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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°14792111
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-05-2008 à 20:13:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dæmon a écrit :


et sur ta deuxième affirmation tu te trompes. ce forum n'est pas une démocratie. Tu a accepté des règles en t'inscrivant.
et entre autre il y a marqué que le refut délibéré de débattre (=pourrir la discussion = troll) peut etre sanctionné  [:airforceone]


Et ça il le sait parfaitement puisqu'il a déjà été sanctionné 2 fois pour cela. Je me permet de lui faire ce petit rafraichissement de mémoire ...

mood
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Posté le 06-05-2008 à 20:13:48  profilanswer
 

n°14792118
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-05-2008 à 20:15:01  profilanswer
 

ff33 a écrit :

Sidorku,
Quand je me suis exprimer de cette façon c'est parce que vous vous en prenez (certains) a la personne presque en permanence, je pensais que cela avait changé.
Ne pouvons nous pas échanger sur tout à tord ou a raison sans que la personne ne soit rabaissée?
Et je ne suis pas de mauvaise fois, je n'ai tout simplement pas le même point de vue que toi.


Alors qu'est ce que tu attends pour nous en parler de ton point de vue, pour le défendre, l'argumenter, en débattre, et prendre aussi en compte ce qu'on te dit  ?

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 06-05-2008 à 20:16:31

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°14792149
kissccool
Posté le 06-05-2008 à 20:18:57  profilanswer
 

8:20 a.m. September 11, 2001: Flight 11 IFF Signal Transmission Stops.
 
C'est à cause de ce qui suit que Boston n'a pas pu alerter le NORAD pendant 20 minutes?
"Every federal agency was ordered, on the morning of 9/11, to activate an alternative command post [...]"

n°14792168
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-05-2008 à 20:20:53  profilanswer
 

kissccool a écrit :

8:20 a.m. September 11, 2001: Flight 11 IFF Signal Transmission Stops.
 
C'est à cause de ce qui suit que Boston n'a pas pu alerter le NORAD pendant 20 minutes?
"Every federal agency was ordered, on the morning of 9/11, to activate an alternative command post [...]"


Ah tiens, changement de sujet. T'as plus rien à dire sur les lampadaires à part qu'on pensait que la terre était plate il y a quelques siècles ?

n°14792169
ff33
Posté le 06-05-2008 à 20:20:55  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Alors qu'est ce que tu attends pour nous en parler de ton point de vue, pour le défendre, l'argumenter, en débattre, et prendre aussi en compte ce qu'on te dit  ?


 
Mais regardez, avec vous c'est pas la peine, j'étais en train de vous parler des journalistes sur leurs interventions et vous deviez du sujet lancé. Et ensuite c'est des attaques personnels, qui Troll? Moi?

n°14792229
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-05-2008 à 20:28:10  profilanswer
 

elgrandegringo a écrit :

 

Attention ma remarque était juste une exagération de ma part, il ne faut pas la prendre au premier degré :)
A propos de température j'ai trouvé ceci:http://yves.ducourneau.club.fr/119/thorn.html


Beaucoup d'hypothèses très très hasardeuses: :/
Les longues analyses des débris,simulations sur super-calculateur et reproductions du NIST ne montrent pas vraiment cela, ni d'autres articles que tu trouveras en première page.
Pour le rapport final du NIST paru en 2005 je te conseille la lecture des pages 121 à 141 (ou 171 à 191 du PDF).
http://wtc.nist.gov/NISTNCSTAR1CollapseofTowers.pdf

 

Fort heureusement, le passeport n'a pas eu à subir tout cela si il est éjecté dès l'impact.


Message édité par sidorku le 06-05-2008 à 20:32:01

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°14792253
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-05-2008 à 20:30:55  profilanswer
 

ff33 a écrit :


 
Mais regardez, avec vous c'est pas la peine, j'étais en train de vous parler des journalistes sur leurs interventions et vous deviez du sujet lancé. Et ensuite c'est des attaques personnels, qui Troll? Moi?


On t'a répondu sur les journalistes.


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°14792266
kissccool
Posté le 06-05-2008 à 20:32:20  profilanswer
 

J'arrive pas à retrouver l'heure où Atta dit "We have some planes, dont make anything stupid we are going bakc to the airport" (ou un truc du genre), si quelqu'un peut m'aider.

n°14792386
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-05-2008 à 20:46:45  profilanswer
 

kissccool a écrit :

J'arrive pas à retrouver l'heure où Atta dit "We have some planes, dont make anything stupid we are going bakc to the airport" (ou un truc du genre), si quelqu'un peut m'aider.


Peu avant 8h25 d'après plusieurs timelines. Pourquoi ?
C'est un fait sourcé.  :o  
http://www.cooperativeresearch.org [...] someplanes


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°14792531
kissccool
Posté le 06-05-2008 à 21:05:52  profilanswer
 

On a dit que les personnes impliquées dans les délits d'initiés étaient connus mais sans rapport avec Al Qaeda. Les noms ont été dévoilés?

mood
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Posté le 06-05-2008 à 21:05:52  profilanswer
 

n°14792611
Picking
Posté le 06-05-2008 à 21:14:43  profilanswer
 

Je comprend plus rien...kissccool avait pourtant changé de pseudo pour Chaos intestinal et il reprend son ancien pseudo en adoptant une autre position  :??:

n°14792636
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 06-05-2008 à 21:17:17  profilanswer
 

le multi de Chaos Intestinal c'est KrisCool, avec un r


---------------
Lu et approuvé.
n°14792646
seblomb
Posté le 06-05-2008 à 21:19:11  profilanswer
 

kissccool a écrit :

On a dit que les personnes impliquées dans les délits d'initiés étaient connus mais sans rapport avec Al Qaeda. Les noms ont été dévoilés?


Des délits d'initiés ont d'abord été suspectés dû au grand nombre d'options à la vente émises les jours précédents l'attentat.
Plusieurs pays ont enquêté, et ont conclu qu'aucun délit d'initié n'a été commis (même si s'il en est fait référence dans le dernier James Bond  :sarcastic: )
 
Pour t'en convaincre, tu peux simplement constaté que dans la même année, il y eut d'autres périodes où un grand nombre d'échanges s'est opéré.
Accessoirement, tu peux aller faire un tour dans le 1er post où tu trouveras les liens (par ex. http://www.911myths.com/html/volume_spikes.html), ou faire une recherche intra-topic.
 
Et si tu pouvais éviter de sauter du coq à l'âne sans aucun lien entre les deux, le suivi de ce topic n'en serait que plus aisé, car là tu es pénible.

n°14792699
Picking
Posté le 06-05-2008 à 21:24:42  profilanswer
 

La Monne a écrit :

le multi de Chaos Intestinal c'est KrisCool, avec un r


ah ? ok, désolé j'avais pas rermarqué.  :jap: Va falloir que ceux qui s'inscrive arrête d'utiliser des pseudos similaires, sinon ça prête à confusion  :fou:

n°14792748
kissccool
Posté le 06-05-2008 à 21:29:09  profilanswer
 

Picking a écrit :


ah ? ok, désolé j'avais pas rermarqué.  :jap: Va falloir que ceux qui s'inscrive arrête d'utiliser des pseudos similaires, sinon ça prête à confusion  :fou:


 
Date d'arrivée sur le forum :  30/01/2003

n°14792804
Picking
Posté le 06-05-2008 à 21:33:30  profilanswer
 

kissccool a écrit :


 
Date d'arrivée sur le forum :  30/01/2003


 
Kriscool
 
Date d'arrivée sur le forum : 06/01/2001
 
Donc tu es arrivé après, imposteur  [:sarko]

n°14792922
kissccool
Posté le 06-05-2008 à 21:43:05  profilanswer
 

seblomb a écrit :

Accessoirement, tu peux aller faire un tour dans le 1er post où tu trouveras les liens (par ex. http://www.911myths.com/html/volume_spikes.html)


J'ai tout lu de la page 1 où il reste d'ailleurs un lien mort, mais je voulais savoir si les noms avaient été révélés.

n°14793045
seblomb
Posté le 06-05-2008 à 21:50:47  profilanswer
 

kissccool a écrit :


J'ai tout lu de la page 1 où il reste d'ailleurs un lien mort, mais je voulais savoir si les noms avaient été révélés.


