Reprise du message précédent :
IL est rafraichissant, en passant de constater que, comme pas mal de ses copains complotistes, clementdousset pratique la lecture selective a un niveau inegale.

Juste à noter que cette traduction vient sans doute du forum r*op*n911. Tout du moins, la même (à la virgule près) a été posté il y a une petite dizaine de jours. Pas étonnant que sa lecture soit sélective.

 
Si tu t'arrêtes aux commentaires d'un député Jap pour te faire une idée de la vérité du truc, t'as pas fini de t'amuser

Ah ca y est alors tu arrives déja en fin de boucle, ta mémoire s'efface de plus en plus rapidement j'ai l'impression : je ne peux que te conseiller la relecture des messages et réponses à ta vidéo, tu y trouveras un sens tout à fait plausible.  

Aller on s'en fout, tous pour Obama !!!

 
ce que j'ai dit dans mon message du 22/1 et répété dans mon message du 25, c'est que, s'agisssant d'un fait qui a eu de très graves conséquences internationales, seule une commission d'enquête internationale pouvait produire des conclusions probantes. Apartir du moment où cette commission n'a pas été constituée, la version des faits présentée est suspecte dès l'origine.  Je ne tiens donc pas du tout à entrer dans le jeu qui consiste à juger de faits qui ne sont pas rapportés à la suite d' une investigation digne de foi.  
 
Le député japonais me paraît sur la même longueur d'onde dans ce passage :
 
Nous n’avons vu aucune preuve réelle de la culpabilité d’Al Qaïda.  
Ainsi, je souhaiterais savoir pourquoi le Premier ministre pense que les Talibans sont responsables des attentats du 11 septembre ?  
Je voudrais le savoir, parce que le Premier ministre était le secrétaire du chef de Cabinet [1] à cette époque.
Yasuo Fukuda, Premier Ministre : Depuis ces attentats nous avons communiqué avec le gouvernement américain, et d’autres gouvernements à différents niveaux, et nous avons échangé des informations.  
Selon des informations secrètes obtenues par notre gouvernement, et des rapports mis ensemble par d’autres gouvernements, les attentats du 11 septembre ont été réalisés par l’organisation terroriste internationale connue sous le nom d’Al Qaïda.
 
Conseiller Yukihisa Fujita : Ainsi, vous évoquez à la fois des informations secrètes et publiques.  
Ma question est : est-ce que le Gouvernement japonais a conduit sa propre enquête avec l’aide de la police et d’autres ressources ?  
Il s’agit d’un crime, donc une enquête doit d’être menée.  
Lorsqu’un journaliste a été tué au Myanmar, vous avez fait votre propre enquête.  
De même, étant donné que 20 Japonais sont morts lors du 11 septembre, le gouvernement a du faire sa propre enquête et décider qu’Al Qaïda était responsable ?  
Quel genre d’enquête avez-vous fait ?  
À l’époque vous étiez secrétaire du chef de Cabinet, vous étiez le mieux placé. Qu’en est-il de cette enquête ?
 
Yasuo Fukuda, Premier Ministre : Après les attaques, l’Agence de Police Nationale a envoyé à New York une équipe anti-terroriste d’urgence.  
Ils ont rencontré les autorités américaines et ont pu réunir des informations sur les japonais disparus.
 
Passage révélateur: quand le député Fukuda interroge sur une véritable enquête menée par des Japonais, le ministre répond : oui, il y a eu enquête japonaise, notre équipe antiterroriste a rencontré les autorités américaines qui nous ont donné des informations. Tu parles d'une enquête! Bon, moi j'attends tranquillement qu'un député ou sénateur français pose à Kouchner et, à travers lui, à l'équipe du Quai d'Orsay de l'époque l'équivalent, en plus pointu encore, des questions de Fukuda.

J'ai bien vu que les faits c'était pas ton truc, rassure toi. Tu as je suppose des éléments de preuve démontrant que les enquêtes menées par les différents organes chargés des investigations (NIST, FEMA, etc) ont été manipulées?
 
Ceci, j'espère que tu t'en rends compte, implique de facto dans le complot qui a tué 3000 de leur compatriotes tous les membres des ces divers organisations ainsi que bon nombre de policiers, pompiers et secouristes. Ou alors tu pars du principe que tout américain est de toute façon suspect et qu'en conséquence tout information provenant des USA est bonne à jeter d'office?

 
est-ce que j'ai parlé à un seul moment de complot? Non. Lis un peu les messages avant d'y répondre. J'ai seulement parlé d'une vérité offficielle suspecte. Or la suspicion qui peut porter sur certains n'empêche pas la bonne foi de beaucoup d'autres. Il y a une grande étendue d'hypothèses possibles qui peuvent faire dévier la responsabilité de l'abattage des tours sur d'autres qu'un ben laden.

