Reprise du message précédent :

Ils auront donc leurs primes non?

Si encore il avait fait de la merde en 2019, y aurait à redire mais visiblement, les résultats étaient là donc son bonus est mérité malgré la crise de 2020 et il a déjà baissé sa rém pour cette année d'ailleurs  
 
C'est juste de la malchance au niveau du calendrier mais faut prendre du recul.
 
Après, sur le montant, franchement, on s'en branle des 800K

Messieurs, go topic GJ

C’est vachement mieux de faire des interventions à bases de headline foireux d’articles foireux sur des trucs totalement hs sur le topic.    
 
Je re répète, y a un topic tocards sur les ronds points et c’est pas ici. Tu y sera sûrement plus à ton aise.

+1

 
Il a baissé sa rem et son bonus (sur 2019) sera versé plus tard pour ne pas impacté le bilan et dégrader la situation actuelle.
 
Tu veux quoi en plus ? Qu’il bosse gratuit ? Qu’il taille des pipes aux RZA le matin sur la piste? Qu’il porte les bagages ?
 
Faut vous rentrer dans la tête que tout les postes ne se valent pas. Un type au passage qui t’explique comment marche une borne libre service, pour un poste y en a 10 qui attendent de le faire pour le smic.

De toute façon, rien que pour supporter les pilotes AF, il devrait être payé 3 fois plus.

Redresser une boîte pareille, entre les pilotes, les syndicats, la « mafia » des pistards... en plus de taper la concurrence déloyale des compagnies du golf... le tout en allant se poser pour négocier avec État représenté à la table par BLM (c’est la le pire), ou Montebourg (la on est bien).
 
Le type a quand même pris un des pire postes dans l’histoire des compagnies aériennes à une des pires périodes de l’histoire des compagnies aériennes.
 
 

C'est bien résumé.
Courage également à JD Senard.

Ouai enfin quand le vaisseau Air France coule et ne se fait renflouer que grâce au milliards du contribuable Français,ton bonus salarié comme PDG tu le met de côté pendant quelques temps,hein .
A voir pour un rattrapage dans quelques années,mais pour l'instant c'est pas vraiment la bonne période

Ca, c'est sûrement parce qu'on les a recrutés à l'économie. Le marché des RH est très tendu. Si on veut attirer les meilleurs, il faut s'en donner les moyens. Le talent se paye.

Bah, ça ou les gens qui utilisent "hein" comme signe de ponctuation...

Redresser quoi vu que l'état va renflouer avec des milliards ? Sans l'état, que serait devenu air France ?

Je pense que limiter le débat à capitalisme libéral vs GJ est très réducteur et la question beaucoup plus compliquée avec un côté philosophique /indécence.

Nan mais 800k€, c'est quoi, 6 mois de salaire pour 10 pilotes en superbrut ptete ? Ça pollue autant pour une paille ? Sérieux ? Si un contrat définit les modalités, contrat s'applique.
 
Et révisez vos ensembles  :  
* un mec bon est cher
* un mec cher n'est pas forcément bon
 
Sont 2 choses differentes. Merci de pas relancer sur le sujet si ça vous passe à travers.
 
Edit : précisions

Allez on se détend, c'est dimanche.
 
J'avais pas vu mais chez Bloomberg on se marre bien quand même : https://www.youtube.com/watch?v=d39O3LlFPe4
 

Sans l’état il aurait viré tout le monde / renégocié les salaires avant mais avec l’état... on est en France , l’état s’occupe de tout et n’importe quoi crise ou pas crise.

Des fois je ne comprend pas pourquoi tu es comme ça    
 
 
Tu peux relire le débat il y a 300 pages, et celui il y a 200 pages. L’état Français n’a pas aider AF depuis des années - c’est même plutôt le contraire en forçant des politique de maintient de l’emploi et de ligne non rentable, en cherchant la paix sociale plus que la performance de l’entreprise. Guess what? L’état français est une plaie dans la gestion de pas mal de boites et on s’étonne après d’avoir des industries sur le déclin.
 
 
Tout le reste c’est de la propagande populiste de gilet jaune et syndicaliste à la con la LU pour vendre des articles et susciter de l’émotion.
 
 
Et depuis mars 2020 l’état ne « renfloue pas avec des milliards »... l’état a « prêté » 3/4 mois de CA a AF (27 milliards en 2019, 2,25/mois).  Mais ça aussi ça a déjà été dit. Que AF soit ou non en mesure de rembourser c’est un autre debat. Que l’argent soit à fonds perdu c’est un autre débat, qu’une compagnie aérienne nationale soit stratégique - et in fine puisse être subventionnée - c’est un autre débat.
 
