Reprise du message précédent :

L'arbitraire en quoi ? quel domaine ?
Je ne nie pas les enlèvements, les séquestrations ni les tortures et on ne peut que les condamner, mais les sortir du contexte, leurs cibles ca ne sert à rien non plus.
Les USA ne sont pas moins une démocratie que la France, l'UK et d'autres.

Enfin rassure toi, personne ici ne se base sur des rapports officiels quand il est possible de les éviter.

 
Comme la France, qui se fait régulièrement épinglé pour ses conditions de garde à vue, le traitement inhumain des détenus dans des prisons insalubres et surpeuplées ? Et crois-moi qu'on n'a pas attendu Sarkozy ni même le retour de la droite pour ça, ce problème date de Clovis.

l'arbitraire de l'etat ca ne te dit rien?
bin c'est simplement quand le gouvernement en place peut pointer du doigt qq un et l'enfermer a double tour de part sa seule volontée.
et c'est tout a fait ce qui se passe la bas actuellement.
c'est extremement grave parce qu'un homme peut se retrouver en taule sans aucun procés populaire. la justice n'a simplement plus cours.
et en ca, c'est l'esprit des lumiere qu'on a assassiné, et sur lequel tu craches aussi.
on a pas a suspendre les droits de quiconque parce que "c'est la guerre contre le terrorisme".
l'etat ne peut pas pointer l'index et envoyer les gens dans les oubliettes, c'est inacceptable.
en ce qui me concerne les USA ont viré totalitaire.
et c'est d'ailleurs un virage que prennent bien des democraties malheuresement...
et quand on y regarde avec un peu de recul on se rend compte que pour "combattre" des gens qui sont censés hair nos libertés on les supprime nous meme...

il est vrai qu'en france nos geoles font honte a notre pays.
mais toujours est'il que tu auras toujours droit a un avocat et un procés, l'etat ne t'enverras pas pourrir dans une cage et ne t'electrocutera pas pour te faire parler.
on est loin d'etre tout rose mais on a pas franchi le rubicond

Exemple d'un citoyen américain arrêté sur base de rien et qui disparait de la circulation ?

  Qu'est ce que tu ne comprends pas quand je dis "on ne peut que condamner" ?

Non, les crimes de l'administration Bush n'en font pas un état totalitaire, il suffit de lire la définition hein

Et enfin pour tenter de recadrer, il est évident que le 9/11 a causé un tel traumatisme dans la société américaine que beaucoup d'erreurs ont été commises, aussi bien intérieurement qu'a l'international et que le gouvernement US ai profité de tout cela.

je consideres que tu craches sur les lumieres du moment que tu appelles "democratie" un etat ne respectant pas les droits elementaires comme celui d'avoir un procés equitable par exemple...
quand a la definition du totalitarisme:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Totalitarisme
on est pourtant dedans.
decredibilisation de la pensée "alternative", suppression des droits de tel ou tel suivant les besoins de l'etat, vision politique de plus en plus unifiée, etc etc etc.
on y est.
 
tout ca ca me fait repenser a blair qui a la fin de son dernier mandat declarait qu'on pouvait se passer des libertés individuelles et qu'elles allaient trop loin...  

Bonjour à tous,  
 
Je viens de parcourir un peu ce forum, je suis extrement surpris du ton de certain, la tolerance, l'ouverture aux idées des autres vous connaissez ?  
 
Autre chose surprenante le nombre de message que certain virulant  arrive à deposer, plusieurs milliers voir dizaine de milliers, cela fait une sacrée moyenne journaliere même en quelques années.
 
Vous arrive t'il de vivre dans la vrai vie ou c'est votre metier "forumer qui détiens sa verité et qui donne le ton du forum pour determiner qui seront les bons et les méchants" ?
 
 

un message pour insulter les gens insultant.
c'est de la qualitay.  

Oui, mais le passeport ?

Non, c'est notre metier. On est payes par la CIA (Ils payent aussi le coca, les pizzas et les abonnement a WoW pour les jours plats)

Sinon un commentaire en rapport avec le sujet du topic?

