Reprise du message précédent :

 
 
Belle déformation de la réalité:
 
1) Le jeux des 7 érreurs est resté inconnu  des américains et de la pluspart du monde jusqu'au succès du livre de Meyssan. Les déclarations de pompiers n'ont rien à voir avec une polémique qui n'existe pas à ce moment.
 
2) 6 mois plus tard, celà correspoond au succès de la thèse complotiste, le débrit n'est bien entendu pas resté 6 mois sur la pelouse, mais certains avaient été photographié à l'époque du crash.
 
3) le méa-culpa du journal le monde s'est fait très rapidement, sans que le journal n'ai pris le temps de faire faire une vérification par quelqu'un d'autre.  
 
 

 
De l'Alu massif, ah tu viens de le breveter ? Mais, au fait, t'es pas au courant on a retrouvé des éléments du moteur et le train d'atterrissage six mois après l'incendie. Pour preuve, les photos de Sidoku. Tu suis rien toi, c'est pas vrai ...

 
Et en france le jeu des 7 erreurs n'est pas apparu le 12 septembre

 
pour un pompier qui n'y connais pas grand chose en avion ou qui n'a pas vu les quelques morceaux plus gros, il n'y avait que des petites pièces. Moi même, sans photo de la pièce telle qu'elle doit être au départ (pour les roues par ex), j'aurais du mal à les reconnaître.
 
De plus, au moment du 11 septembre, toutes les images parrues faisaient pricipallement référence au WTC, personnes ne sentaient le besoins de prouver la présence d'un avion dans le Pentagone. Le jeux des 7 erreurs est passé inaperçu pour tous. C'est le succès du livre de Meyssan qui a lancé la polémique, seullement 6 mois plus tard.  
 
Bref, typique de l'argument foireux.

 
 
Par exemple mes deux gros post auquel tu n'a pas repondu

 
Toujours dans la logique de déformation de la réalité ? Les photos en question ont été prises juste après l'incendie du Pentagone. Mais à l'époque, la presse s'intéressait principallement au WTC de New York.

En effet, je ne suis rien des âneries qui sont postées et qui montrent l'ignorance la plus totale en matière d'aéronotique.
Je dis simplement que les trains d'aterrissages (en particulier les colonnes centrales qui maintiennent les roues, élément le plus lourd) sont en alu massif, coulé dans une seule pièce et usiné ensuite. Ce n'est jamais une autre matière, et certainement pas de l'acier.  
Le reste je m'en tape totalement, mais par pitié, si vous racontez des conneries, faites au moins en sorte de dire des trucs que personne ne peut vérifier....  

 
Tu prends un bloc d'alu
tu l'usine et tu obtiens une piece en alu massif.

Désolé mon cher Zyx, mais ton intervention me semble légèrement futile :
 
  - Bien entendu que la polémique n'existait pas. Et alors, ce n'est pas parceque les alineas "12 septembre (le pompier)" et 15 septembre (Terry Mitchell)" ne sont pas à leur dans la chronologie que j'ai citée, que leurs affirmations deviennent du coup fausses !!! Dans les débuts de l'histoire, et durant de longs mois, les Officiels ont affirmés qu'il n'y avait rien d'identifiable et que l'expliquation était scientifique (désintégration explicable).
 
  - Six mois plus tard, c'est le temps qu'il faut pour faire rapidement de nouvelles photos pour discréditer Messan qui dit qu'il devrait rester des morceaux or il n'y en a pas. C'est Bush qui te le dit !
 
  - Le Monde a reconnu avoir légendé sa photo de façon mensongère. Pourquoi tu cherches à détourner ce point crucial ?

Le tort des uns n'est jamais automatiquement la raison des autres...

 
on nage en plein delire  

 
Pour le moment, tu n'a montrer que ce que disent les pompier, et les pièces effectivement trouvé, nbe ressemblant en rien à ce que les gens ont l'habitude de voir d'un crash, il est normal de dire qu'il n'y a pas de pièce permétant d'identifier immédiatement l'avion.  
 