Puisqu'il n'y a pas délits, il ne peut pas y avoir de noms de personnes les ayant commis. On est d'accord ?


Message édité par seblomb le 06-05-2008 à 21:52:55
n°14793253
kissccool
Posté le 06-05-2008 à 22:05:41  profilanswer
 

Je voulais savoir s'il y avait du nouveau depuis ça mais apparemment non:
"The FBI found that a preattack surge of trading in options that bet on a drop in the stock of AMR Corp., which owns American Airlines, and UAL Corp., which owns United Airlines, was not linked to terrorists, FBI spokesman Paul Bresson said."

n°14793425
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-05-2008 à 22:16:33  profilanswer
 

kissccool a écrit :

Je voulais savoir s'il y avait du nouveau depuis ça mais apparemment non:
"The FBI found that a preattack surge of trading in options that bet on a drop in the stock of AMR Corp., which owns American Airlines, and UAL Corp., which owns United Airlines, was not linked to terrorists, FBI spokesman Paul Bresson said."


Les valeurs de ces compagnies étaient en forte baisse depuis des jours, de  mauvaises prévisions pour la fin de l'année plombaient déja tout le secteur aérien, rien d'étonant à voir des pics de ventes en cette période. De plus il y a des pics plus important pour UAL en mars et avril 2001 par exemple.
Lire p 691 et 692 du topic.  :jap:

 

http://archive.newsmax.com/archive [...] 2018.shtml


Message édité par sidorku le 06-05-2008 à 22:17:45

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°14793558
___alt
Posté le 06-05-2008 à 22:27:15  profilanswer
 

La Monne a écrit :

le multi de Chaos Intestinal c'est KrisCool, avec un r


Et c'est aussi moi, si ça peut dissiper quelques doutes :jap:
 

Picking a écrit :

Kriscool
Date d'arrivée sur le forum : 06/01/2001
Donc tu es arrivé après, imposteur  [:sarko]


 
En même temps ce pseudo est totalement pas original :D
 


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°14794097
kissccool
Posté le 06-05-2008 à 23:07:35  profilanswer
 

Pourquoi y a de la fumée vers le dernier étage?
 
http://img148.imageshack.us/img148/8272/sne12207911clipimage004gh8.th.jpg
 
http://fr.youtube.com/watch?v=HuG-xqZXufc (00:06)

n°14794393
Lak
disciplus simplex
Posté le 06-05-2008 à 23:25:42  profilanswer
 

kissccool a écrit :

Et comment vous pouvez dire que plus de 6.000 faits sourcés sont du vent? (juste une truc c'est pas moi qui ai fait les 4 timelines que j'ai données)


Je reviens un peu tard là-dessus mais...
Que ces faits soit avérés, ce n'est pas ça que je questionne. Ce qui est du vent, c'est la construction que tu en fais (ou que tu cautionnes, en l'occurence, puisque tu n'as pas écrit ces pages).
Encore une fois, les "faits" c'est bien, mais dans ces "timelines" la relation qui les lie tous (le cover-up du 11/09) est purement fantasmagorique et ne repose sur rien de factuel.


Message édité par Lak le 06-05-2008 à 23:35:38
n°14794410
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-05-2008 à 23:26:42  profilanswer
 

 

Répercussion de l'onde de choc de l'impact qui, arrivée au sommet, provoque de la casse dans les derniers étages, sur la structure, les vitres,...  dégageant cette fumée?

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 06-05-2008 à 23:27:30

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°14795295
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-05-2008 à 00:27:10  profilanswer
 

sidorku a écrit :


 
Répercussion de l'onde de choc de l'impact qui, arrivée au sommet, provoque de la casse dans les derniers étages, sur la structure, les vitres,...  dégageant cette fumée?


 
 :jap: sachant en plus qu'il y eu le même phénomène au rez de chaussée : l'onde de choc arrivé en bas a provoqué des craquement et a briser des vitres. De même, placer un système déclenchant artificiellement ce phénomène est complètement inutile dans le cadre d'un complot : pas besoin d'explosif au sommet d'une tour pour la démolir, de plus, les éventuels explosifs n'exploseraient pas au moment de l'impact, mais au moment de l'effondrement.  
 
Avec ces simples éléments, on voie que ce phénomène ne peut aréditer la thèse d'un complot. Mais pour cela, il faut savoir utiliser son cerveau.
 
ps: oups, j'ai vu que le terme cerveau était assez épineux ici  :D

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 07-05-2008 à 00:30:58
n°14795452
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-05-2008 à 00:41:15  profilanswer
 

ff33 a écrit :

D'accord, donc sur des hypothèses, sur "ce n'était pas la première fois", le présumé coupable a était dessuite condamné par les journalistes?
 
Comment peut-on passer en boucle a télé le portrait de ben laden et juste en dessous terorist attack sans même être sur que ce soit le coupable?
 
Est-ce que votre démarche est la même dans vos convictions de dire que ces attentats ont étaient commandités par le réseau ben laden?  
 
biensur que non!


 
celà c'est fait en plusieurs temps:
- pour commencer, le type d'attentat place les réseaux de Ben Laden en tête de liste des suspects (pas mals de précédents), cependant, les groupes d'ext droite US sont aussi soupsonnés à l'époque (du fait de l'atantat d'Oklaoma)
 
- les prenneurs d'otages sont en grandes partie iddentifiés les jours qui suivent (avec qq erreurs au débuts d'ailleurs), et leur parcours Europe-USA exclue la piste ext droite US et met en avant la piste islamiste
 
- enquête et trie des infos existantes mais ignorés car noyées au millieux de milliers d'autres et par condescendance vis à vis des services non US
 
- enfin, il y a les revendications de sympathisants, puis de membres des groupes terroristes d'Al Quaïda
 
bref, les simplifications à la con ...


Message édité par zyx le 07-05-2008 à 00:43:21
n°14795602
PentiumIV
Posté le 07-05-2008 à 01:03:21  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
 :jap: sachant en plus qu'il y eu le même phénomène au rez de chaussée : l'onde de choc arrivé en bas a provoqué des craquement et a briser des vitres. De même, placer un système déclenchant artificiellement ce phénomène est complètement inutile dans le cadre d'un complot : pas besoin d'explosif au sommet d'une tour pour la démolir, de plus, les éventuels explosifs n'exploseraient pas au moment de l'impact, mais au moment de l'effondrement.  
 
Avec ces simples éléments, on voie que ce phénomène ne peut aréditer la thèse d'un complot. Mais pour cela, il faut savoir utiliser son cerveau.
 
ps: oups, j'ai vu que le terme cerveau était assez épineux ici  :D


 
http://netdet.ninjasquad.org/images/case1/sandia-f4collision-highlight.jpg
 
http://netdet.ninjasquad.org/images/case1/757-diagram.jpg
 
 
franchement parler de cerveaux quand on tente de faire croire qu'un boeing se disperse facon peuzzle , meme si c'est mis en premiere page , fait rire  :lol: et vous distredite à tout jamais d'avoir du bon sens , car croire que la queue d'un de ces boeing puisse se soustraire aux lois physiques en toute impunité. Serait ce une queue farceuse ? que nenni comme on me la deja expliqué , c'est du beurre pour expliquer que ca peut disparaitre et du beton qui transperce le pentagone , on a jamais lu plus bete raisonnement sur tout HFR  
et en plus vous le mettez en 1er page comme embleme de votre raisonnement  
j'adore ce topic  
 :D  
 
 
 
 


---------------
Autant paraitre con avec ses idées qu'avec celles des autres !
n°14795685
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-05-2008 à 01:13:20  profilanswer
 

PentiumIV a écrit :


 
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] hlight.jpg
 
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] iagram.jpg
 
 
franchement parler de cerveaux quand on tente de faire croire qu'un boeing se disperse facon peuzzle , meme si c'est mis en premiere page , fait rire  :lol: et vous distredite à tout jamais d'avoir du bon sens , car croire que la queue d'un de ces boeing puisse se soustraire aux lois physiques en toute impunité. Serait ce une queue farceuse ? que nenni comme on me la deja expliqué , c'est du beurre pour expliquer que ca peut disparaitre et du beton qui transperce le pentagone , on a jamais lu plus bete raisonnement sur tout HFR  
et en plus vous le mettez en 1er page comme embleme de votre raisonnement  
j'adore ce topic  
 :D  
 
 
 
 


 
1) Renseigne toi sur une certaine catastrophe impliquant un Boeing 747 Cargo et un immeuble  HLM d'Amsterdam : on y retrouve pas plus de pièces entière du 747 que de pièces de Boeing dans le Pentagone
 
2) tu devrais aussi te renseigner sur le crash test dont tu as repris la photo: à la fin, il ne reste plus rien de l'avion si ce n'st de la poussière et de  petits débris
 
3) on a retrouver beaucoup de pièces dans le Pentagone.
 
