Reprise du message précédent :

Quel est le sens de cet argument dans ce contexte sachant que le bonus est payé précisément sur LE FAIT D'ÊTRE BON ?

Un CEO en général c'est bonus > 100% du fixe sur base contractuelle de performances atteintes. C'est pas Neymar qui touche des millions même s'il a la flemme un soir.

 
L'exemple sert à illustrer ses propos justement, mais dans la direction opposée que celle voulue par Lookom.
Lookom vient expliquer que c'est "normal" de filer un bonus à un mec qui bosse bien, et que peu importe le contexte global ou je ne sais quoi d'autre. Or je lui explique que ce qu'il considère comme "normal" s'appuie sur des croyances, et non sur ce qui est actuellement pratiqué dans le monde du travail coté salariés. Et dans l'exemple je lui explique que les salariés de la finance ont depuis 2008 trinqué (sur les bonus, sur les créations d'emplois, sur les fixes) au nom d'une soit-disant responsabilité partagée. Et que cette logique à été appliquée depuis à beaucoup de salariés dans beaucoup d'autres secteurs. Et que du coup, si l'on doit définir une norme, c'est bien à partir de ce qui est pratiqué et observé, et non à partir de croyances. La norme (si on peut parler de norme), c'est qu'en période de crise, tout le monde se serre la ceinture, et peu importe de savoir qui est responsable (c'est con mais c'est ainsi que ça se passe dans le monde réel).  
Et c'est bien cette norme qui va être appliquée dans le future, quand le gouvernement après avoir décidé seul de sauver le tourisme et les commerces à coup de milliards (exonérations de charges, chômage partiel), décidera que tous les français devront faire des efforts supplémentaire pour faire baisser la dette.
 
Un comble    
 

Le problème cest pas qu'il soit bon ou autre c'est juste qu'il en a pas besoin de son bonus quand on regarde son fixe et son patrimoine mdr.

Tu penseras à rendre tes placements boursiers avant de partir

 
Car c'est bien connu, en temps de guerre ou dans une entreprise, si une bataille a été gagnée ou des bons résultats ont été obtenus, c'est bien grâce au chef des armées/PDG lui seul, et pas du tout grace aux soldats/salariés.
 

Dca long terme (mini 30ans) all in one us only NASDAQ ou sp500 ?
Ça change beaucoup le résultat final avec ou sans réinvestissement des dividende j’arrive pas à me rendre compte

D’accord Arlette  

 
Hihi lol on a ka mettr tlm o smic ptdr

 
Tu travestis mes propos, je suis pas pour qu'on supprime les bonus des salariés non plus s'ils sont dus au titre de 2019 qui est une bonne année
 
Et en 2020 la perf sera mauvaise et tout le monde verra les choses baisser.
 
(je prends note de ton exemple sur les banques oui tout le secteur a trinqué c'est sûr et qu'on reverra pas de sitôt les rémunérations qui ont précédé 2008)

On est en situation de crise, ça me choquerais pas que les CEO ou le top management fasse des efforts. Dire que le CEO mérite sa prime parce que l'an passé il a atteint ses objectifs n'est pas un argument recevable, car je suis sûr que la plupart des salariés qui vont être virés cette année avaient atteint leurs objectifs l'an dernier ...
 
Sinon pour revenir au sujet du topic, j'ai enfin pu ouvrir mon PEA-PME chez Binck (ça fait 1 mois que le service client par mail me faisait tourner en rond en me disant de remplir un formulaire qui ne marche pas). J'ai enfin pu les avoir au téléphone (après une 10aine de tentatives et en attendant à peu près 30 minutes à chaque fois), et en gros il manquait juste une pièce d'identité. Une fois envoyé par mail, le compte était ouvert le lendemain.
 
Maintenant que mon PEA-PME est ouvert, je constate avec étonnement que le flux temps réel qui ne marche pas sur mon CTO marche parfaitement sur le PEA-PME...
 
Est-ce que vous avez un avis sur Fermantalg SA (FR0011271600) et sur Française Energie (FR0013030152) ?
La 1ère a à 1ère vue un historique de cours peu rassurant, mais il semble qu'après avoir tâtonné elle revu sa stratégie pour prendre le chemin de la rentabilité, avec une bonne progression du CA au 1er trimestre.
 
Pour la 2ème, elle parait avoir de bonnes perspectives de croissance, qui me font penser qu'elle pourrait prendre la même trajectoire qu'un Neon ou Voltalia.
Ça vous parait possible ou je suis complètement à côté de la plaque ?