En quoi est-elle suspecte exactement? Quels éléments précis de cette "vérité officielle" te semblent être douteux?

Donc précisément, quels sont les personnes et organismes à qui on peut faire confiance ? La FEMA? Le NIST? Les pompiers, les policiers, les secouristes? L'USAF? Les médias (si oui lesquels)?

Lesquelles?

C'est assez con comme remarque. Généralement quand on prend l'avion, il y a plusieurs personnes, famille, collègues ou amis qui savent sur quel vol un passager se trouve. C'est d'ailleurs souvent la famille de la victime qui fournit l'échantillon pour la comparaison ADN avec les restes. A moins de traiter tout ce beau monde et les scientifiques du labo de menteurs, comment peux t'on nier la présence d'une personne sur un vol ? Où serait elle donc passée ?    
 
Il a l'air bien comique en fait ce député.

Monsieur est très gentil, là.  

C'est une des FUQ les plus dures pour un conspi, ça: que sont devenues les vitime si elles n'étaient pas sur tel vol?

Il attire les rigolos, en tout cas. Rien que l'affirmation selon laquelle "seule une commission d'enquête internationale" aurait été crédible sent le pâté de clown avarié.
Mais on a l'habitude des "comiques" sur ce sujet: Meyssan, Rodriguez, Pouicman Jones…  

C'est clair, n'oubliez pas non plus Cossiga dans la liste des brillants comiques
Sirdoku tu devrais exemple sur ton camarade et arrete de traiter des gens de comique alors que leurs connaissances politiques releguent les tiennes au mieux au niveau de la mer.
 
Bien sur qu'une commission d'enquete independante est necessaire, disons preferable ? et quelle est la meilleur facon de la rendre independante que de la sortir des mains de suspects (et wai).
 
Le rainbow warrior si il avait été coulé a Marseille et que ce soit la police francaise qui s'en soit occupée, les conclusions auraient ete les meme a votre avis ?
 
quizz : qui fut l'un des premiers pays sinon le premier a demander une enquete internationale/independante sur le 11 sept. ?

Petite question.
 
A quel niveau tu voudrais l'enquête "indépendante"? Au niveau plutôt scientifique, sur les raisons de l'effondrement des tours, etc., ou au niveau de la gestion des évènements avant les attaques, sur l'efficacité du renseignement américain, etc. ?

Celui qui parle de trucage vidéo pour un enregistrement sonore ?    

Primo, Cossiga a été un comique. Sur ce point et d'autres.
Secundo, mettrre d'office les USA au rang de suspects est une acrobatie politico-partisane, du même genre que celles qu'affectionne clémentdousset. Mais lui, ça qe comporend, il préfère les taliban.
Tertio, le Rainbow Warrior a été coulé par une bombe, ça n'a jamais fait mystère pour quiconque. De plus, les faits se sont déroulés en Nouvelle-Zélande, l'enquête a été menée par les Neo-Zélandais et personne, toi le premier, n'y trouve à redire. Tenter de transposer les faits ailleurs et en profiter pour dresser un procés d'intention est procédé malhonnête au possible, mais parfaitement cohérent avec la démarche conspi.

 
Ben avec les pages manquantes du rapport plutot que sans.
Avec les debris des tours et pas un echantillon.
Avec l'enregistrement des conversations du controle aerien plutot que detruit.
Avec les videos du pentagone, qui n'existent plus car elles n'existent pas.
 
Par exemple dans le cas du rainbow warrior, je cite wikipedia :

 
Au niveau scientifique ca aurait ete bien d'avoir un panel d'expert de differents etablissements/pays, au niveau du renseignement americain cela parait fort douteux qu'ont eu laissé des etrangers y mettre leur nez, donc plutot les habilités de l'opposition. En tout cas les whistleblowers devraient avoir droit de cité dans le rapport au moins a titre annexe/informatif.

 
Tout à fait.
 
Non mais ils font exprès ?

 
Ce qui est coherent de la demarche officialiste c'est de vouloir demonter un lien logique que vous imaginez la ligne au-dessus.
Ma question n'est pas rapport au fait que le crime a eu lieu en nouvelle zelande et c'est la police neo zelandaise qui s'en est chargée, la question c'est que se passe t'il quand un etat bidouille quelque chose et s'occupe de l'enquete et qu'a contrario un etat bidouille quelque chose et l'enquete est menée par quelqu'un d'autre. Dans le cas du rainbow il aura fallut l'insistance d'un pays contre les pressions francaises, pendant qu'en Fance paraissait un rapport qui blanchissait la DGSE, et un hasard totalement incroyable pour confondre les coupables. Peut-etre ainsi comprends tu mieux la question qui me hante, si la DGSE fait la meme chose sur le territoire francais, quelles sont les chances de l'apprendre par l'enquete 'pas tres independante' qui en decoulerait. Surtout si il fallait a ce moment une rencontre impromptu d'experts internationaux avec des methodes toutes recentes pour arriver a un resultat: en gros meme avec les meilleurs intentions, la police francaise ne serait pas allée loin sans faire appel aux experts d'autres pays.