Parler de lois de la Physique, c'est bien, les comprendre, c'est mieux. Il ne te reste plus qu'à faire ce second pas.
 
ps: je t'aide : http://en.wikipedia.org/wiki/El_Al_Flight_1862
http://www.airdisaster.com/photos/elal1862/photo.shtml


Message édité par zyx le 07-05-2008 à 01:17:40
n°14796058
Plam
Bear Metal
Posté le 07-05-2008 à 02:36:27  profilanswer
 


 
Parce que quand on fait une démolition contrôlée d'un immeuble on place les explosifs aux derniers étages. C'est hautement optimisé pour faire tomber la bâtiment.  
De plus, pour poser ces explosifs, il a fallu enlever une grande quantité de protections sur le cœur de la structure, sans compter le nombre important d'explosifs à faire monter aux derniers étages. D'où le va et viens de nombreux camions de transports aéroportés furtifs. De plus, pour éviter des témoignages de personnes remarquant la pose d'explosif, il a fallu utiliser des camouflages thermoptiques pour chaque agent du MossCIABI (Mossad+FBI+CIA).
La synchronisation des explosions à été réalisé pour un détecteur de proximité à la fois a bord de l'avion et de la tour.
 
Ça me paraît la réponse la plus problable a ta question. A moins que tu es mieux que moi pour expliquer l'absence de témoignages de personnel qui travaille dans les tours pour la pose d'explosifs (bruits, nombre de personnes, poussières, etc), de la noria de camions qu'il aurait fallut faire venir au WTC pour poser tout ça et récupérer les "déchets", et enfin de l'intérêt même de poser des explosifs vu qu'un avion de ligne lancé à bonne vitesse avec du kérosène jusqu'à la gueule permet de le faire.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°14796061
markesz
Destination danger
Posté le 07-05-2008 à 02:38:59  profilanswer
 

PentiumIV a écrit :


 
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] hlight.jpg
 
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] iagram.jpg
 
 
franchement parler de cerveaux quand on tente de faire croire qu'un boeing se disperse facon peuzzle , meme si c'est mis en premiere page , fait rire  :lol: et vous distredite à tout jamais d'avoir du bon sens , car croire que la queue d'un de ces boeing puisse se soustraire aux lois physiques en toute impunité. Serait ce une queue farceuse ? que nenni comme on me la deja expliqué , c'est du beurre pour expliquer que ca peut disparaitre et du beton qui transperce le pentagone , on a jamais lu plus bete raisonnement sur tout HFR  
et en plus vous le mettez en 1er page comme embleme de votre raisonnement  
j'adore ce topic  
 :D  
 
 
 
 


 
Tu devrais envoyer tes conclusions aux experts du monde entier qui eux, comme nous, n'ont rien trouvé d'anormal à la pulvérisation du boeing. [:fitterashes]


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°14796072
markesz
Destination danger
Posté le 07-05-2008 à 02:45:53  profilanswer
 

Sinon retournes à la page 892, tu répètes exactement la même chose et va lire les réponses.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°14796076
markesz
Destination danger
Posté le 07-05-2008 à 02:51:22  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Ah toi non plus tu ne comprends pas qu'on peut être anti-bush et penser qu'il n'y a pas de complot  interne le 9/11 ?  
 
Attends je vais faire avec des mots simples et des phrases courtes:
- Il y a beaucoup de photos du Pentagone à propos du 9/11.
- Il y a beaucoup de photos montrant l'incendie.
- Il y a beaucoup de photos montrant des débris d'avion.
=> Ca ne veut pas dire que :
- Sur chaque photo on doit voir des débris.
- Sur chaque photo on doit voir l'incendie.
 
Gilgamesh a donc, il me semble, posté celle là pour montrer l'incendie qui est logique quand on considère un apport de plusieurs tonnes de kérozène lors du crash, inexplicable en cas de drone ou missile perforant.
Il aurait aussi bien pu poster celles ci par exemple :
 
http://netdet.ninjasquad.org/images/case1/pentagon-flash-afterimpact.jpg
http://web.archive.org/web/2004120 [...] 0417-1.jpg
 
Maintenant, si tu veux parler des débris il y en a plusieurs intéressantes:
 
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] piece5.jpg
 
=> Analyse ici : http://www.aerospaceweb.org/questi [...] 0265.shtml
 
http://netdet.ninjasquad.org/image [...] piece7.jpg
http://netdet.ninjasquad.org/images/case1/wheelhub.jpg
http://www.pentagonresearch.com/images/148.jpg
http://www.pentagonresearch.com/images/173-large.jpg
 
Et un bon paquet d'autres qui t'ont été données dans des liens.
 
Ca va tu suis ? Ou bien tu fuis vraiment plutot que d'essayer de comprendre ?
 
 


 

sidorku a écrit :


Toujours de la pure spéculation sur les propos donnés  [:cend]  
Pas de sources ?


 
 
Tu n'avais alors répondu à rien. Ni à Sidorku, ni aux autres. Pourquoi?
Toujours aucune idée de l'objet qui vient d'exploser ?  


Message édité par markesz le 07-05-2008 à 02:54:03

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°14796246
p47alto1
Posté le 07-05-2008 à 07:21:31  profilanswer
 

 


Premier post et recherche intra-topic… Si ta question est sincère.


Message édité par p47alto1 le 07-05-2008 à 07:21:45

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°14796675
kissccool
Posté le 07-05-2008 à 09:51:41  profilanswer
 

http://video.google.fr/videoplay?d [...] jALTyYHAAQ
 
Les policiers se souviennent d'où ils étaient et où un avion est passé
34:45 cop 1 : north side, left of the station
44:30 cop 2 : from west to east
 
On peut officiellement placer le deuxième policier là où il dit être
54:48 Citgo video où on voit le cop 2
 
Et voilà le trajet que chacun décrit
58:00 flight path cop 2
1:01:18 flight path cop 1
 
C'est le même
1:02:41 les 2 trajets ensemble
 
 
C'est le vol 77 qu'ils ont vu?
 

n°14796676
Picking
Posté le 07-05-2008 à 09:51:46  profilanswer
 


 
Parce qu'il y a quelque chose qui brûle  :o

n°14796696
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2008 à 09:54:30  answer
 


 
On aurait pas deja dit 100 fois (au moins) que ce n'etait pas des telephones portables mais les telephones publics des avions ? [:fing fang fung]

n°14796771
p47alto1
Posté le 07-05-2008 à 10:03:40  profilanswer
 


 
 
Si, mais tu ne vas pas t'arrêter à ce genre de détail, non?  :D


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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°14797120
markesz
Destination danger
Posté le 07-05-2008 à 10:44:55  profilanswer
 

kissccool a écrit :

http://video.google.fr/videoplay?d [...] jALTyYHAAQ
 
Les policiers se souviennent d'où ils étaient et où un avion est passé
34:45 cop 1 : north side, left of the station
44:30 cop 2 : from west to east
 
On peut officiellement placer le deuxième policier là où il dit être
54:48 Citgo video où on voit le cop 2
 
Et voilà le trajet que chacun décrit
58:00 flight path cop 2
1:01:18 flight path cop 1
 
C'est le même
1:02:41 les 2 trajets ensemble
 
 
C'est le vol 77 qu'ils ont vu?
 