 
Si on suit cette logique absurde bien propre à la pensée administrative française.  
Ta boîte fait un bon chiffre en 2019, tu touche un bonus base sur les perf 2019 en 2020, c'est normal.  
Manque de bol ta boite devient déficitaire en 2020, ton bonus est toujours dans les caisses de la boite à ce moment la. Ta boite reçoit x milliards d'aides de l'État.  
Sans ces aides ton bonus tu te le mettrais au cul vu que les caisses sont vides.  
Si t'avais été un bon PDG qui mérite bonus en fait t'aurais pu anticiper la crise et mettre des fonds propre de côté pour renforcer la boite mais non tu la pas fais car la culture du bonus prévaut depuis 10 ans et la boite flotte à flux tendu avec zéro gras de côté car la famine est inenvisageable dans le nouveau paradigme de croissance infinie hein.  
Faut pas s'étonner que les plus grosses et bonnes boîtes existantes sont aussi celle avec le plus gros Trésor de guerre.

Personne n'est pour la baisse de sa rémunération  
Seulement la réalité pour beaucoup, c'est qu'elle est déjà en train de baisser. Aujourd'hui. Je t'invite a aller sur le topic entretien, rémunération, et aussi indépendants. Tu trouveras déjà quelques personnes qui ont bien bossé, qui ont fait un excellent travail, mais qui se sont fait sucrer leur augmentation/contrat de presta a cause de la COVID-19. Chose qui n'a rien a voir avec la qualité de leur travail. Et pourtant ils sont impactés financièrement. Et étrangement j'ai pas vu un communiqué du gouvernement ordonner aux sociétés de ne pas couper leurs prestataires et de bien filer les augmentations annoncées initialement  

 
Ce n'est pas ma logique
 
Et ton exemple est absurde. Il vaut pour les dividendes reportés comme pour les bonus si ce n'est qu'une question temporaire de cash, nonobstant le fait que personne n'est responsable de cette crise

C'est jamais la faute à personne quand ça va mal (par contre quand ça va bien le bonus est étrangement concentré sur un héro) donc c'est mes impôts qui renflouent air france et indirectement un bonus à un CEO trop con pour prévoir comment gérer une épidémie alors qu'on en parle depuis 10 ans avec le H1N1. Oui tout à fait nous sommes vraiment dirigés par les meilleurs.

 
Surtout ne te gêne pas pour faire des intervention interessantes comme celle ci.

De toute façon, des CEO de boites aérienne va y en avoir un paquet sur le marché avec toutes ces faillites .... donc le marché du CEO de "qualité" n'est pas si tendu que ça, donc en fait le BEN il doit doit bien comprendre qu'il est plus si bankable que ça, donc oui il va renoncer à son bonus 2019 .. si il est pas comme Carlos

Ouah
 
En sortant tu iras dire aux prestas dont DeltaVega parle qu'ils n'ont ce qu'ils méritent à être allés se mettre dans la merde car situation précaire alors que tout le monde savait depuis 10 ans que yavait une crise mondiale à prévoir

En plus il a baissé son salaire de 25% donc.... peut être se renseigner avant de dire n’importe quoi

 
Lookoom prétend qu'il faut payer cher un CEO pour avoir de la qualité. Je dis que ce n'est pas vrai, qu'il n'y a pas corrélation; qu'on peut se retrouver avec de la merguez frelatée à prix d'or.  
Je n'évoque pas le cas de AF car je ne connais pas le contexte.
 
Cependant, s'il avait été bon, AF ne serait pas dans une merde noire actuellement. Preuve en est que les indicateurs déclenchant les bonus ne sont pas bons.  
 
Pour les footballeurs, sache qu'ils ont aussi des bonus indexés sur des performances. Ces indicateurs sont parfois tout aussi mauvais que pour des CEO. Entre autres, allez saluer les supporter à la fin des matchs est un élément déclenchant.

Après le topic Epargne, c'est Bourse qui va fermer????

Visiblement un certain nombre de dirigeants de boites Fr ont choisi une certaine exemplarité en annonçant baisser leur rémunération, mais il s'agit de la rémunération 2020 - pas de renoncement rétroactif à un variable 2019
https://www.usinenouvelle.com/edito [...] 19.N954626

Ben oui regarde les actions des boîtes qui ont le moins coule ou récupérer leur valorisation antérieure, des boîtes avec des réserves et du patrimoine et du cash sous le matelas. Pas des tocards qui vivent d'année en année en se disant que chaque année sera la même qu'avant sans difficulté.  
 
Ça me fait tjr bien rire les mecs qui défendent le libéralisme et capitalisme pour se faire du pognon (topic Bourse +++) mais qui veulent tjr socialiser les pertes. Ça doit être de beaux hypocrites dans la vie de tout les jours.

