Reprise du message précédent :

Si pour toi tout s'est passé comme dans la version officielle sauf les commanditaires, pourquoi tu ne réagis pas lorsque certains mettent en doute cette version des des évènements?

 
Parce que la pollution du topok ne doit viser que les méchants partisans de la Fox et des Illumimimathy, sans doute.  

 
 
t'as pas signalé au modo le message de lope qui dit "putain" ?
 

 
Vous êtes une dizaine à le faire déjà    

Chou,
tu lis le témoignage que tu a cité. Tranquillement. Et tu vas comprendre.
Après, tu pourras tenter de répondre aux FUQ.

Et toi défendre ton point de vue ça ne t'intéresse pas donc. On peut savoir ce que tu fais ici sinon?

Tant que tu y es p47, profites en pour nous expliquer comment les débris ont infligé très peu de dégâts aux colonnes de l'anneau C, sauf à celles qui se trouve juste devant le trou du ring C...
 
Celle-ci :
 
http://www.pentagonresearch.com/images/compared.jpg

Et si toi tu nous disais plutôt comment une bombe (ou quelle que soit la théorie alternative que tu défends) aurait pu expliquer ça mieux?

Tu le fais exprès c'est cela ?  
Si ils s'étaient arrêtés avant le mur ils n'auraient pas subi une brusque décélération de 30G comme par enchantement. C'est justement le choc contre le mur qui provoque cette décélération et le perfore.

D'ailleurs la décélération de 780ft/s à 0 supposée courte correspond bien à environ 30G.

Pour être certain que tu comprennes:

On sait que le trou ce trouve à 310ft.
Je vais traduire le petit passage suscité pour toi:

Les débris qui sont arrivés le plus loin ont parcourus approximativement deux fois la longueur de l'avion après être entrés dans le batiment. Pour arriver à 310ft de la zone d'impact a une vitesse de 780ft/s, ces débris ont subit une décélération moyenne d'approximativement 30G.

Enfin dans le passage cité encore avant ils attribuent bien le trou aux débris.

 
putain n est pas un mot qui me choque mais sire clement ayant abandonné la discussion depuis une dizaine d posts ca devenait usant a lire
s il revient pour participer au débat je ne lui tiendrait pas rigueur de quelques boutades "ordurieres"

 
Le problème c'est qu'il ya des gens ici : choupon, olivie et moi-même qui avons d'un léger à un fort doute sur la version officielle avec tout ce qu'elle implique, qui nous posons des questions et qui pouvons évoluer et puis il y a une petite équipe de fidèles qui ne se sont jamais posé l'ombre du commencement d'une question sur la vérité leur grand maître. Et qui ne comprennent que d'autres puissent même se poser des questions.

Si tu avais pris la peine d'essayer de comprendre à qui tu parlais, tu saurais que tu racontes n'importe quoi. Une fois encore, tu te vautres dans les accusations aussi diffamatoires que ridicules. Une fois encore, tu n'as aucun argument en dehors de ta vulgate anti-US et du manichéisme crétin qui te fait considérer tous ceux qui te contredisent comme de vils serviteurs de ton grand satan personnel. Pathétique.

T'as toujours rien compris: tu débarques avec quelques années de retard, ca fait un bail qu'il y a assez d'éléments pour se faire une idées des évènements.
Et ont te l'a aussi déja expliqué plusieurs fois mais je tente encore : ce n'est pas en taxant tes contradicteurs de néo-cons bushistes  que ta crédibilité ou ta compréhension vont s'améliorer.  
En même temps si tu passais moins de temps à lacher ces petits commentaires ridicules, peut être pourrais tu contre-argumenter sur le fond.

 
 
Ce que tu dis est faux.
 
Relis mieux le rapport de l'ASCE.
 
At a depth of approximately 160 ft into the building, columns 3G, 3H, 3J, and 5J (figure 6.6) were damaged but still standing, although in the direct path of the fuselage.With a maximum spacing of less than 14 ft between pairs of these columns in a projection perpendicular to the path of the fuselage, it is highly unlikely that any significant portion of the fuselage could have retained structural integrity at this point in its travel. More likely, the fuselage was destroyed much earlier in its movement through the building. Therefore, the aircraft frame most certainly was destroyed before it had traveled a distance that approximately equaled the length of the aircraft.
 
