Reprise du message précédent :

   
 
Bon sang, je pensais pas autant.
Et bien si on ne résout pas ce problème de pandémie rapidement, on va se retrouver au moyen-age d'ici peu.

C'est marrant, étant jeune j'ai fait pas mal de séjours dans des pays étrangers. J'ai souvent bossé dans des boites internationales, en anglais. J'ai longtemps été pro européen.
 
Mais, à force de voir au fil des années les réalités de l'UE et de la zone euro, je ne le suis plus.
 
Donc ama il ne faut pas mépriser les non pro UE en affirmant que c'est à cause d'un manque de culture internationale et d'ouverture sur le monde. On pourrait tout aussi bien aussi dire qu'être pro UE et pro euro révèlerait un manque de capacité d'observation et d'analyse  

 
 
Ça ressemble de plus en plus en plus à un W Ou tout le moins à un range, puis à un long L très légèrement passant.

 
T'aurais pu acheter à 22, revendre à 37 et racheter à 33. C'est équivalent à acheter à 20.

Regarder les indices au jour / à la semaine, pour en conclure ce qui est pricé ou pas ... mouais....  
 
A ce jour je pense que ce sont plutôt des algos, traders, qui jouent les résistances et les supports en attendant d'avoir de la visbilité sur les chiffres des entreprises Q1.
 
Ca a corrigé de 25% sur le CAC. Ca n'a jamais baissé de 50 ou 60% en 2 mois... En général ça dure beaucoup plus longtemps, suffit de reprendre les historiques des indices. => En 2000, point haut le 12 mai 2000, point bas en décembre 2002 (20 mois). En 2007 => point haut en fin octobre 2007, point bas fin mars 2009 soit 5 mois. Je doute qu'on ait connu le point bas en 1 mois de baisse sur la crise du coronavirus....
 
Les questions que je me pose :  
- Quel niveau de récession ? Les chiffres à 1 an vont faire très très mal.
- Impact sur la consommation post confinement ? Dur de croire ici à la reprise en V quand on sait que le tourisme est KO, les restos / bar pareil et que les gens vont limiter leurs sorties.
- Qui paiera pour la nouvelle dette (on parle de prélèvement en direct sur l'épargne des ménages, et je ne vois que ça pour payer la facture OU les banques centrales qui payent le déficit ? ....) ?  
- Quel impact sur les taux ?
- Quid des élections américaines en fin d'année ? ça animera l'organisation du "nouveau monde".
 
Et plus directement, histoire de prendre un peu de hauteur, est-ce qu'une crise a déjà eu un tel impact, au niveau mondial, sur l'économie réelle ?
Nombre d'indicateurs connaissent des niveaux de baisse jamais vu par le passé.
 
Croire au V me semble relever de la blague ou de la pure myopie, quand on sait que les marchés étaient à des niveaux historiquement élevés avant le coronavirus....
 
Et.... Si reconfinement.... Je vous parle pas du massacre.
 
Honnêtement, je pense effectivement qu'à côté, 2008 était une mise en bouche....

Merci pour les graphes    
 
C'est hélas trop rare de voir des posts étayés par des données chiffrées. J'invite chacun à le faire.

je pense qu'avec la MONTAGNE de pognon envoyée sur les marchés, la baisse ne sera pas aussi violente que tu le dis

@Scipion

 
C'est sûr que ça limite l'impact.
Mais ça règle pas tout et c'est une certitude. Et ça amènera à d'autres questions... Notamment le prélèvement sur l'épargne.
Où on nous expliquera que mieux vaut avoir un taf que de l'épargne... Je suis curieux de savoir comment ça sera géré, sachant qu'on sait comment les hausses d'impôts sont accueillis, notamment en France... Ou l'inflation, mais je ne suis pas certains que ce soit validé par les seniors

Pas de baisse oui mais si le marché ne purge pas les boîtes et les comportements non viables ou trop extrêmes pour assurer la pérennité de l'entreprise, on va un pas de plus dans l'idiocracie de l'ultra capitalisme et on s'oriente vers bail out infinity et une croissance morte pour 50 ans comme au Japon. L'homme n'a pas de limite et si le marché ne les fixes plus attendez vous au pire au niveau management des boîtes et des États si on passe au paradigme que l'intervention des banques centrale fait partie des cycles de marchés...  
Ce qui fait la beauté du capitalisme c'est le darwinisme qui s'y rapporte, avoir recours aux banques centrales pour manipuler le marché de façon systémique serait juste une aberration.

encore une fois pourquoi un prélèvement sur l'épargne ? pourquoi utiliser le pire en premier recours?  

une nouvelle taxe , deux jours fériés en moins , un impôts en plus et c'est réglé

Y'a pas que le pétrole qui déborde
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] es-1192170

Tu oublies que à l'époque l'allemagne était encore en train de digérer la réunification : 40% de population et d'économie supplémentaires "sous développées" à amortir, une paille.
 