Euh air france a mega galéré pour recruter un CEO, parce-que le poste n'était pas assez payé ! Mais le mercato de l'année dernière n'est pas le même qu’aujourd’hui stout

Ah, l'attaque ad hominem enfin

Ok mon coco, écoute si tu veux comparer des oranges et des pommes c'est sympa mais ce serait sympa de pas étaler ta bro-science partout. La situation des compagnies aériennes c'est un mélange d'activité cash burning énorme + un arrêt total de l'activité sans dérogation aucune, c'est pas des PME textiles qui peuvent éventuellement se reconvertir pour pas crever. Maintenant si t'as des preuves qu'AF est particulièrement mal gérée pendant cette crise et que toutes les compagnies aériennes des autres pays s'en sortent bien je suis preneur hein

En attendant je pense que tu devrais te limiter à répéter sur ce topic que le Bitcoin a fait +2000% sur les 10 dernières années, c'est débile mais au moins c'est circonscrit.

 
Je ne parlais pas de AF précisément mais des propos de Lkm.
 
Mais si tu veux mon avis, je pense qu'il y a beaucoup de Hakim Ziyech à pas cher. Beaucoup de boites souhaitent recruter du ronflant, du connu, du clinquant et que sais-je alors qu'il y a une armée d'inconnus talentueux qui attendent le tremplin. Mais la plupart du temps, les scoots des RH sont ultra mauvais.

tu peux être actionnaire sans être une raclure de bidet.
enfin, je crois......

Le point c'est plutôt de dire comme aux salariés : PDG machin, ton Bonus de 2019 il est annulé, parce que tu comprends, la COVID-19, toussa. Et que si t'es pas content, ben essaie de te barrer et d'aller voir ailleurs. Mais tu verras ce n'est pas mieux voire pire, vu que le secteur est sinistré.
Donc au final PDG machin tu restes, tu marrones pour ton Bonus, mais tu testes parce que t'as guère le choix.
Pareil que pour un salarié lambda quoi.

Question con
Pourquoi son bonus est soumis à l'approbation des actionnaires ? Ça n'est pas prévu/écrit noir sur blanc sur son contrat ?

Faudrait que les uns et les autres aient le sens de la mesure, de la nuance,et de la concession sur cette discussion.
Avoir du cash de coté, c'est très bien, mais c'est très très difficile pour des tas de boites pas si mal gérées. La crise du Covid est d'une ampleur inédite pour un certains nombres d'entreprises qui perdent purement et simplement leurs revenus pendant plusieurs mois.
Que dirait-on d'un patron qui a laissé sa boite décliner par manque d'investissement, tout en laissant, les années prospères, six mois de CA dormir dans les caisses ?

Donc puisqu’il a baissé sont salaire, les pilotes (et autres salariés) devraient en faire autant ?

 
Pas trop besoin de chercher pour voir que AF est une bouse de gestion comme la SNCF que même le lean management arrive pas à redresser depuis 10 ans.  
Ce qui se passe dans les autres pays c'est que les compagnies aériennes dont le business modèle coule elle ferment et c'est tout. Et ça laisse la place à la concurrence. C'est ça le vrai capitalisme et libéralisme. Pas de perfuser des boîtes de merde avec des syndicats parasites avec l'argent de l'État car y a le mot France dans le nom de la boîte.  

Mais c'est vraiment répandu tous ces exemples de bonus annulés pour 2019 là ?

J'ai pas de sondage à grande échelle mais j'ai pas d'exemple autour de moi + doit y'avoir un gros biais de confirmation sur le fait de voir des gens qui souffrent non (enfin qui viennent raconter les problèmes qu'ils rencontrent)?

Statut de la société.  

Sinon, dans ma petite Cogip, on a touché l'intéressement 2019*, une prime exceptionnelle pour 2019*, une prime de présence pour Avril-Mai 2020* (prime de télétravail pour les TT*), et maintien de l'augmentation pour 2020*
*modeste
/CoolstoryBro
Et j'ai appris sur ce topic que mon employeur n'a aucun avenir

Je ne crois pas que URW ait reçu des milliards d'aides de l'état. Au contraire, le Ministre de l'économie leur a demandé de faire cadeau des loyers !

Et oui Ils ont baissé leur salaire.

Ben si ta boîte a peu de charges de fonctionnement et des sources de revenu diversifiées pas de raison de tout épargner hein. Pareillement un bonus ça peut d'envisager sur des périodes de 5 ans plutôt que a l'année.

 
qui est donc ce monsieur ?  

Il se prénomme Jean.

 
Tu as 12 ans en fait ?  
 

Je pense que la plus belle preuve d'immaturité c'est plutôt de perdre 20 minutes à aller chercher 20 quote pour faire un troll.

Ils auront donc leurs primes non?