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, tu m'as l'air d'être un sacré boulet.

 
Deux points sont évoqués ici :
 
1. La possibilité d'une description du sujet de l'expérience, (je ne dirais pas les 'causes physiques' de l'expérience, cela n'a pas de sens), le lien de cette description avec l'expérience, et le caractère complet ou incomplet de cette description, et  
 
2. La possibilité d'utiliser cette description pour obtenir, expliquer ou comprendre l'expérience.
 
Sur le point 1, si la description du système qui est sujet de l'expérience était complète, elle contiendrait nécessairement l'expérience. Dans le cas de "la description des connexions neuronales et le rôle des neuromédiateurs", il ne s'agit pas là d'une description complète de l'activité du système cérébral, mais d'abstractions simplistes et inutiles par rapport à la grande complexité du système. Si on utilisait les bonnes abstractions, les bonnes opérations, sur les bonnes données, on pourrait déterminer avec précision la présence d'un état mental particulier, y compris un sentiment, par exemple déterminer avec une précision indubitable si l'on pensait à voix haute au mot "sombrero", simplement en analysant l'état de la description. (il y a un problème logique dans la qualification semantique de l'état à détecter, certes, mais le problème peut être contourné).
 
Sur le point 2, la compréhension de la description vs la compréhension de l'expérience : une description du système par rapport à une instance d'expérience ne peut pas nous permettre d'être le sujet de l'expérience, c'est une impossibilité logique. Mais que signifie-t-il "comprendre l'expérience" sinon être le sujet de l'expérience?  Toutefois la science peut nous conduire à comprendre la description, c'est à dire, à déterminer la structure des relations entre les données du système. Cette découverte représenterait une connaissance certaine que nous n'avons évidemment pas à ce jour et que rien nous dit si nous aurons un jour, mon humble opinion est que cela arrivera certainement.

c'est une experience personnel.. et apparement il n'y a pas de mots dans le dico pour decrire ce que l'on ressent vraiment.
 
donc meme si on essaye de te le raconter, ca ne te servira a rien.. c'est quelque chose qui se vit.  

 
Oui enfin, d'un autre je ne suis pas persuadé non plus que tu maitrises parfaitement le dico.  

On se prend la tête avec les religions ou à se forger des croyances quant à l'au delà, mais bon, rationnaliste comme je suis, je pense et je suis sur qu'après la vie, donc dans l'état de mort, il n'y a rien, on ne ressent rien, le noir total, quoi... Mais ce dont j'ai peur et qui peut peut_etre assez desagreable, C'est des réactions chimiques du cerveau qui lorsqu'il se décompose,peut nous faire ressentir des choses pas bonnes et ce, bien aprés la déclaration de mort médicale.

Il y a tout de même des choses qui peuvent se quantifier et donc se raconter . Et au delà de l'expérience en elle-même, il y a tout le contexte qui tourne autour qui est également intéressant. Les causes par exemple ...  

ca ne serait pas difficile de prendre le dico et de l'écraser sur ta tronche    

Oui mais on n'y parle que d'informatique , est ce bien sérieux ?  
Ici (sur "discussion" )c'est comme partout , il y a des personnes qui s'interessent aux choses superficielles et d'autres qui aiment parler de choses plus fondamentales. Sur les forums de science c'est pareil , ce n'est en rien une caution .
D'autre part , une pointe d'humour c'est pas interdit pour parler de choses serieuses.
Mais on ne voit que ce que l'on est capable de voir  

il y a 2 ans de ça, je suis sortie avec une femme de 32ans. elle avait un gamin de 3ans et demi a l'epoque.
 
Elle etait séparé du pere, ça fesait plus d'un an. Cet homme est décédé suite a une explosion au gaz dans le HLM où ils habitaient. Car malgrés leur séparation il habitait a 10 metre l'un de lautre de façon a se passer la garde du gosse plus facilement.
 