Non on est pas en plein dedans justement. Ce que tu ne vois pas on dirait, alors que c'est bien illustré dans l'article, c'est que le mot totalitarisme a une connotation forte et fait immédiatement penser aux régimes d'Hitler, Mussolini, et autres du même genre. Alors que la situation aux USA n'est absolument pas comparable à cela. Un état totalitaire ce n'est pas un gouvernement qui profite de sa position et du contexte, c'est tout le système qui est pensé pour lui et son controle de la société.

C'est quoi la pensée unique et/ou "alternative" qui est décridibilsée ? de quelle façon ?  Non parce que, avec la campagne présidentielle en cours justement, on entend beaucoup de choses intéressantes. McCain par exemple,candidat républicain en tête qui a lui même été torturé au Viet-Nam, se bat depuis des années au Sénat pour faire passer des lois anti-torture et mauvais traitements par l'armée ou les services secrets. De même Obama a voté contre la guerre en irak en 2003 et reste en bonne position pour être le candidat démocrate.
Pas très efficace ton état totalitaire de la pensée unifiée.

Enfin on est HS on peut aller sur le topic USA si tu veux continuer.

 
Aie-je parlé de gens insultants ?
 
Il me semble avoir insulter personne, je vous ai juste fait part des interrogations qui me sont venus en parcourant ce forum
 
Je remarque que j'ai declancher quatre reactions en trois minutes et toute de gens ayant la meme vision du 11/09, alors que dans mon message de départ je m'adressais au deux types d'intervenants sans distinction.

 
Laisse moi deviner, tu es trouble, c'est ca ?

 
Tu devrais mieux lire tes propres posts.

 
Tu n'aurais pas une vidéo à nous proposer par exemple, histoire de relancer le topic ?  

tu viens de denicher un complot.
 

dois je te rememorer les campagnes de desinformation/decredibilisation/destabilisation au moment de l'entrée en guerre des USA en irak?
un gouvernement totalitaire ca ne s'installe pas du jour au lendemain.
ca grignote petit a petit les libertés et c'est bien ce que les USA font:
patriot act.
fichage.
guerre preventive.
torture/enlevement/sequestration.
 
pour les candidats a la presidentielle ce qui compte ce n'est pas ce qu'ils disent, mais ce qu'ils font.
le mec qui a declanché la guerre du vietnam il n'est pas allé declarer sur tous les toits que l'incident du golfe du tonkin etait une invention...

C'est le topic des paranos ... Y'a Thom39 qui analyse les posts des autres par rapports au temps de réponse ... et Korrigan73 qui se croit dans X-files où des citoyens américains sont enlevés et torturés par la CIA ...
 
Il est énorme ce topic !!! Aller avouez vous faites un sketch là

t'as raison!
et amnesty international ce sont aussi des partisans du complot:
http://www.amnesty-eu.org/static/h [...] =248&cat=4

Et je constate que tu ne réponds pas à ma question pourtant simple.

comme tout le monde veut des videos et que ta list est incomplete je rajoute cette video que j ai vue hier
http://www.youtube.com/watch?v=jHQ7Prwh7Gc

 
Je pense que le ratio d'anti-bush ici doit avoisiner les 100 %   . Idem pour ce qui est de dire que l'admin Bush est l'une des pire présidence US, que la guere en Irak est une énorme connerie. Idem pour dénoncer le système de prison secrête de la CIA qui a été dénoncé à la fois par l'UE et Amnesty international. Mais voilà, ici, c'est le topic 11 septembre.
 