Pour rappel, l'affaire Meyssan n'existe pratiquement pas aux USA. Les seules polémiques qu'ils ont eu concernne surtout l'incompétence de leur service et/ou de leur dirigeant à prévoir une telle menance, mais pas du tout le déroullement des attaques. Les thèses du complot concernent principallement d'autres pays.
 
Vu des USA, il s'agit d'une thèse issue de l'anti-américanisme en dans d'autre pays et n'éprouve aucun besoin de montrer quoi que ce soit. Par contre, cette polémique est pour eux une bonne base pour dénoncer ceux  qui ne pensent pas comme eux.  
 
De plus, la polémique a réellement commencé à se répendre auprès du grand publique (d'abord français) 6 mois après.
 
Pour terminer, ta remarque sur les photo prouve aussi qu'il serait de toute manière inutil de rendre publique les vidéo des autres caméra: leur authenticité serait alors immédiatement mise en doute, de la même manière que tu le fait pour les photo.
 
 
 

 
OK, alors si je résume, on dit d'abord que tout l'avion s'est évaporé sous forme de gaz parceque l'Aluminium ça fond. Le Chef Pompier dit qu'il n'y a pas grand chose. Puis finalement on retrouve des éléments du moteur et le train d'atterissage (ben, oui l'Alu massif c'est bien plus résistant que l'Alu). Et le pompier se souvient qu'il y'avait des débris partout sur la pelouse et qu'il devait sauter par dessus tant il y'avait de gros morceaux.
Et maintenant, j'ai deux inconnus qui eux savent que ces photos ont été prises juste après l'incendie. Vous avez fait une datation au Carbone 14 via votre PC ?
 
Arretez avec votre histoire des 7 erreurs qui est typiquement Français. En s'en balance de qui a inventé ce jeu de société, et s'il battra les records de ventes du Monooly. Les affirmations des Officiels sur les restes de l'avion sont toujours là. Et que le pompier soit expert en aeronotique ou non, ne change pas le fait qu'il s'auto-contredit en 6 mois ainsi que la Maison Blanche. Inutile de détourner la conversation, de faire passer le pompier pour un crétin, et de mettre à la trappe les discours de la Maison Blanche, vous êtes payé pour faire ça ou quoi ?
 
L'histoire des témoins n'est plus là le problème et depuis longtemps. Crash il y'a, et témoins il y'a eut; on est d'accord.
 
Et enfin, détourner l'attention du public sur l'inefficacité des services de renseignements est une excellente façon de te dire là ou tu dois regarder et de ne pas te focaliser sur l'analyse de cet attentat.

 
Il est où ton Negationisme là dedans ?  
    Le Monde n'a pas reconnu avoir légendé mensongèrement sa photo ?
    Ou, le coup du Mea-culpa sans verification ?
 
Allez, tu sais tout toi, dis nous il est ou le délire on veut rire avec toi ...

Toujours déformation de propos:
 
Les experts disent que la plus grande partie de l'avion a fondu, où as tu vu qu'ils ont dit qu'il s'était évaporé ou transformé en gaz ? Où as tu vu qu'ils ont dit qu'absolument tout l'avion s'était transformé en gaz, y compris les moteurs ?  
 
Les pompiers n'ont pas dit qu'il y avait à ce point énorméments de débrits sur la pelouse
 
J'ai l'impression que tu fait ici aussi du binarisme.  
 
Ensuite, les photos sont difusés sur des sites dont le sérieux n'a rien à envier à Meyssan & co
 
Forcément, si tu déformes les affirmations des diverses personnes, tout peut très rapidement devenir incohérent. C'est d'ailleurs un principe souvent utilisé par les partisans de Bush. Comme quoi les extrèmes finissent toujours par se rejoindre, au moins sur les méthodes.

 
Ils ont fait un méa-culp du jour au lendemain. Il serait étonant qu'il aie pris dans ce labs de temps un expert pour faire une autre vérification. Ils ont juste été impressionné par un pseudo-expert et se sont fait avoir.
 
Dans le même genre, il y a l'histoire du missile sur l'usine AZF et un vaisseau spatial qui se serait crashé il y a 100 ans en Russie et publié par l'AFP.