 
Aie, t'a trop raison.
A tout hasard .. sources    

Juste au cas où, Cossiga a déclaré ouvertement mépriser les complotistes et leurs théories à la con. Pour rappel.

Oui, et pour rappel aussi, il a declaré en 2001 que les attentats n'auraient jamais pu etre possibles sans agents infiltrés/complicité interieure.

 
Ton analogie était une analogie alakon. Pourquoi ce qui est acceptable pour des Néo-Zélandais ou des Français -le Concorde, Saint-Michel, etc.- ne l'est pas pour les USA?
Je me permets par ailleurs de te rappeler qu'à propos des faits -tu sais, le sujet du topik- tu n'as strictement rien amené hormis une analogie et des réferences à Cossiga, lequel tient les conspis pour des contrefacteurs et estime, je le cite

Ce qui signifie que la société US étant ouverte à un très haut point, il lui apparaît improbable, voire impossible que le 11 septembre ait été le fruit d'un complot US.

Source.
 
Et des fois que tu aies oublié, Cossiga ne soutient pas ces conneries.
 

Certes, et alors ? Ca ne l'empêche pas, ce député, de raconter des conneries plus grosses que lui sur le 9/11.  
Après si tu as des choses intéressantes (indice : "contre-argument" ) à dire à propos de mes réponses à son discours, je t'écoute.

Plutôt que de répéter bêtement ce que tu as lu sur d'autres forum, faudrait voir à ce que tu lises toi-même les déclarations de Cossiga hein    
http://www.corriere.it/politica/07 [...] c53b.shtml
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t13435132

 
Le pire est que ce gros malin a déjà réagi, qu'il sait donc que les sources existent, mais qu'il revient en jouant l'innocent:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t13623263

En même temps, ça me paraît logique qu'un néo-fasciste qui a du sang sur les mains affiche son mépris des "théories du complot".
 
C'est le contraire qui aurait été surprenant.
 
Il n'est pas assez fou pour avoir envie de finir pendu ou en prison.

 
Huit jours de réflexion pour pondre ça comme premier post. Chapeau bas.    
 

 
Oui, mais le passeport ?

 
toujours aussi méprisant  

p47alto1 tu brises le coeur d'olivie
 
 

"Global Guardian"... c'est trop poilu, ça passera pas

 
C'est pas sur d'autres forum, c'est une VIDEO avec l'image qui fige durant un moment mais ca reste une video presentée comme tel.

Ben pour moi ca reste toujours une video et arriver avec un smiley plouc pour dire 'ahah c'est pas une video' c'est ballot.

Doux Jésus, ça casse sévère.
 
Je vois que personne n'a osé nier que Francesco Cossiga est un néo-fasciste qui a du sang sur les mains. C'est une bonne chose.
 
 
La morale de l'histoire est donc que les fascistes ont plutôt tendance à dénoncer les "conspirationnistes".
 
 
Ca leur fait au moins un point en commun avec les pourfendeurs des "théories du complot" qui officient ici, infatigablement.  
 
 

Ce n'est pas une image qui fige durant un moment    
C'est un message audio, et lors de sa diffusion sur Al-jazeera, il y eut une image d'ajoutée (car diffusée à la télévision). C'est ridicule de persister à dire que c'est une vidéo.

 
Va reprendre des livres d'histoire du lycée, commence dans les années 30.

 
Post débile à la fois du point de vue de la logique et du point de vue de la connaissance de l'Histoire (Le complot juif, toussa... )

pourtant dans l'attentat d'oklahoma city, la vidéo surveillance avait permis d'identifier la camionette
donc a supposé qu'il n'y avait pas de caméra autour du pentagone, ils aurait du en installer suite a cela
et nous aurions eu des images

 
Mais il y'en avait des caméras (autoroute/hotel) ... Je ne sais pas pourquoi les autorités US n'ont jamais voulu montrer les vidéos.

 
Parce que c'est pas une camionnette qui a défoncé le Pentagone, et que les caméras utilisés ne peuvent capter une définition d'image d'un bolide qui fonce à plus de 600 km/h.