Le foyer a debuté ds l'appart du pere lorqu'il dormait. Il est déscendu en torche humaine, trouvant la force de toquer au porte pour faire sortir tout le monde. Il a fini ds la douche dans l'appart d'un vieu. Son etat était épouvantable, on voyait a travers son pied gauche...
 
il est mort aprés 2 semaines de comat, le medecin n'avait encore jamais connu une tel resistance.
 
Depuis ce jour, le gamin fesait des cauchemard, tous les jours à 2h pile du matin. j'en étais moi meme le témoin. Le gamin de 3ans était térrorisé il a fallut plusieurs jours pour qu'on arrive enfin a lui faire parler de ses cauchemards.
 
 
ça mere lui a demandé:
>> "qu'est ce que tu as vu dans tes reves?"
>"il est encore venu le monsieur.."
>>"le monsieur? il etait comment le monsieur?"
>"je sais pas, je vois pas son visage, il est tout noir et plein de sang, avec la peau comme ça!(le gamin fait mime de lambo de chaire qui pend du visage)
>>"et qu'est ce qu'il t'a dit le monsieur?"
 
Là le gamin, leve la tete et regarde droit devant lui, avec un ton colérique, comme si il se mettait a la place du personnage de c'est reve, et dit:
>"le monsieur il m'a dit je viens de loin! je viens de la haut! je suis avec les vaches!"
 
 
Le pere est entérré ds son village de campagne de 140 habitants, le cimetiere se trouve ds un champ, au milieu des vaches.
 
 
Je sais que la mere n'a jamais voulu enmenner le gamin au cimetiere, alors qu'on lui dise que son pere est entérré avec les vaches je veux bien qu'il en fasse des cauchemards...  
 
Mais de là a décrire un homme brulé vif alors qu'il n'en a jamais vu.
 
 
 

[quote=4904901,920,37,116613]
Mais de là a décrire un homme brulé vif alors qu'il n'en a jamais vu.[/quote]
  Il a jamais regardé la télé de sa vie le gamin?

c'est expliqué dans Constantine tout ça. A un moment Keanu s'ouvre les veines pour mourir. Et là le temps s'arrête et tout, tu papotes avec Lucifer, tu vends ton âme et soi tu reviens dans ton corps, soit tu meurs pour de bon et tu vas au paradis ou en enfer.

En même temps ce genre de témoignage si on est un peu curieux il en existe des centaines..

J'ai connu des centaines de témoignages qui relevaient des dissonances cognitives et qui n'encadrait pas avec la réalité. Une fois des agents de la circulations m'on mis en état d'arrestation pour mauvaise conduite en état d'e faculté affaiblie par l'alcool mais ce n'était pas le cas attribuable à l'alcool mais plutôt d'une autre substance GNI!!

Tout ceux qui utilisent les termes cogni- ne sont pas neuro-experts faites gaffe
 
Pour le témoignage du gamin ça étonnera ceux qui ne peuvent pas se l'expliquer, eh tant pis pour eux

drapal

Un autre témoignage:
 
 
" Il existe aussi des exemples émouvants d'enfants qui se souviennent spontanément des détails d'une existence antérieure. De nombreux cas de ce genre ont été recueillis par le Docteur Ian Stevenson de l'université de Virginie. Le récit surprenant d'une enfant qui se souvenait d'une vie passée parvintaux oreilles du Dalaï-lama: Celui-çi délégua un représentant spécial pour interroger la petite fille et vérifier ses dires.
 
Elle s'appellait Kamaljit Kour; C'était une petite fille d'un instituteur, dans une famille Sikh du Pendjab, en Inde. Un jour, étant allée à la fête locale d'un village en compagnie de son père, elle demanda soudain à celui-çi de l'emmener à un autre village assez éloigné. Son père, surpris, lui en demande la raison "Je n'ai rien à faire içi" Répondit-elle, je ne suis pas chez moi. Je t'en prie, conduis-moi à ce village. J'étais à bicyclette avec l'une de mes camarade d'école et nous avons été renversées par un autobus. Mon amie a été tuée sur le coup, j'ai été blessée à la tête, à l'oreille et au nez. On m'a relevée du lieu de l'accident et allongée sur un banc devant un petit palais de justuce à proximité, puis on m'a emmenée à l'hopital du village. Mes blessures saignaient abondamment, et mes parents et les membres de ma famille sont arrivés. Puisque l'ôpital locas n'était pas équipé pour me soigner, ils ont décidé de me transporter à Ambala. Là, comme les docteurs ont dit qu'ils ne pouvaient me sauver, j'ai demandé à ma famille de me ramener chez moi."  
 