 
Mais personne n'a dit ça

 
un mec arrive et dit que le monde a fait son mea-culpa et toi tu arrive en dissant que cette personne evite l'histoire de la "legende mensongere"
 
Il ne t'arrive pas de penser que sur le coup les journalistes du monde (et les journalistes du monde entier) sont aller trop vite et ont tirer des conclusions ative. Puis ensuite avec le temps et avec de nouvelle info ils se rapprochent de la verité

 
Encore une fois tu evite la question
il n'a jamais ete question de qui a inventer le principe du jeux des 7 erreurs mais de quand le site web avec le jeux des 7 erreurs est apparut
 
Et il n'est pas apparu le 12 septembre mais au moins 6 mois apres

87 pages sur un troll

 
Ah mais je sens que ce genre de manipulation ça ne marche pas sur toi. On ne te la fait pas.

en tout cas moi je pense que l'avion qui s'est explosé en Pensilvanie , il a pas du tomber tout seul , surement aidé par des F16 (apres avoir vu les conséquences des 3 premiers avions )

super, je retrouve mes amis les sceptiques du 11 septembre.

Non. Desspécialistes des sectes et mouvements religieux obscurantistes. Si tu n'as pas d'arguments à m'opposer, évite de transformer des propos, ça n'a aucun intérèt si ce n'est décrédibiliser ton propre discours.
 
 

L'etat d'israel n'est pas interdit par la Torah. . Par contre je me demande si t'es sérieux quand tu dis que les Juifs peuvent habiter en Palestine en tantque citoyens palestiens... et tu leur donnes combien d'heures avant le lynchage ? S'ils survivent, en tant qu'israéliens c'est grace aux structures nationales telle que l'armée... Qui plus est, dans des pays à majorité musulmane voisins, pas mal de communautés juives se sont fait chasser... et ont donc émigré en Israel. CQFD. Désolé de te décevoir, mais pour beaucoup, Israel est une nécessité.
 
 

Le gouvernement israélien comprend des députés arabes musulmans en proportion +- équivalente à la population arabe israélienne (1/5). Bien que se déclarant 'etat juif', Israel reste une démocratie, et les laisse s'exprimer, meme lorsqu'ils partent en couille en soutenant des mouvements extrémistes...
 
 

Je ne qualifie pas le peuple palestinien de terroriste, juste les poseurs de bombes, et autres auteurs d'attentats démocides. Et dis toi que ce n'est pas parce qu'on est pret à mourir pour une cause que celle-ci est juste.
 
 

Donc neturei karta a bien besoin de leçons de géopolitique et de s'informer, car une cohabitation n'est possible qu'avec 2 états séparés, un 'divorce à l'amiable' étant l'idéal, avec des frontières acceptées par les 2 parties bien sur.

 
Juste quelques précisions. A la base les mouvement palestiniens type OLP sont plutôt laïque et la palestine était habité par des arabes de diverses confessions dont chrétiennes et juives. Ces groupes continues à vivre ensemble et à se sentir palestinien. En réalité, la monté de Hamas et Jihad est un phénomène plutôt récent (10-15 ans) dans le conflit et en générale, ils évitent d'attaquer des palestiniens.
 
Je pense qu'il vaudrait mieux éviter de trop parler d'Israel ici (ce n'est pas le sujet même si les complotistes y voit plein de rapports).

 
 
Exact Ogoula    C'est bien leur seule statégie...

Mais oui, bien sûr... bien sûr!    

C'est clair que lorsque l'on montre de la limaille d'aluminium fondu à un pompier, il saît de suite que celà provient d'un avion !

 
 
Tu réponds toi même à la question.
C'est géopolitique.
Ce qui se passe dans les ex pays soviétiques où la Russie fait tout son possible pour garder son influence et que les USA font tout pour avoir des pays à leur botte.
Ce qui se passe entre le Japon et la Chine concernant les eaux territoriales où on suspecte qu'il y ait beaucoup de gaz naturel.