 
C'est quoi qui brûle sur la facade du pentagone (voir photo un peu plus haut)?  :sarcastic:  
 
 


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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°14797279
stimartyr
Posté le 07-05-2008 à 11:02:52  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
C'est quoi qui brûle sur la facade du pentagone (voir photo un peu plus haut)?  :sarcastic:  
 


 
 
Bonjour à tous,
 
Je me permets de vous demander ce que vous pensez à propos de cet article récemment paru dans la revue Bentam aux USA qui montre les points de convergences et divergences entre les travaux de recherche d'une équipe menée par le Professeur S. Jones et les travaux du Nist et de la Fema.
 
Je suis ce topic depuis longtemps évidemment et j'ai cru comprendre que vous ne portiez pas ce chercheur dans votre coeur mais je note qu'une revue ayant acquis une bonne réputation a accepté de publier ses travaux, qui se résument en l'espèce en des questionnements et en l'invitation à commencer un débat avec les chercheurs du Nist.
 
Cet article est long et technique mais c'est intéressant alors je le poste juste après ce post d'intro pour que vous me disiez ce que vous en pensez. Je remercie déjà de ne pas m'attaquer en m'accusant de tous les maux. Il me semble tout de même normal que l'on s'intéresse à ce sujet des effondrements des tours alors que le principal organisme ayant été chargé de donner uner explication avoue lui-même ne pas être en mesure de donner une explication  de l'effondrement complet des tours.
 
Je ne veux pas me lancer dans une bataille avec injures et invectives constantes comme on en lit beaucoup trop sur ce fil. Je précise encore que j'ai suivi d'assez près cette controverse et ai essayé de voir le plus objectivement possible quelles étaient les hypothèses en présence. Je regrette de devoir constater à ce stade que ceux qui soutiennent que tout est expliqué noir sur blanc dans le rapport du Nist et de la Fema, prennent de la liberté par rapport aux propres affirmations du Nist. J'ai donc été quelque peu interloqué de constater que le journaliste Malterre dans son reportage diffusé sur Canal + laissait entendre qu'il n'y avait pas de controverse au sujet de l'effondrement des tours.  
 
Ce serait bien aussi que l'on en reste sur le plan des faits et du fond et que l'on s'abstienne de réflexions ad personam.
 
Merci de votre collaboration.
 
Stimartyr
 
 
 
 
 

n°14797285
stimartyr
Posté le 07-05-2008 à 11:04:11  profilanswer
 

Quatorze points d'accord avec les rapports officiels du Gouvernement sur la destruction du World Trade Center
 
Steven E. Jones, Frank M. Legge, Kevin R. Ryan, Anthony F. Szamboti et James R. Gourley
 
Résumé : La version officielle sur la destruction du World Trade Center (WTC) le 11/09/2001 se base sur les rapports du National Institut of Standards and Technology (NIST) et de la Federal Emergency Management Agency (FEMA). Dans cet article, nous souhaitons asseoir les bases d'un débat et d'une compréhension productives, en nous concentrant sur les points que nous partageons avec le NIST et la FEMA, et démentir en même temps plusieurs mythes populaires concernant ces effondrements.
 
Introduction
 
Le 11 septembre 2001, les Tours Jumelles du WTC furent frappées par des avions de ligne. S'en est suivi, dans les deux heures, la destruction totale de ces gratte-ciel à une vitesse proche de la chute libre. Un autre bâtiment de grande hauteur (le WTC 7), qui n'avait pas été touché par un avion, s'est effondré sept heures plus tard, à 17h20.
 
Le Congrès américain a chargé le NIST de "Déterminer pourquoi et comment se sont effondrés le WTC 1 et le WTC 2 à la suite des impacts initiaux des avions, et pourquoi et comment s'est effondré le WTC 7". (1) La FEMA avait enquêté dans ce sens lors de sa première étude sur ces trois effondrements tragiques. (2)
 
Il ne fut pas demandé au NIST ou à la FEMA de découvrir comment les incendies avaient pu provoquer les effondrements, pourtant les deux organismes se sont basé sur cette hypothèse, tout en laissant de nombreuses questions en suspens. Notre but ici est d'asseoir les bases d'un débat scientifique en énumérant les sujets sur lesquels nous sommes d'accord avec le NIST et  la FEMA. Comprendre les mécanismes qui ont mené à la destruction du World Trade Center permettra aux scientifiques et aux ingénieurs de concevoir des constructions plus sûres, et bénéficiera aux pompiers qui risquent leur vie en essayant de sauver celles des autres.
 
Débat
 
1. L'effondrement du WTC 7
 
Rapport de la FEMA : "Les caractéristiques des incendies du WTC 7, et les raisons pour lesquelles ils ont provoqué l'effondrement du bâtiment, restent inconnues à ce jour. Bien que la quantité de fioul dans les locaux représentait une énergie potentielle importante, la meilleure hypothèse n'avait que très peu de chances de se réaliser. Des recherches, une enquête et des analyses plus poussées sont nécessaires pour résoudre ce problème". (2)
 
La FEMA a analysé l'effondrement remarquable du WTC 7, l'immeuble de 47 étages qui, bien que n'ayant pas été frappé par un avion, s'est effondré environ 7 heures après la seconde Tour. Nous sommes absolument d'accord sur le fait que la meilleure hypothèse de la FEMA "n'avait que très peu de chances de se réaliser". Le rapport final du NIST sur le WTC 7 est toujours différé et impatiemment attendu. (3) Apparemment, il est difficile d'expliquer cet effondrement rapide et complet à partir de l'hypothèse basée sur les seuls incendies.
 
2. Résistance à l'impact d'un avion de ligne
 
FEMA : "Les tours du WTC ont été conçues pour résister à l'impact accidentel d'un Boeing 707 cherchant à se poser sur un aéroport proche". (2)
 
NIST : "Le WTC1 et le WTC2 sont tous deux restés stables, pendant respectivement 102 et 56 minutes, après l'impact des avions. Les analyses globales des dégâts structurels dus aux impacts montrent que les deux Tours avaient des capacités considérables en réserve". (4)
 
Nous sommes d'accord, et des rapports publiés précédemment le sont aussi : "Les Tours de 110 étages du WTC avaient été conçues pour résister à l'ensemble des forces provoqué par l'impact horizontal d'un gros avion de ligne. Alors pourquoi se sont-elles totalement effondrées ?" (5)
 
John Skilling, un des principaux ingénieurs en construction du WTC, fut interviewé en 1993 juste après qu'une bombe placée dans une camionnette eût explosée dans le sous-sol de la Tour Nord :
 
 
 
"Nous avons envisagé tout ce qu'il pourrait arriver aux bâtiments, même jusqu'à l'impact d'un avion de ligne."
 
Sachant qu'en 1945, un bombardier B-25 avait percuté l'Empire State Building (qui ne s'était pas effondré), l'équipe de Skilling a fait des analyses qui ont montré que les Tours résisteraient à l'impact d'un Boeing 707.
 
"Nos analyses ont montré que le plus gros problème serait que tout le carburant (de l'avion) se déverserait dans le bâtiment. Cela provoquerait un effroyable incendie, et beaucoup de gens seraient tués", dit John Skilling. "Mais la structure de l'immeuble tiendrait toujours."
 
Skilling - expert reconnu dans les immeubles de grande hauteur - ne croit pas qu'une seule bombe de 75 kg ferait basculer ou infligerait des dégâts structurels importants à l'une des Tours du WTC. Les colonnes porteuses sont rapprochées et même si plusieurs d'entre elles étaient détruites, les autres porteraient la charge. (6)
 
L'équipe de Skilling a montré qu'un avion de ligne ne ferait pas s'effondrer les Tours du WTC, de la même façon que l'Empire State Building ne s'est pas effondré après avoir été percuté par un bombardier. Nous sommes d'accord.
 
3. La théorie de l'empilement n'est pas défendue
 
NIST : "Les recherches du NIST ne défendent pas la "théorie par empilement" de l'effondrement, basée sur la rupture progressive des étages des Tours du WTC (...) En conséquence, les étages n'ont pas cédé progressivement pour provoquer un phénomène d'empilement". (3)
 
D'accord : la "théorie de l'effondrement par empilement" est fausse et doit être rejetée. Cette théorie fut proposée dans le rapport de la FEMA et soutenue dans le documentaire "Pourquoi les Tours se sont effondrées" produit par NOVA. (7) Cette "théorie de l'effondrement par empilement" est fortement soutenue dans un article de Popular Mechanics, en même temps que d'autres thèses discréditées. (8) (9) Nous sommes donc d'accord avec le NIST pour dire que la "théorie de l'empilement" n'est pas tenable scientifiquement, et doit être laissée de côté lors de discussions sérieuses à propos de la destruction des WTC 1, WTC 2 et WTC 7.
 