The debris that traveled the farthest traveled approximately twice the length of the aircraft after entering the building. To come to rest at a point 310 ft (figure 6.6) from the area of impact at a speed of 780 ft/s, that debris experienced an average deceleration of approximately 30g.
 
The influence of the structure on the deceleration of the aircraft (and,conversely, the influence of the aircraft on the structure) can be appreciated by comparisons with examples of aircraft belly-landed in controlled circumstances. In 1984, the Federal Aviation Administration (FAA) conducted a controlled impact demonstration (Department of Transportation 1987) to evaluate the burn potential of antimisting kerosene fuel. In that test, the FAA landed a Boeing 720 aircraft (weighing approximately 175,000 lb) without landing gear on a gravel runway at Edwards Air Force Base.The aircraft in that test was flying at approximately 250 ft/s when it made first contact, but it slid approximately 1,200 ft before it stopped. Although the test aircraft was traveling at approximately one-third the speed of the aircraft that struck the Pentagon, its sliding distance was approximately 3.9 times that of the Pentagon attack aircraft. Clearly, the short stopping distance for the aircraft striking the Pentagon derived from the energy dissipated through the destruction of the aircraft and building components; the acceleration of building contents; the loss of lift when the wings were severed from the aircraft; and effective frictional and impact forces on the first-floor slab, the underside of the second-floor slab, and interior columns and walls.
 
A study of the locations of fatalities also yields insight into the breakup of the aircraft and, therefore, its influence on the structure. The remains of most of the passengers on the aircraft were found near the end of the travel of the aircraft debris.The front landing gear (a relatively solid and heavy object) and the flight data recorder (which had been located near the rear of the aircraft) were also found nearly 300 ft into the structure.  
 
By contrast, the remains of a few individuals (the hijacking suspects), who most likely were near the front of the aircraft, were found relatively close to the aircraft’s point of impact with the building.  
 
These data suggest that the front of the aircraft disintegrated essentially upon impact but, in the process, opened up a hole allowing the trailing portions of the fuselage to pass into the building.
 
Several columns exhibited severe bends. However, the predominant evidence suggests that these columns generally did not receive impact from a single, rigid object.
 
 

 
oui enfin Olivie c'est un cas un peu spécial : elle est d'accord avec la VO sauf sur les commanditaires et sur le nombre de trous dans les roues de l'avion qui est rentré dans le pentagone.

 
 
Donc l'avion a explosé le mur, s'est ensuite éparpillé en multiples débris qui ont finalement percé le ttrou qui te chatouille, le tout en parfaite concordance avec la thèse officielle. Merci de ta contribution.  

 
c ets exactement ce qu il a dit

T'es mignon, mais non, ou alors tu m'expliques qu'est ce qui provoque l'arrêt brutal des débris par décélération de 30G si ce n'est pas le mur.  

Je t'ai déja expliqué que ce paragraphe n'a rien à voir avec la question du trou, ce n'est pas parce que l'avion est "détruit" après une fois sa distance que tout disparais mystérieusement à cette distance, toute la masse est encore là et animé d'une certaine vitesse : encore 780ft/s à 310ft de distance (un peu plus de deux fois la longueur de l'avion) : a hauteur du trou donc.

Et donc ? Ca ne dit pas qu'il n'y a pas de débris qui ne vont pas 10 ft plus loin avec plus de vitesses.
D'ailleurs c'est confirmé avec la citation juste au dessus.  

C'est bien pour cela qu'on parle d'une partie dense de débris, oui, pas d'un morceau particulier.

 
 
Excellent...
Très bonne joke!
Le petit tas de débris visible sur une photo (dont l"heure est inconnue) aurait creusé le trou que l'on voit et imprimé une courbure inverse au sens de sa marche à la colonne qui se trouvait devant le trou du ring C...
Ouaah, cela fume bien ici!