 
Au final, celà ne change pas les faits: les USA s'occupent relativement peu de l'Afganistan comparé à l'intérêt qu'ils devraient y mettre.  

Ca veut dire quoi "niveau ingénieur" ? C'est une autoproclamation ? Tu es autodidacte ? Y'a de fortes chances que ton évaluation ne vale pas un clou, alors. Ca ne prouve pas que tu es un imbécile, mais il faudrait essayer d'éviter de te donner une crédibilité que tu n'as pas.
 
 

Tout à fait. C'est d'ailleurs assez flippant de voir les affiches de propagande des complotistes à ce sujet. Elles ne sont même pas drôles.
 

C'est un gag ? Tu demandes que l'on prouve que c'est UBL qui a fommenté les attentats. On t'apporte des preuves (les fameuses vidéos qui ont été amplement diffusées). Tu réponds qu'elles sont fausses, on te demande des preuves de cette soit-disant falsification, et tu retournes à la case départ. T'as pas un problème de logique toi ? T'es sûr que t'as le "niveau ingénieur" (mdr).
 

Sa réflexion était parfaitement ironique, et n'avait que pour but de montrer qu'un acte ignoble n'en justifie pas un autre. Evite de détourner le débat en prêtant à l'autre des émotions, c'est un procès d'intention minable.
 
 
 

Tiens, pour ajouter un peu d'huile sur le feu au débat:
 
Quatres des preneurs d'otages du 11 septembre, y compris leur chef, Mohammed Atta, furent identifiés comme membres probables d'une cellule Al Qaeda; un an avant que les attaques ne soient perpetrées.
-Le FBI refusa de les arreter, car les terroristes avaient des visas et cartes vertes valides.
-Cette info ne fut jamais présentée a la commission d'enquete 9/11
 
C'est dans l'Independent de ce matin.
http://news.independent.co.uk/worl [...] 304952.ece
 
Ca devrait garantir une page 100!
 
edit: oublied le lien, et typos a la louche.

On rappellera qu'il existe (ou existait?, vues les réformes en cours) une forte rivalité entre la CIA et le FBI. En effet la CIA ne peut opérer sur le territoire américain de façon indépendante, toute arrestation, écoute, filature... devant passer par les forces de police traditionnelle (ou le FBI pour les crimes fédéraux).
 
Donc ces deux agences avaient tendance à se tirer dans les pattes et à ne pas se filer d'infos si c'était évitable.
 
De toute façon, la thèse selon laquelle les cellules terroristes auraient été manipulées/aidées par les autorités est hors-sujet dans ce fil vu qu'à partir du moment où l'on pense que des kamikazes ont bel et bien détourné des vols civils et ont planté les avions dans le décor on soutient la (mystérieuse) "thèse officielle".
 
Et puis de toute façon, on sait bien que Atta et ses potes sont toujours vivants, et qu'ils trinquent quelque part avec leurs potes du Mossad et de la CIA...

 
 
je ne crois pas qu'ils aient joué à chat et chein, surtout à cette échelle de tension où l'Amérique a été touchée en son coeur.    

 
oui bas sa c'est après le 9/11 peut etre
 
sa n'empèche que avant cia et fbi se donnaient leur infos a reculon...ils ont pas vu venir les atentats du 9/11

 
 
je ne pense quand même pas qu'ils manquent a ce point de professionnalisme et qu'ils n'aient pu déjouer ou cerner ces menaces...    

 
Dans le genre, tu as aussi les infos concernant une éventuelle résistance en cas dinvasion US en Irak ...
 
Certains au Pentagon disaient qu'il y en aurait une !

 
pour ce qui est du manque de professionalisme, cf invasion de l'Irak.

 
d'accord c'est un peu hors sujet mais j'vois comment on peut etre d'accord avec la thèse officielle si on dit que les kamikazes ont été manipulés ou aidés
 
 
Sinon, comment ça se fait que le wtc 6 est la tronche suivante :
 
On dirait qu'il a explosé de l'intérieur, vous trouvez pas ?
c'est bizarre

 
Non

 
Il n'a pas explosé, c'est peut-être pour ça ?