4. Colonnes centrales massives
 
NIST : "Comme expliqué plus haut, les colonnes centrales ont été conçues pour supporter environ 50% des charges gravitationnelles" (4) "Les charpentes d'acier reliaient le centre aux murs extérieurs des Tours, permettant ainsi au bâtiment de résister plus longtemps aux dégâts et aux incendies provoqués par l'impact d'un avion de ligne, et à un grand nombre d'occupants d'évacuer l'immeuble". (10)
 
"La société Pacific Car & Foundry, de Seattle, a fabriqué les panneaux de colonnes des murs extérieurs, qui donnaient aux immeubles leur forme si reconnaissable. Stanray Pacific, de Los Angeles, a fabriqué les énormes colonnes en caisson et en U qui constituaient le cœur (...) Le cœur de l'immeuble, qui supportait principalement la charge, était constitué de massives colonnes en caisson hautes de trois étages, et de lourdes colonnes en U." "Les colonnes centrales étaient conçues pour porter les charges de l'immeuble et étaient à environ 50% de leur capacité de charge avant l'impact de l'avion (...) et les colonnes extérieures étaient à seulement environ 20% de leur capacité de charge avant l'impact." (11)
 
Nous sommes totalement d'accord sur le fait que les Tours Jumelles comprenaient des colonnes "massives" en acier interconnectées en leur cœur, en plus des murs extérieurs. Les colonnes centrales supportaient le plus gros de la charge, et les Tours n'étaient donc clairement PAS creuses. Pourtant, la notion erronée que les Tours étaient des "tubes creux" et que les planchers n'étaient supportés que par les colonnes périphériques semble avoir été largement acceptée. Par exemple, un professeur émérite en génie civile a affirmé : "La conception des tours était unique en ce que la structure d'acier porteuse consistait en des colonnes rapprochées qui constituaient les murs des quatre côtés. La structure qui en résultait était similaire à un tube". (12)
 
Le fait est que les Tours ont été construites avec une structure centrale porteuse conséquente et des colonnes extérieures. Et sur ce point nous approuvons le NIST qui a dissipé ces fausses notions populaires.
 
5. Pratiquement en chute libre
 
NIST : "Comment les Tours du WTC ont pu s'effondrer en seulement 11 secondes (WTC 1) et 9 secondes (WTC 2) - des vitesses proches de celle d'une boule lâchée dans le vide depuis une hauteur similaire (sans résistance de l'air) ?"  
 
Réponse (Section 6.14.4 du NCSTAR 1 du NIST) : "(...) la structure sous le niveau de l'amorce d'effondrement offrait une résistance minimale à la masse de l'immeuble s'effondrant au niveau et au-dessus de la zone d'impact. L'énergie potentielle produite par le mouvement descendant de l'imposante masse de l'immeuble a de loin excédé la capacité de la structure intacte au-dessous à absorber cette énergie en énergie de déformation. Comme les étages sous le niveau de l'amorce d'effondrement n'ont offert que peu de résistance à l'énorme énergie produite par la masse de l'immeuble qui s'effondrait, la partie supérieure de l'immeuble est tombée pratiquement en chute libre, comme nous avons pu le constater sur les vidéos". (3)
 
Nous sommes en partie d'accord : l'immeuble "est tombé pratiquement en chute libre, comme nous avons pu le constater sur les vidéos". C'est un point de départ important. (À cause des nuages de poussière, il est difficile de déterminer les temps de chute exacts, mais l'affirmation selon laquelle les bâtiments "se sont effondrés pratiquement en chute libre" semble correcte concernant les Tours Jumelles, ainsi que pour le WTC 7.) (13) (14) De plus, nous sommes d'accord avec le NIST sur le fait que "les étages en-dessous de l'amorce d'effondrement n'ont offert que peu de résistance" à la chute, mais nous demandons : Comment cela se fait-il ?  Le NIST mentionne "l'énergie de déformation" qui aurait été considérable pour les massives colonnes centrales des Tours, mais il devrait la quantifier (ce qu'il ne fait pas) avant d'affirmer que la "structure intacte" en-dessous n'a pas significativement ralenti la chute.
 
Au-delà, le NIST a évidemment négligé une loi fondamentale de la physique dans son traitement de l'effondrement en "chute libre" de chaque Tour : la Loi de la Conservation du Mouvement. Cette loi implique que les centaines de tonnes de matériaux (la partie intacte du bâtiment) doivent ralentir la partie supérieure de celui-ci dans sa chute, à cause de sa masse et indépendamment de la déformation, qui ne peut que ralentir encore davantage la chute. (Énergie et Mouvement doivent tous deux être conservés.)
 
Plusieurs articles ont démontré que cette négligence du NIST (laisser inexpliquées les vitesses proches de la chute libre) était une faille importante dans son analyse. (13, 14) Le NIST exclut l'hypothèse de la démolition contrôlée, qui produit pourtant des effondrements complets à une vitesse proche de la chute libre, en pulvérisant les matériaux à l'aide d'explosifs.
 
Il y a donc une explication alternative qui corrobore les faits sans violer les lois de la physique. Nous devrions être d'accord, en observant la destruction à une vitesse proche de la chute libre, qu'il s'agit là de la caractéristique d'une démolition contrôlée, et que, par conséquent, la démolition contrôlée est une façon de produire un effondrement à une vitesse proche de la chute libre. Nous sommes donc impatients de voir les calculs du NIST qui expliquent de telles vitesses d'effondrement sans l'aide d'explosifs.
 
Nous attendons une explication du NIST qui tienne compte de la Loi de la Conservation du Mouvement et de l'Énergie, pour la destruction rapide et totale des trois bâtiments du WTC le 11/9. Ou un débat sur les hypothèses alternatives compatibles avec les faits observés.
 
6. Tests de résistance au feu : pas de rupture
 
NIST : "Le NIST a chargé Underwriter Laboratories de conduire des tests sur la résistance au feu sur des treillis similaires à ceux des Tours du WTC (...) Les quatre échantillons de test ont supporté la charge maximale appropriée pendant environ 2 heures sans céder (...) L'équipe enquêtrice a hésité à utiliser ces résultats directement dans la formulation des hypothèses d'effondrement. En plus des problèmes d'échelles, les incendies dans les tours le 11 septembre, et l'exposition au feu des systèmes de planchers, étaient substantiellement différents des conditions des fournaises de test. Cependant, les résultats [des tests empiriques] ont montré que ce type d'assemblage était capable de supporter une charge importante sans céder, pendant une période de temps conséquente par rapport à la durée des incendies, à n'importe quel emplacement donné, le 11 septembre". (4)
 
Nous sommes d'accord avec le fait que le NIST possédait des tests complets et que les quatre "treillis similaires à ceux des Tours du WTC" ont survécu aux tests de résistance au feu "sans céder". Nous sommes également d'accord sur le fait que "les incendies dans les tours le 11 septembre (...) étaient substantiellement différents des conditions des fournaises de test". Les fournaises de test étaient plus intenses, et ont duré plus longtemps. Le NIST souhaite réaliser une série de tests pour tenter de découvrir d'autres hypothèses à l'amorce d'effondrement. Cependant, les tests d'endurance au feu ne donnent aucune preuve physique soutenant le concept de l'effondrement complet provoqué par les incendies. Au contraire, ces tests montrent que les bâtiments n'auraient pas dû s'effondrer totalement. De plus, nous connaissons des centaines de cas d'incendies dans de grands immeubles à structures d'acier, et un effondrement complet ne s'est jamais produit.  
 