Son père était bouleversé mais, devant l'insistance de Kamaljit, il accepta de l'emmener à ce village, tout en pensant que ce n'était là qu'un caprice d'enfant.
 
Comme promis, ils s'u rendirent ensemble. Elle reconnut le village alors qu'ils en approchaient, désignant l'endroit ou elle avait été heurtée par le bus. Elle demanda alors à monter dans un pousse-pousse, puis donna des indications au conducteur. Elle le fit arrêter quand ils parvinrent à un groupede maisons ou elle prétendait avoir vécu. La petite fille et son père abasourdi se dirigrent vers l'habitation qu'elle désigna comme ayant appartenue à son ancienne famille et son père, toujours incrédule, demanda aux voisins s'il y avait une famille correspondant  à la despritpion faite pas Kamaljit, et qui aurait perdu sa fille. Ils confirmèrent son histoire et racontèrent au père stupéfait que Rishma, la fille de cette famille, était agée de seize ans lorsqu'elle fut tuée; elle mourut dans la voiture à son retour de l'hopital.
 
A ces mots, le père fut extrêmement déconcerté et il dit à Kamaljit qu'il leur fallait rentrer, mais celle-çi se dirigea tout droit vers le maison de demanda sa photo d'école qu'elle contempla avec ravissement. Quand le grand-père et les oncles de Rishma arrivèrent, elle les reconnut et sut dire leurs noms sans se tromper. EElle désigna sa chambre et montraà son père les autres pièces de la maison. Puis elle voulut voir ses livres d'école, ses deux bracelets d'argent, ses deux rubans et son ensemble bordeaux tout neuf. La tente déclara que tous ces objets avaient appartenu à Rishma. Kamaljit conduisit alors la famille à la maison de son oncle ou elle identifie d'autres objets. Le jour suivant, elle rencontra tous les membres de son ancienne famille et, quand arriva l'heure de prendre le bus pour rentrer à la maison, elle refusa de partir, annonçant à son père qu'elle était décidée à rester. Finalement, il réussit à la persuader de revenir avec lui.
 
La famille entreprit de reconstituer l'histoire. Kamaljit était née dix mois apres la mort de Rishma. Bien que la petite fille n'allât pas encore en classe, elle faisait souvent semblant de lire; Sur la photo d'école de Rishma, elle se souvenait du nom de tous les élèves. Kamalji Jour réclamait toujours des vêtements de couleur bordeaux. Ses parents apprirent que Rishma avait reçu un nouvel ensemble bordeaux dont elle était très fière lais qu'elle n'avait pas eu l'occasion de porter. La dernière chose que Kamaljit se rappelait de sa vie passée était les phares de la voiture s'éteignant au retour de l'hipital; C'était sans doute à ce moment-là qu'elle était morte.
 
Biensur, j'imagine aisément comment certains pourraient tenter de descéditer ce témoignage. Ils pourraient alléguer que c'était peut-être pour des raisons personnelles que la famille de la petite fille l'avait encouragée à pretendre qu'elle était la réincarnation de Rishma. Il est vrai que Rishma venait d'une famille de riches fermiers., mais la famille de Kamaljit n'était pas pauvre non plus; elle possédait l'un des plus belles maisons du village. Flanquée d'une cour et d'un jardin. Ce qui surprend dans cette histoire, c'est que sa famille actuelle était finalement plutot mal à laise et inquiète du qu'en-dira-t-on. Cependant, je trouve encore plus éloquent que les membres de la famille de Rishma, bien que très peu versés dans les questions religieuses et ignorant même si les Sikhs acceptent l'idée de la réincarnation, se soient montrés absolument certains que Kamaljit Kour était bien leur Rishma.