 
Que devrait faire l’état quand il interdit à une société d’exercer son activité pendant 3/4 mois? Vraie question ici.

 
 
Source ? Etude détaillée ?
Ou alors c'est tes croyances qui s'expriment ici...

 
Le problème il est là. Comme l'Etat a gravement merdé (pas de masques, ou plutôt il en avait mais il a décidé de ne pas renouveler les stocks. pas de capacité à tester massivement, prise à la légère des avertissements de l'OMS, non investissement dans le système de santé alors que les médecins, infirmiers tirent l'alarme depuis bien longtemps) il a du en arriver aux extrêmes. Alors que le boulot d'un gouvernement c'est JUSTEMENT de prévoir à plus ou moins long terme. Comme cela a été dit ici, c'est pas comme si il n'y avait pas eu d'alertes plusieurs années auparavant. Du coup, comme l'Etat n'a pas fait son job, on se retrouve à tous trinquer.

Non ça s’appelle la logique

Mais bon, maintenant qu'il y a des masques, personne n'en met  

 
Si on commence a introduire la morale en bourse, je pense que l'on peut parler de tous les membres du topic qui ont du S and P 500 en ETF en portefeuille et qui se font du fric via le commerce de la mort    
 
Parmis les entreprises du S and P 500 affiliées à la Défense, nous avons :
 
Boeing Company
United Technologies Corporation
Lockheed Martin Corporation
General Dynamics Corporation
Raytheon Company
Northrop Grumman Corporation
Rockwell Collins Inc.
L3 Technologies Inc.
Textron Inc.
TransDigm Group Incorporated
Huntington Ingalls Industries Inc.
Arconic Inc.
 
Les mecs, ils fabriquent pas des sucettes et quand leurs résultats sont bon personne se plaint du fait que c'est dû à un petit yéménite qui vient de découvrir le dernier produit de Raytheon acheté par les Saouds.  

Non mais venir parler sur le topic bourse d’indécence de la rémunération des patrons, ou sur les dividendes versés quand on est investi en bourse pour plusieurs centaine de k€, qu’on cherche les dividendes en achetant du URW à 150 balle et qu’on écrit partout peser un million et pas savoir quoi faire de son pognon....
 
Le tout en étant presque fier d’être trop payé pour faire trop peu dans une cogip parisienne.
 

 
Est ce que l’indécence elle n’est pas la?
 

C'est pas utile, ça sert à rien  
C'est utile mais il ne faut pas en mettre  
Tout le monde doit en mettre un  

Petit reportage à Blagnac avec les sous traitants d'airbus
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 88487.html

La lourdeur de ramener la politique dans tout les domaines.

Ton dernier paragraphe est la vraie question effectivement.

Mais le débat de : le bonus c'est la perf passée, si la boîte va mal on s'en fout, pour moi non, dans une vision long terme...
Sinon on peut faire de la politique de la terre brûlée pour avoir ses bonus et ensuite advienne que pourra.

D'ailleurs je doute que les salariés aient un gros bonus... Tu as peut-être des infos.

 
Nom formé à partir de deux  termes grecs :
 

• polis, qui signifie cité (au sens politique du terme) ;
• -ikos, suffixe d'adjectif qui donne "-ique" en français .

Ce mot est donc à l'origine un adjectif et, d'après son étymologie,  il signifie qui concerne le citoyen.
 
 
Tu as raison, la lourdeur de tout ramener à sons statut de citoyen... On devrait plutôt tout ramener à notre nature animale et agir en tant que tel  

Je ne fais que reprendre les termes évoqués avant. Lookoom disait qu'un mec bon est cher. Rien à dire la dessus. Un second (flemme de chercher) que les mecs chers sont pas bons.  C'est juste que ça parle de 2 ensembles différents.

 
Alerte qualitay.
 
Merci frr.

Aucun rapport.

Tu justifies tout par le prisme de la politique alors que la décision qui a été prise ici a été réalisé de manière factuelle à savoir que le groupe a eu un bilan positif en 2019 donc par simple logique, le bonus en fonction des résultats 2019 doit simplement être accordé crise ou pas crise.

Encore une fois, c'est simplement à cause d'un mauvais timing sur l'octroi du pognon.

En 2020, il a déjà fait des concessions, il n'y a strictement aucune raison d'impacter sa rém de 2019 pour un événement de 2020.