 
 
Des experts disent qu'aucun grand bâtiment moderne à structure d'acier comme celui-ci [WTC 7] ne s'est jamais effondré à cause d'un incendie incontrôlé, et des ingénieurs ont essayé de se représenter ce qu'il s'était passé, et dans quelle mesure ils devaient s'inquiéter pour les autres bâtiments semblables à travers tous le pays (...) Bien que le revêtement ignifuge était conçu pour résister pendant au moins deux heures à des incendies ordinaires, les experts disent que les bâtiments de la taille du WTC 7 équipés d'un tel revêtement ne se sont jamais effondrés à cause d'un incendie, quelle que soit sa durée. Trois autres bâtiments du complexe, les WTC 4, 5 et 6, sont restés debout malgré les dégâts de toute nature, dont des incendies. (15)
 
L'expert en protection incendie Norman Glover le confirme :
 
 
 
Pratiquement tous les grands bâtiments subissent un incendie important au cours de leur existence. Aucun grand bâtiment ne s'est jamais effondré à cause du feu (...) Le WTC [lui-même] a connu un tel incendie en 1975. Le bâtiment, qui avait subi des dégâts mineurs, fut réparé et rendu à nouveau fonctionnel. (16)
 
Pourtant, trois de ces grands bâtiments (WTC 1, 2 et 7) se sont effondrés totalement le même jour, et n'ont pu être rendu à nouveau fonctionnels. Il reste encore beaucoup à apprendre ici.
 
7. Incendies de courte durée
 
NIST : "Les incendies provoqués par le kérozène n'ont duré que quelques minutes". (4) "Où que ce soit, des températures [de l'air, pas de l'acier] proches de 1000 °C ont été atteintes pendant 15 à 20 mn. Le reste du temps, les températures calculées étaient proches de 500°C ou-en dessous. (4)
 
Nous sommes d'accord. Mais alors, étant donné que les incendies furent de courte durée et inégaux, comment la structure d'acier des deux Tours a t-elle brusquement cédé sur une grande largeur dans chaque Tour, et comment les effondrements des trois grands bâtiments du WTC ont-ils pu être aussi symétriques et complets ? (13, 14, 17) Nous sollicitons un débat sur ces points.
 
8. Les incendies n'ont pas fait fondre l'acier
 
NIST : "Le NIST n'a en aucun cas déclaré que l'acier des Tours du WTC a fondu à cause des incendies. Le point de fusion de l'acier est d'environ 1500°C. En principe, les incendies de bâtiments, et les incendies d'hydrocarbures (par ex. le kérozène) génèrent des températures qui atteignent environ 1100°C. Le NIST a déclaré des températures maximales de l'air d'environ 1000°C dans les Tours du WTC (voir NCSTAR 1, figure 6-36)". (3)
 
Le Prof. Thomas Eagar est également d'accord sur ce point :
 
 
 
Le feu est la part la plus mal connue dans l'effondrement du WTC. Même aujourd'hui, les médias rapportent (et beaucoup de scientifiques croient) que l'acier a fondu. On nous explique que le kérozène atteint des températures de combustion très élevées, surtout lorsqu'il est présent en si grande quantité. C'est faux (...) La température des incendies au WTC n'était pas inhabituelle, et n'a définitivement pas pu faire fondre l'acier. (18)
 
Nous sommes on ne peut plus d'accord : les incendies du WTC ne pouvaient pas faire fondre l'acier. Bien sûr, le NIST doit avoir des difficultés à expliquer la coulée de matériaux fondus s'échappant de la Tour Sud juste avant son effondrement, ainsi que les indices de températures bien plus élevées que les 1100°C déclarés. (13) Nous proposons de débattre des explications pour les hautes températures observées.
 
9. Destruction de preuves au WTC
 
NIST : "Le NIST possède 236 éléments de la structure d'acier des bâtiments du WTC. Ces pièces représentent une petite fraction de l'énorme quantité de l'acier examiné sur les différents sites où les débris ont été envoyés après le nettoyage du site. On estime qu'environ 0,25 à 0,50 % des 200 000 tonnes d'acier utilisé dans la construction des deux Tours ont été exhumés". "L'absence de l'acier du WTC 7 exclut la possibilité de tester les matériaux réels de la structure."
 
Donc, seule une infime fraction de l'acier des Tours du WTC, et aucune de celui du WTC 7 a été analysé par le NIST. Qu'est-il arrivé au reste de l'acier provenant de la scène du crime ?
 
 
 
Pendant plus de trois mois, l'acier de la structure du WTC a été découpé et vendu à la ferraille. Des indices cruciaux pouvant répondre à bien des questions sur la conception de grands bâtiments et leur résistance au feu sont partis vers la Chine, et nous ne les reverrons jamais plus en Amérique, si ce n'est sous la forme de véhicules.
 
Une telle destruction de preuves montre la stupéfiante ignorance, de la part des officiels du gouvernement, de l'importance d'une enquête scientifique complète sur le plus grand effondrement de bâtiment dû aux incendies de l'histoire. J'ai passé au peigne fin les recommandations nationales pour les enquêtes sur les incendies, et je n'ai pas trouvé la moindre dérogation permettant la destruction d'indices pour les bâtiments de plus de 10 étages. (19)
 
Et bien que seule une petite partie de l'acier a été récupérée pour les tests, il est clair qu'une "énorme quantité" de l'acier du WTC a été examiné par ou pour le NIST, et que les échantillons sélectionnés ont été choisis pour leur importance reconnue dans l'enquête du NIST. (20)
 
Nous sommes d'accord avec le fait que seule une "petite partie de l'énorme quantité d'acier" des Tours a été épargné, et que le reste a été rapidement recyclé. La destruction d'environ 99% de l'acier, indices provenant d'une scène de crime, est suspecte et probablement illégale, nous espérons être d'accord sur ce point.
 
10. Flamme inhabituellement brillante et liquide incandescent (WTC 2)
 
NIST : "Une flamme inhabituelle est visible au milieu de l'incendie. La photo du haut {Fig 9-44} montre une flamme très brillante, se distinguant des flammes typiquement jaunes ou oranges qui l'entoure, et générant une volute de fumée blanche".
 
"Le NIST a indiqué (NCSTAR 1-5A) que juste avant 9h52, un point lumineux est apparu en haut d'une fenêtre du 80ème étage du WTC2, à quatre fenêtres de distance du bord est de la face nord, suivi d'une coulée de liquide incandescent. Cette coulée a duré environ quatre secondes avant de décroître. Beaucoup de coulées semblables ont été observées près de cet endroit dans les sept minutes qui ont précédé l'effondrement de cette Tour". (3)
 
Nous approuvons, et félicitons le NIST de mentionner ces observations d'une "flamme inhabituelle (...) générant une volute de fumée blanche" (4), "suivi d'une coulée de liquide incandescent" (3). Concernant cette "flamme très brillante (...) générant une volute de fumée blanche", le NIST écarte effectivement l'aluminium en fusion, car "l'aluminium n'est pas censé s'enflammer à des températures normales d'incendies". (3)
 
À nouveau, nous approuvons.
 
L'origine de cette flamme très brillante et de la coulée de liquide orange incandescent restent des questions ouvertes dans le rapport du NIST. Celui-ci a ouvert un sujet d'enquête très pertinent en mentionnant ces indices significatifs (3, 4), point de départ du débat à venir que nous sollicitons.
 
11. Attaque à haute-température de l'acier, sulfuration
 
La FEMA (d'après le travail d'une équipe d'enquête de l'Institut Polytechnique de Worchester) : "Échantillon 1 (du WTC 7) (...) Des indices d'une importante attaque à haute-température par corrosion sur l'acier, comprenant l'oxydation et la sulfuration, et fusion inter-granulaire ultérieure, étaient visibles sur la microstructure près de la surface (...) Échantillon 2 (du WTC 1 ou du WTC 2) : l'affaiblissement de l'acier par corrosion à haute température à cause de la combinaison d'oxydation et de sulfuration (...) L'importante corrosion et l'érosion ultérieure des échantillons 1 et 2 sont des événements très inhabituels. Aucune explication sur la source du soufre n'a été identifiée (...) Une étude détaillée des mécanismes de ce phénomène est nécessaire". (2)
 
Nous sommes d'accord avec le fait que les indices physiques d'une "importante attaque à haute-température par corrosion" à base de soufre est incontestable. Cela nous donne les bases d'un débat intéressant : Comment de "très hautes températures" ont-elles été atteintes dans les bâtiments du WTC ? Quelle est la source du soufre qui a attaqué l'acier de ces immeubles ? La réponse à ces questions pourrait nous aider à trouver l'explication que nous recherchons à l'effondrement total des Tours Jumelles et du WTC 7.
 