Sur les dernières intervention de croyants du grand complot, il est intéressant de voir deux choses :
- aucun n'a tenté d'argumenter sur le sujet du topic lui même, en fait, ça fait maintenant longtemps qu'il n'y a plus eu de nouveau éléments, et pas mal de temps qu'il n'y a plus de documentaire vraiment nouveau au sujet d'un complot pour le 11 septembre. On a eu juste des tentatives pour dire Bush méchants, donc complot et ceux qui ne sont pas d'accord sont soit méchant, soit mouton
- parmi les interventions, il y a eu deux stars du non au TCE (Traité Constitutionnel Eurpéen) qui supportaient à l'époque l'idée que le TCE étaient un manoeuvre du complot pour affilier l'UE et ses états à la domination US. Ca rappellera quelques souvenirs à certains.  

tu veux qu'on ressorte les articles sur l'otan qui serai la base de la defense europeenne et l'instance de sa mise en oeuvre?
non parce que tu pourra continuer a nier tant que tu veux, mais c'est ecrit noir sur blanc...

Tu crois pas qu'on était déjà assez HS comme ça?  

 
et hop, ça a  pas loupé, un article autorise les états à rester dans l'OTAN devient un article qui stipule que l'Otan est la base de la défense de l'UE. Débat différents, mais même manière d'être de mauvaise fois, j'adore, ça devient presque trop facil

Un peu oui
 
Mais en meme temps il l'aimait, son TCE (qui etait une bouze, sois dit en passant)

 
c'est juste pour mettre en évidence une certaine école de pensée qui se dit "esprit critique" mais qui en fin de compte n'en a pas du tout (d'esprit critique), mais se contente de gober n'importe quoi pourvu que ce soit assez bien présenté et aille dans le sens que désire la personne. J'aurai pu faire un parrallèle avec les extra-terrestres aussi (en citant Jean-pierre Petit qui fait un beau combo) et ceux qui ont une drôle de manière de faire de la science et se disant plus fort qu'Einstein dans les forum sans être capable de faire une démo. En fait, ce sont des débats très différents sur le fond, mais très semblables sur les réthoriques mises en oeuvre et les techniques d'argumentations utilisées.

tu es donc un menteur, voila l'article:
« Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l’instance de sa mise en œuvre »

 
on a dit fin du H, en plus, j'ai expliqué le pourquoi de la disgression et obtenu en même temps ce que je voulait de la part de korrigan73.

Ah tiens, ca mord    
 
Non allez, j'arrete

je t'ai cité l'article de la discorde.
je le remet
« Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l’instance de sa mise en œuvre »
« Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l’instance de sa mise en œuvre »« Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l’instance de sa mise en œuvre »« Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l’instance de sa mise en œuvre »
 
voila    
fin du HS

 
si tu veux jouer à ce jeu là, prenons l'article en entier:
 

 
Ce qui va nettement mois dans ton sens et nettement plus dans le sens où il s'agit surtout de ne pas éveiller la sceptibilité des USA et de certains pays pro US comme le Royaume-Unis en autorisant les pays de l'OTAN à continuer d'en faire parti de la même manière qu'ils en font déjà parti.

Non, il veut pas. Personne ne veut. On s'en branle du TCE et de l'OTAN.

Voila, pensez aux suisses un peu principalement uniquement

 
c'est vrai, mais c'est tellement marrant aussi. pour rester logique, il faut qu'il y aie complot sur le 11 septembre ET complot sur le TCE. Il reste aussi les autres sujets anexes (les autres attentats Al Quaïda en Europe par exemple).

ca n'est pas que ce que tu decris.
ca explique noir sur blanc que la politique de defense commune europeenne peut se faire via l'otan. ce qui a eté jugé inacceptable par nos concitoyens    

Putain on s'en BRANLE, c'est un topic sur le 9/11 (je sais j'suis forcement de la cia vu comment j'ai écrit ça )

 
Tu t'enfonces ...  
J'ai donc réussi:
- à te faire argumenter sur le TCE qui serait un acte du complot pour affilier l'UE aux USA
- à montrer que dans un texte, tu ne prend que ce que tu veux entendre.
 
Pour le reste, on s'en fout un peu cmme dirait les autres

Ca fait combien de pages qu'on a pas parlé des attentats  

En plus, si c'est pour parler du TCE, c'est pas la peine. Comme truc chiantissime, on n'a rien trouvé de mieux.  

Les USA, État totalitaire, ça faisait longtemps, quand même