Quant au montant, again, 800K c'est quedalle qu'on le rapporte au CA, bénéfice ou à l'aide apporté par l'état.

AF, toujours un succès
 
Heureusement que la SNCF n'est pas cotée en bourse

 
Ces arguments ont déjà été démontés 1 par 1.
Sous prétexte que l'on distribue un bonus sur un résultat passé d'une année, et uniquement sur cela (sans rien regarder d'autre, comme la situation présente au moment ou l'on distribue le Bonus), voudrait dire que l'on encourage les politiques de terre brulée : OSEF de savoir si l'année suivante le PDG à mis en faillite la société donc. Belle mentalité.
Quid de la suspension de dividende demandé par les ministres sur l'exercice 2019 ? Alors que les résultats 2019 étaient bons ?
 
Enfin le 800K€ rapporté au CA c'est quedale. Tiens, c'est exactement le genre d'argument que je m'en vais présenter à mon N+1 concernant ma future augmentation : +20K€ c'est quedale par rapport au CA, file moi l'augmentation    
Si tu penses que l'on décide de donner ou non un Bonus en fonction du montant que cela représente face au CA
 

Justement je ne parle pas de morale au sens activité des entreprises mais plus d'une organisation globale du soit disant capitalisme qui serait soit disant libéral.
Il l'est pour les gains mais faut mutualiser les pertes sous prétexte de protéger les faibles... Ce qui faux, enfin à moitié vrai car certes ça permet de garder des emplois mais surtout aux "riches" de se gaver goulument.
La règle du face on gagne, pile on gagne plus, c'est pas du capitalisme libéral pour moi.
Après on peut trouver cela normal, pas de souci.
Faudra juste pas s'étonner si un jour ça explose socialement ou que les profits des entreprises sont plus faibles ensuite car plus personne ne peut acheter les produits et que la vision court terme n'était pas très bonne finalement.

C’est l’équivalent des gens qui se plaignent de suppression d’emplois alors que l’entreprise vient de publier des bénéfices. Mauvais timing mais l’un n’a rien a voir avec l’autre.

Bah ça c'est tout le sujet des économies européennes avec de forts filets de protection sociale : obligées d'être capitalo-libérales quand tout va bien pour être compétitives mais d'avoir des amortisseurs quand tout va mal.

Les dirigeants / élites / whatever en profitent certes mais faudrait voir à pas les considérer seuls responsables d'une organisation de la société qui profite aussi à tous ceux qui leur crachent dessus quand ça va mal : salariés, politiques...

Le contraste avec les US a été saisissant pendant la crise sur la question de l'amortisseur social

(il y a d'autres sujets type too big to fail qui concernent aussi bien l'Europe que les US mais c'est différent)

Putain
 
C'est excellent

Démonté un par un par qui ? source ? toi ? sérieusement.

Encore heureux qu'on évalue par rapport à ce qui était convenu et non pas parce qu'il y a un événement inattendu qui est survenu un an après, bonjour la boite de pandore sinon. C'est simplement de prendre du recul encore une fois.

Imagine un instant que ton bonus soit versé non pas à n+1 mais tous les 3 ans, t'aurais eu le même discours ? T'aurais demandé aussi de ne pas versé un bonus corrélé à 3 années d'exercice en justifiant qu'à n+1, il y a eu une crise sanitaire ? Vrai question car visiblement, le problème il est simplement de verser un bonus vu t'as l'air d'avoir carrément rien à foutre de la justification du bonus.

Tiens, même question si c'était un bonus lié aux 10 dernières années par curiosité.

Au-delà de ça, faut imaginer ce qu'il se passe lorsqu'il faudra le remplacer, tes candidats y réfléchiront à 2 fois avant de prendre ce poste vs d'autres boites où t'es pas emmerdé par 3 pèlerins qui se battent en duel sur la justification d'un bonus.

Quant à la rém, y a juste une différence : des deltavetga, y en a un paquet donc oué, rien à branler de te dire oui ou non  

Par contre, des mecs qui vont vouloir (et pouvoir surtout) être PDG, y en a beaucoup moins, elle est là la différence.

Ah ben oui mais capitalisme libéral c’est un peu compliqué dans une économie administrée (et bon je parle pas que de la France) . C’est intéressant de voire tous les commentaires sur le libéralisme (je parle pas forcément ici) alors que qu’une vaste majorité de ce qu’il se passe n’est pas dû au libéralisme. Enfin ça changera pas demain.

Bon sinon,  -2% à Tel Aviv en ce moment

Hausse importante des contaminations annoncée hier, ça doit jouer