Les chercheurs de l'Institut Polytechnique de Worchester ont publié leurs résultats (2, 21), et appellent à "une étude détaillée" de ce phénomène "d'oxydation et de sulfuration" "à très haute température". Le NIST a malheureusement ignoré ces résultats dans leurs rapports ultérieurs sur la destruction des Tours. (3,4) Leur absence de réponse à cette anomalie rapportée est en soi un phénomène saisissant. Peut-être le NIST expliquera et corrigera t-il cet oubli en prenant en compte les données relatives à la sulfuration à haute température dans leur rapport depuis longtemps attendu sur l'effondrement du WTC 7. L'existence de très hautes températures dans la destruction du WTC est à présent parfaitement établie. (22) Il semble que le NIST ait négligé ces indices, et nous lui proposons de l'aider dans son enquête, dans un but de compréhension et de prévention.
 
12. Modélisation informatique et visualisations
 
NIST : "L'épreuve la plus rude (qui est devenue Épreuve B pour le WTC 1 et Épreuve D pour le WTC 2) fut utilisée pour les analyses globales de chaque Tour. Des jeux complets de simulations ont alors été conduits pour l'Épreuve B et D. Dans la mesure où les simulations divergeaient des preuves photographiques ou des témoignages visuels, les enquêteurs ont ajusté les paramètres mais seulement dans les limites de la réalité physique. En conséquence, par exemple (...) les forces qui ont exercé une traction sur les colonnes extérieures par les planchers fléchissant ont été ajustées (...) Le rôle premier des planchers dans l'effondrement des Tours a été de fournir des forces de traction qui ont provoqué le fléchissement vers l'intérieur des colonnes extérieures (...) Les résultats ont été une simulation de la détérioration structurelle de chaque Tour depuis le moment de l'impact jusqu'au moment où le bâtiment est devenu instable, c.a.d. sur le point de s'effondrer." (4)
 
Nous approuvons le fait que le NIST a eu recours à des simulations informatiques complexes, et a sans aucun doute "ajusté les paramètres" pour expliquer la destruction des Tours, après que les tests physiques de résistance au feu aient invalidé leur théorie de l'effondrement.
 
Mais le résultat final de ces modèles informatiques trafiqués, fournis sans visualisations et sans suffisamment de détails pour être validés, est très contestable. Un article paru dans le New Civil Engineer dit ceci :
 
Nous avons appris que les enquêteurs [du NIST] de la catastrophe du World Trade Center refusent de montrer les visualisations informatiques de l'effondrement des Tours Jumelles, malgré les appels d'éminents ingénieurs en génie civil et en protection incendie. Les visualisations des mécanismes de l'effondrement sont couramment utilisés pour valider le type de modèle d'analyse des éléments finis utilisé par les enquêteurs [du NIST] (...) Un éminent ingénieur en génie civil a dit que le NIST avait manifestement consacré d'énormes ressources au développement des modèles des impacts et des incendies. "En comparaison, le modèle structurel global n'est pas aussi sophistiqué', a t-il dit. "Les limites du logiciel utilisé [par le NIST] ont été repoussées, et il y a eu beaucoup de simplifications, d'extrapolations, et de subjectivité." (23)
 
Eric Douglas a fait des commentaires plus détaillés sur les simulations informatiques du NIST. (24)
 
Nous aimerions débattre de la modélisation informatique et des extrapolations faites par le NIST, ainsi que du besoin de visualisations, à l'aide d'outils graphiques et numériques, afin d'examiner et de valider l'analyse des éléments finis.
 
13. Absence d'explication de l'effondrement total
 
NIST : "En réponse à votre demande de correction du 12 avril 2007 (...) nous ne sommes pas en mesure de fournir une explication complète de l'effondrement total". (25)
 
Cet aveu du NIST, après la publication de quelques 10 000 pages sur l'effondrement des Tours, est d'une admirable franchise. Il pourrait cependant choquer quelque peu les parties intéressées, comme le Congrès, qui avait chargé le NIST de trouver une explication complète.
 
Nous sommes d'accord avec le fait que le NIST n'a toujours pas fourni une explication complète pour l'effondrement total des Tours. Il a pris soin en effet d'expliquer que son rapport s'interrompt peu avant l'effondrement, et que l'enquête n'a été menée que jusqu'au moment où chaque Tour était "sur le point de s'effondrer". (4) Nous proposons notre aide pour trouver cette insaisissable "explication complète de l'effondrement total" des Tours du WTC, qui a tué tant de gens innocents, dans l'espoir que cela ne se reproduise plus. Nous avons quelques pistes, et pouvons les étayer avec des données expérimentales. (13, 22) Nous nous intéressons aux preuves physiques et aux analyses conduisant à la compréhension complète de la destruction du WTC.
 
14. Recherche de résidus d'explosifs ou de thermite
 
Extrait de la FAQ [Frequently Asked Questions, ou Questions Fréquemment Posées] du NIST : "Le NIST a t-il recherché des indices de démolition contrôlée concernant les Tours du WTC ? A t-on recherché des résidus d'explosifs ou de thermite dans l'acier ? La combinaison de thermite et de soufre (appelée thermate) "coupe l'acier comme un couteau chauffé couperait du beurre". Réponse : "Le NIST n'a pas recherché de résidus de ces composants dans l'acier". (3)
 
Nous sommes d'accord : le NIST n'a pas recherché de résidus d'explosifs ou de thermite dans l'acier. Voilà encore un aveu remarquable. La recherche de résidus de matériaux pyrotechniques, en particulier de la thermite, est spécifié dans les enquêtes sur les incendies et les explosions par le code NFPA 921 : "Des résidus inhabituels du combustible initial peuvent subsister. Ces résidus peuvent provenir de thermite, de magnesium, ou autre matériaux pyrotechniques". (26)
 
Des traces de thermite dans les résidus (scories solidifiés, poussières, etc.) nous en apprendraient beaucoup sur le crime et la cause de milliers de morts et de blessés. C'est une procédure standard dans les enquêtes sur les incendies et les explosions. Peut-être le NIST nous expliquera t-il pourquoi il n'a pas effectué de recherches sur ces résidus ? Le code précise que les enquêteurs doivent justifier une éventuelle exception.
 
La journaliste d'investigation Jennifer Abel a récemment interrogé le NIST sur ce sujet important :
 
Abel : "Pourquoi le NIST n'a t-il pas recherché des indices d'explosifs ?" Neuman [porte-parole du NIST] : "Parce qu'il n'y avait aucun indice de cela". Abel : "Mais comment le savez-vous puisque vous n'avez pas effectué de recherches ?" Neuman : "Si vous recherchez quelque chose qui n'est pas là, vous perdez votre temps... et l'argent du contribuable". (27)
 
Cette réponse pour le moins évasive serait amusante si l'approche du NIST ne concernait pas la vie de tant d'innocentes victimes. Nous ne pensons pas que la recherche de thermite ou d'autres résidus, spécifiée par le code NFPA 921 soit "une perte de temps". Nous sommes là encore en mesure d'apporter notre aide, car nous avons recherché de tels résidus dans les restes du WTC, en utilisant des méthodes d'analyse sophistiquées, notamment dans les poussières toxiques produites par l'effondrement des immeubles, et les preuves de l'utilisation de thermite sont nombreuses. (13, 22)
 
Conclusion
 
Nous avons énuméré quatorze points sur lesquels nous sommes d'accord avec les enquêtes menées par la FEMA et le NIST sur la tragique et choquante destruction du World Trade Center. Nous sommes d'accord avec le fait que les Tours sont tombées à une vitesse proche de la chute libre, et ceci est un point de départ important. Nous sommes d'accord sur le fait que plusieurs mythes populaires, telle l'idée que l'acier des bâtiments a fondu à cause des incendies, ou bien que les Tours étaient des tubes creux, ou encore que les étages se sont empilés les uns sur les autres, ont été invalidés. Nous sommes d'accord avec le fait que l'effondrement du WTC 7 (qui ne fut pas frappé par un avion), de 47 étages, est difficile à expliquer par un mécanisme dont les incendies serait la cause, et que le NIST a (jusqu'ici) refusé de rechercher des résidus d'explosifs. (3, 22, 27)
 
Notre équipe d'enquête aimerait s'appuyer sur ces bases et correspondre avec celle du NIST, surtout depuis que ce dernier a candidement admis (en septembre 2007) : "(...) nous ne sommes pas en mesure de fournir une explication complète de l'effondrement total". (25)
 
Nous offrons de débattre de ces sujets de façon courtoise dans un souci d'intérêt scientifique et public. La vie de milliers de personnes peut réellement en dépendre.
 