Si l'Italie avait de plus gros déficits, c'est notamment à cause d'une monnaie trop forte pour eux, qui a bridé leur économie et donc les rentrées fiscales, tout en faisant augmenter les dépenses sociales.

 
2 jours fériés en moins c'est 4,8 milliards. Source : https://www.capital.fr/economie-pol [...] 18-1289017
Tu remets l'ISF, t'arrives à 10 milliards d'€.
 
Ca ne compensera même pas ce que perdra l'Etat en ressources fiscales vs 2019 suite à la récession.
Sauf à croire qu'à la sortie du confinement, tout repart comme si de rien n'était.
 
Et l'Etat a déjà prévu de sortir 100 milliards d'€, pour l'instant
 
A moins qu'on fasse payer la Chine
 
La réalité c'est qu'on est vraiment dans l'inconnu la plus totale, aussi bien sur le coût que la durée de la crise.

Faut manger plus donc  

 
De toute façon ça va finir comme ça.  
Trump va partir en mode chasse à la sorcière et tarifs de 30% sur tout l'import chinois pour se faire réélire. En même temps une taxe de 20% sur la merde que les Chinois importes ça rattrapera leur fraude de la TVA sur les articles wish et Aliexpress Amazon Cdiscount and co mdr.

amusant hausse du Brent ......baisse du WTI
 
perso cela  me plait

1/ Après sa digestion de la RFA, l'allemagne a eu une croissance supérieure à la france, et en plus moins artificiellement dopée par l'endettement.
 
2/ Oui bien sûr, je n'ai pas dit ça  

Peut être pas quand même

W ou L je le vois aussi comme ça

Certains y croient ici

Je vois le Brent en rouge là  

Demandez à epson, l'imprimante règle tout à ce qu'on dit

 
 
brent + 1%
https://www.ig.com/fr/matieres-prem [...] brut-brent
 
WTI -2,5%
https://fr.investing.com/commodities/crude-oil

Nope
Les 2 négatifs

Les futures S&P500 sont en chute en tout cas.

Oulà attendez ca plonge le wti là
 
10 degrés d'assiette

https://www.sciencesetavenir.fr/hig [...] 1585894925

L'industrie Froncaise grande encore

BOUM
 
https://fr.investing.com/indices/us-spx-500-futures

Ça fait déjà quelques années qu'il a été décidé qu'une crise comme 2008 ne serait plus autorisée par les banques centrales. Maintenant on envoie le max de pognon sans savoir ce que cette "expérience" donnera à terme. On prie juste que ça génère pas d'inflation, ce qui permettrait de continuer ça ad vitam eternam en théorie.

Les dettes peuvent dans la même logique monter jusqu'à 500% du PIB si les BC décident de maintenir les taux à 0. La dette n'est donc plus un problème avec des raisonnements pareils. Le seul vrai effet, c'est que ça détruira définitivement l'épargne. Les AV me semblent condamnés à échelle 3 ans quand leurs taux seront à 0. J'espère juste qu'ils ont pensé eu haut lieu à comment sauver les sociétés d'assurance histoire que ça finisse pas comme au Japon dans les années 90.

Pourquoi ca chute il y a pourtant le grand accord sur le pétrole !

Vous aviez dit que ça allait ouvrir en vert de partout    
J vous crois pu  

 
On en parle du défaut de paiement du Liban et du bank run ? Moi j'ai vu passer 2 articles en 3 mois alors que c'est gravissime l'echec du système bancaire la bas.

STMicroelectronics ne fabrique pas de circuits imprimés.
Des circuits intégrés, là, OK.
Désolé de titiller les mouches mais c'est mon boulot et je ne peux pas laisser passer ça: ce n'est vraiment pas la même chose.

Vous teasez vraiment pour moins de 2% ?

On a tous été recrutés par  

Et puis bon ça a dépassé les -2 % à un moment quand même. :-)

J'ai pas dit que c'était forcément une bonne idée, c'est juste la voie choisie en haut lieu. On va pousser la logique de l'endettement et des injections de liquidité à son maximum jusqu'à que tout pète le plus tard possible.
On joue clairement aux apprentis sorciers.

Pour le cas du bank run, une solution très simple est de supprimer le cash et de prendre une décision unilatérale du jour au lendemain au niveau bancaire (c'est juste des chiffres après tout). Aucune façon d'y échapper en théorie (les cryptos selon certains ?)

Pour les cryptos, il faudra arriver à faire en sorte que les transactions ne se comptent pas en minutes

Bon article de fonds de DSK : https://www.leclubdesjuristes.com/l [...] la-crise/?

Aussi brillants soient-ils, je ne peux m'empêcher de me demander comment les types comme DSK ou Fillon peuvent rester crédible dans leurs activités.

Comment peut-on sincèrement bosser/rémunérer ces types sans penser à : et à ?

Les types se sont quand même ridiculisés publiquement, voire failli aller en prison / ce n'est pas sûr pour le second. C'est largement pire que faire caca culotte en face de ses clients lors d'une réunion

Bref, peut être que son article est bien mais

 

 
TO.THE.MOON