Oui oui on sait, on est des sbires inféodés à Bush et sa clique de maléfiques parce qu'on a pas le même avis que toi, ça on a bien compris. Malheureusement le lavage de cerveau qu'ils nous ont fait subir pour s'assurer notre fidélité sans faille nous empêche d'y faire quoi que ce soit et d'ouvrir les yeux sur la vérité pure que tu cherches à nous expliquer à l'aide d'une absence retentissante d'argument. Bref, passons donc sur ce point, et si tu discutais des faits pour une fois?
 
Sinon pour l'anecdote, il se trouve que quand j'ai commencé à m'intéresser de près au sujet je défendais les thèses complotistes. Malheureusement faute d'une haine viscérale pour les américains et en l'absence d'un bon carburant idéologique, je me suis intéressé aux faits réels. Et ces faits contredisent de manière éblouissante toutes ces thèses complotistes. Bien sûr, il est nécessaire de faire preuve de raison et d'une capacité à apprendre dont tu as démontré être totalement dépourvu jusqu'ici.
 
Actuellement après près de 6 ans d'intérêt pour le sujet et de lectures assidues de sites complotistes en tout genre, il apparaît clairement qu'aucune de ces thèses ne tient la route, même pas un peu. Ca reste intéressant d'un point de vue psychiatrique par contre, et je profite de l'occasion pour te suggérer d'aller voir un spécialiste, il n'est peut-être pas encore trop tard pour soigner ça.

 
 
C'est plus grave que ce que je pensais...
Ton interprétation est tout à fait fausse...
La décélération se fait tout au long de la pénétration de l'avion...
Tu m'expliqueras pourquoi s'ils étaient encore animés d'une telle force cinétique au moment d'arriver contre le mur, la boîte noire en compagnie de la train d'aterrisage avant auraient subitement arrêté leur périple d'autant plus suréaliste qu'ils proviennent de deux parties exactement opposées de l'avion (la boîte noire étant dans la queue de l'avion, que nombre de témoins ont d'ailleurs vu rester en rade, devant la façade)...

 
Bon, once again...
 
1- Quel est le diamètre minimum d'une charge creuse qui puisse faire un trou de 3 m de diamètre ?
2- Quelle pourrait être l'ordre de grandeur de la masse d'une telle charge ?
3- Est-ce qu'il existe dans l'arsenal militaire mondial une seule charge militaire qui s'approche un tant soit peu de ces dimensions ?
4- Est-ce que tu a la moindre idée de la taille nécessaire pour le vecteur d'une telle charge ?

http://video.google.fr/videoplay?d [...] &plindex=5

 
Ceux qui me connaissent un peu par un autre forum auquel je participe savent que c'est la politique qui m'intéresse essentiellement, donc les commanditaires de l'attentat. L'attaque contre l'Afghanistan à laquelle je ne fais pas mystère d'avoir toujours été opposé devient une monstruosité pure si Ben Laden n'est pas le commanditaire de l'attentat !

 
   
Le rapport avec le topic?

 
 
Salut.

La nouvelle vague est agressive. Au moins, avec certains on pouvait parler

Ils se sont arrêtés parce qu'ils faisaient parties de tout un amoncellement de débris et de corps enchevêtrés qui se sont retrouvés face au mur  peut être plus forcément tous à cette vitesse) contribuant à le perforer, un partie de ces débris sortant dans la cours.

Quelques témoignages de sauveteurs à propos de ce trou du ring C.
Je ne crois pas que c'est dans votre premier post...
Peut-être une bonne occasion de l'actualiser!
 
http://history.amedd.army.mil/memo [...] onding.pdf
 
Major H. Grote :
 
(...)
 
After that happened, I was coming back down when I heard people screaming about people trapped on the ground floor of the Pentagon. A hole had been blown in the side of the Pentagon, probably 7 feet high, 8 feet wide, and there were a number of people trying to fight a fire that was coming out of that, because there were some individuals trapped inside an office there. I ended up getting in this line of personnel that was going down the short, 10-15 foot hole that had been blown through the building. Going into that, there were a lot flames and a hot liquid dripping down on top of us.
 