Remerciements
 
Nous remercions chaleureusement pour leur apport : Jim Hoffman, Dr. Gregory Jenkins, Dr. Jeffrey Farrer, Prof. Kenneth Kuttler, Prof. David R. Griffin, Gregg Roberts, Brad Larsen, Gordon Ross, Prof. David Griscom, Prof. Graeme MacQueen, et les chercheurs de AE911Truth.org [Architectes et Ingénieurs pour la vérité sur le 11/9] et STJ911.org [Universitaires pour la Vérité et la Justice sur le 11/9].
 
Références
 
1 S. W. Banovic, “Federal building and fire safety investigation of the World Trade Center disaster: Steel inventory and identification, NIST NCSTAR1-3B”. Gaithersburg, MD: National Institute of Standards and Technology, septembre 2005.
 
2 Federal Emergency Management Agency (FEMA), World Trade Center building performance study: Preliminary observations, and recommendations, Report FEMA 403. Washington, D.C.: Federal Emergency Management Agency, mai 2002.
 
3 S. Sunder, W. Grosshandler, H. S. Lew, et al. “National Institute of Standards and Technology (NIST) federal building and fire safety investigation of the World Trade Center disaster, answers to frequently asked questions”, Gaithersburg, MD: National Institute of Standards and Technology, 30 août 2006. [en ligne]. Disponible ici : NIST, http://wtc.nist.gov [consulté le 17 mars 2008].
 
4 S. Sunder, W. Grosshandler, H. S. Lew, et al. “Final report on the collapse of the World Trade Center towers, NIST NCSTAR. Gaithersburg”, MD: National Institute of Standards and Technology, septembre 2005.
 
5 Z. P. Bazant et Y. Zhou, “Why did the World Trade Center collapse? Simple analysis”, J. Eng. Mech., vol. 128, pp. 2-6, janvier 2002.
 
6 E. Nalder, “Twin towers engineered to withstand jet collision”, Seattle Times, 27 février 1993 [en ligne]. Disponible ici : http://community.seattletimes.nwsource. … ug=1687698 [consulté le 5 avril 2008].
 
7 Public Broadcasting System, “Why the Towers fell”, Public Broadcasting System, 2002 [en ligne]. Disponible ici : http://www.pbs.org/wgbh/nova/transcripts/2907_wtc.html [consulté le 17 mars 2008].
 
8 J. B. Meigs, D. Dunbar, B. Reagan, et al. “Debunking the 9/11 myths, special report”, Popular Mechanics, vol. 182, pp. 70-81, mars 2005.
 
9 D. R. Griffin, Debunking 9/11 debunking: “An answer to Popular Mechanics and other defenders of the official conspiracy theory”, Northampton, MA: Interlink Books, 2007. [Traduit en français : La Faillite des Médias, aux Editions Demi-Lune, Paris 2007]
 
10 S. Sundar, Opening remarks of Dr. S. Shyam Sunder (NIST), May 2006 [en ligne]. Disponible ici : NIST, http://wtc.nist.gov/media/Sunder_Progre … 050106.pdf [consulté le 27 mars 2008].
 
11 S. W. Banovic, T. Foecke, W.E. Luecke, et al. “The role of metallurgy in the NIST investigation of the World Trade Center towers collapse”,JOM, vol. 59, no. 11, pp. 22-29, novembre 2007.
 
12 D. A. Firmage. (10 avril 2006). “Refuting 9/11 conspiracy theory”, The College Times, p. A6.
 
13 S. E. Jones, “Why indeed did the WTC buildings completely collapse?”, Journal of 9/11 Studies, vol. 3, pp. 1-47, September 2006 [en ligne]. Disponible ici : http://www.journalof911studies.com [consulté le 17 mars 2008].
 
14 F. Legge and T. Szamboti, “9/11 and the twin towers: Sudden collapse initiation was impossible”, Journal of 9/11 Studies, vol. 18, pp. 1-3, December 2007 [en ligne]. Disponible ici : http://www.journalof911studies.com [consulté le 17 mars 2008].
 
15 J. Glanz, “A nation challenged; the site: Engineers have a culprit in the strange collapse of 7 World Trade Center: Diesel fuel”, New York Times, 29 novembre 2001, p. B9.
 
16 N. J. Glover, “Collapse lessons”, Fire Engineering, octobre 2002, p. 97.
 
17 D. L. Griscom, “Hand-waving the physics of 9/11”, Journal of 9/11 Studies, Letters, 8 février 2007 [en ligne]. Disponible ici : http://www.journalof911studies.com [consulté le 17 mars 2008].
 
18 T. W. Eagar and C. Musso, “Why did the World Trade Center collapse? Science, engineering, and speculation”, JOM, vol. 53, no. 12, pp. 8-11, décembre 2001.
 
19 W. Manning, “Selling out the investigation”, Fire Engineering, janvier 2002, p. 4.
 
20 J. Gourley, R. McIlvaine, W. Doyle, S. E. Jones, K. Ryan and R. Gage, “Appeal filed with NIST pursuant to earlier request for correction”, Journal of 9/11 Studies, 17 pp. 1-16 [en ligne]. Disponible ici : www.journalof911studies.com [consulté le 17 mars 2008].
 
21 J. R. Barnett, R. R. Biederman and R. D. Sisson, Jr., “An initial microstructural analysis of A36 steel from WTC building 7”, JOM, vol. 53, no. 12, p. 18, décembre 2001.
 
22 S. E. Jones, J. Farrer, G. S. Jenkins, et al. “Extremely high temperatures during the World Trade Center destruction”, Journal of 9/11 Studies, vol. 19, pp.1-11, janvier 2008 [en ligne]. Disponible ici : http://www.journalof911studies.com [consulté le 17 mars 2008].
 
23 D. Parker, “WTC investigators resist call for collapse visualisation”, New Civil Engineer, 1er novembre 2005 [en ligne]. Disponible ici : http://www.nce.co.uk/news/2005/11/wtc_i … ation.html [consulté le 8 avril 2008].
 
24 E. Douglas, “The NIST WTC investigation-- how real was the simulation? A review of NIST NCSTAR 1”, Journal of 9/11 Studies, vol. 6, pp. 1-28, décembre 2006 [en ligne]. Disponible ici : http://www.journalof911studies.com [consulté le 17 mars 2008].
 
25 C. S. Fletcher (NIST), “Response to request for correction”, Journal of 9/11 Studies, vol. 17, pp. 17-23, novembre 2007 [en ligne]. Disponible ici : http://www.journalof911studies.com [consulté le 17 mars 2008].
 
26 National Fire Protection Association, “Guide for fire and explosion investigations”, NFPA 921 [en ligne]. Disponible ici : http://www.nfpa.org/aboutthecodes/About … DocNum=921 [consulté le 17 mars 2008].
 
27 J. Abel, “Theories of 9/11”, Hartford Advocate, Hartford, Connecticut, 29 janvier 2008 [en ligne]. Disponible ici : http://www.hartfordadvocate.com/article.cfm?aid=5546 et la réponse de Steven Jones : http://www.hartfordadvocate.com/article.cfm?aid=5674 [consulté le 17 mars 2008].

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bon alors finalement on sait toujours pas ce qui a frappé le pentagonevous croyez que c techniquement possible de lire tout bla-bla???
vous avez mattez 11 septembre sur f3...??le ny post a dit que..
[NY POST] une couverture ... comment dire ... douteuse par ces temps[ pensée ] - Je viens de lire cette citation...
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