Basically, by using flashlights to be able to see, because the smoke was thick, and fire extinguishers to try to keep the fire down, we were able to pull people out. After, I’m guessing 5-10 minutes, we were able to get two individuals out of that office. There was a lot of debris on top of them, and we were handing office computers, furniture back out down a line of people that were trying to get in to help, so they could get them uncovered and get them outb]The flames were coming in from the D ring, I guess from deeper inside the building, were coming towards them. . [We were basically shooting fire extinguishers over their heads to try to keep the flames down.
 
 
Sergent M. Rosenberg
(...)
 
I noticed that everybody was staring at this hole, and there was a lot smoke coming out of it. I asked, “What’s going on over there?” They said, “There’s people trapped in there.” I looked around and said, “All right, well, I'm not doing anything out here, and there's people in there that need me.” So that’s where I went. When I got to the opening, all I saw was smoke, and people digging. At first when I went in, and I was just helping to clear debris as best I could, it was horrible. There was smoke everywhere, and it burned so bad; it burned your lungs every time you breathed. You couldn’t see a thing. I had to come back out because I couldn't breathe, and I started coughing, and somebody handed me a mask — basically a t-shirt. I saw this guy lie down, and roll around in the water just so he could get his clothes wet, then rip them off and hand them to people as they were coming out.
 
I went around again to make sure that everybody was fine, and we went back in. About that time the first person from the area was being brought out. As she was brought out, we got her on the litter, and I did a rapid patient assessment on her while they were carrying her to the center courtyard. You could barely see anybody move, and for the most part, you couldn’t hear anything either. There was smoke everywhere, and people yelling. There were three people behind us with fire extinguishers to put out spot fires over our heads, and we were just digging. The guy in front is the one who saw him; up ahead they could see someone who had passed out. When we finally got up to him, we used a wet t-shirt to revive him. We got him out, but when we turned to go back in, we couldn’t because the entire room was just engulfed in flames. We had only been out of that room for about 15 or 20 seconds before it just went up. People were saying that there were still four more people trapped down there around the side. We tried to go back, but we just couldn't do it.
 
Then I helped evacuate people from that area just to get them out of there. The fire department came, and I told them about the trapped people. I hung around with one of the firefighters for a little bit, because I thought he could go in, and maybe help. He didn't have his respirator or anything. I gave him my wet t-shirt, and held a fire extinguisher and a flashlight to help him out. It was no use. By this time, there were three or four people in the area. When he finally said, “We’ve got to get out of here,” I went out to the courtyard, and they were still evacuating people, and there was Captain Glidewell. She was still there; she wouldn’t leave until all the patients were taken care of. Then, when they were gone, she stayed to direct where people should take all the medical supplies were, so they wouldn't be left behind.  
 
-Sergent First Class Reginald Powell.
 
I was glad I came in BDUs [Battle Dress Uniform] that day. It was the uniform of the day and that’s what we needed to have on. At that point we were able to see the last part of the plane, where it stopped, basically. It was a big 8 by 10 or bigger, I’m just guessing, hole in the wall. You could see the tire, the landing gear, were just forward of it. There was a fire that was burning right up against the wall. Captain Lam-me, an Army captain, was trying to be the lead in what we were trying to do.
 
We wanted to go in to find anybody who could have been trapped. But he created teams and myself and those three guys, we went and got some gurneys. He created four teams. At first it was only two teams, then more people came, which was a great thing. We were stopped. There was like a turf war going on between the Secret Service, FBI and firemen. They were taking away bags of little things, as evidence. They wouldn’t allow us to go in because we would compromise the crime scene. That’s how they viewed it. The firemen didn’t want to let us in because it was truly an inferno inside there. But they were in there and they were my heroes. I saw those guys and you couldn’t do nothing but swell up with pride. They were trying to keep us out of there because it was just too hot.
 
The Secret Service and the FBI, or whoever else was out there, they didn’t want us in there because they didn’t want anybody contaminating that particular crime scene. Myself, Sorensen, Pecquet, and Jones decided amongst ourselves ‘somebody has to be still in there.’ They were not allowing us to go over here, and so we departed from the larger group and we went into the building. We saw some DoD personnel driving around in little electric cars. It amazed me. They looked calm. They looked like everything is OK. They weren’t afraid.
 
- Lieutenant Colonel P. Wilson
 
(...)
 
As I was in between two of the rings on the access road in between, I noticed that there was a wide gaping hole in the office wall. And through that hole I could see the building was on fire. It was the remnants of an office. You could see desks, telephones, office instruments. There were papers scattered around, and the smoke was coming out pretty thickly, dark, thick black smoke. There were several people there who had managed to round up fire extinguishers and were trying to put out the blaze. They weren’t getting very far with that. In addition to that area, farther down, there was some more damage and there was more smoke coming out, and there was some more activity in that area.
 
Donc, le FBI s'est apparemment beaucoup intéressé à ce trou dès les premiers instants du "crash". D'ailleurs, amusant de constater que certaines colonnes n'ont pu selon le rapport de l'ASCE être examinés que par le FBI. C'est peut-être pour cela finalement que l'on pas a trouvé de traces d'explosifs?
 

En dehors d'une confirmation supplémentaire de la présence de débris d'avions, qu'apportent ces témoignages comme réponses ? A quelles questions ?

Que le FBI s'est au moins autant intéressé à ce trou que nous le faisons et qu'il a d'ailleurs analysé seul tout seul comme un grand les colonnes qui en étzient proches, sans laisser à l'ASCE le soin de le faire...
 
Que le FBI n'a pas eu l'air très ravi que des sauveteurs se pointent à ce moment là et leur a gentiment demandé de dégager en dépit du fait que des gens étaient encore vivants et pris au piège au sein de l'anneau C derrière le blown hole...
 
Ce genre de choses, quoi!

 
Les pompiers aussi les ont dégagé, ils font partie du complot?
En fait, d'après le témoignage du sergent Powell, les mecs qui ont voulu aider se sont fait dégager par le FBI et les Services secrets pour pas déranger la scène du crime et les pompiers les ont viré parceque c'était encore trop dangereux.
 
Ce que tu appelles "sauveteurs" se sont en fait des mecs qui bossent au Pentagone qui voulaient donner un coup de main?

Les pompiers aussi leurs ont demander de partir.
Un complot des pompiers ?

Non une injonction suite à une turf war qui a éclaté entre eux...

C'est étonnant ?

Les derniers témoignages que tu cites proviennent de militaires. Je croyais que les témoignages de militaires US était pas fiables selon toi.

 
 
Moins, nettement moins étonnant que le fait qu'une coulée de débris avec des objets aussi divers train d'aterrisage et boîte noire ait pu en bout de cource percer un trou à peu près concentrique dans l'anneau C, sans infliger le moindre dommage strcuturel aux colonnes qui étaient sur son chemin à partir de l'anneau C, sauf à une qui se trouvait juste devant ledit trou, le dommage consistant à courber la colonne au milieude sa hauteur mais dans le sens inverse de la marche du petit tas de débris...
 
Quand je disais que cela fume...

 
Mais les témoignages que tu as posté confirment la présence de débris d'avion. Y avait quelquechose en plus de l'avion?

Logique complotiste de base:
 
- témoins plus ou moins dans le sens du complot, militaires ou pas : "vous voyez bien qu'il y a complot!"
- témoins dans le sens "VO", militaire, journaliste ou autres: "pas fiable puisqu'en cas de complot il est complice=> vous voyez bien qu'il y a complot!"  
 

Les dégats sur les piliers ne s'expliquent pas uniquement par les chocs avec les débris mais aussi par la température subie, proche des 1000°C, comme indiqué dans le rapport. Ca explique très bien par exemple les dégats visibles sur la 5N.

On a parfois l'impression de parler dans le vide.  
Un peu comme les marins.

 
 
C'est intéressant cela...
Sources?
Et pourquoi uniquement cette colonne la plus proche du trou touchée par les feux?