Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. | Dark Griffin, saison 2:
De la rigueur d'analyse de R.Griffin et de l'inutilité des CV:
DarkGriffin a écrit :
Ceci s'appelle un argument d'autorité. A savoir que dans ces cas-là, si on s'arrête seulement au cv, je suis dans l'incapacité de parler de ce sujet ainsi que tout comme vous ici, et je n'ai donc aucune raison de vous écouter.
Tout ce que je pense de ce monsieur, c'est qu'il a une rigueur d'analyse que j'ai très rarement vu/lu sur la toile et le papier.
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Ben Laden mort en 2001 et le 11/09 serait une opération sous False Flag :
A lien moisi, réponse claire ...ton lien c'est de la m.... pour truther de bas étage ...Donc y'a rien à débunker !
DarkGriffin a écrit :
Donc ce monsieur ment et est un conspirateur ?
EDIT : j'en conclus aussi que même si un jour Bush venait à dire "ok, c'est bon, j'avoue c'est une conspiration de l'intérieur", personne ne le croirait parce que c'est pas ce qu'il y a écrit dans ces bouquins ! Bel argument d'autorité invérifiable (parce que j'irai pas dépenser mon fric pour ça)
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Ray Griffin un conspirateur ? Oui. Ment-il ? Encore oui ! J'ai peur de te décevoir en t'avouant que j'ai si peu de respect dans les compétences de W, que s'il m'avouait qu'il aurait organisé une conspiration réunissant 13 000 personnes, aussi complexe, j'aurais éclaté de rire !
Ce qui est marrant avec les truthers, c'est que d'un côté, ils stigmatisent la nullité crasse d'un Bush, pour nous faire avaler, par ailleurs, que le texan aurait organisé le "méga-complot de l'univers de la mort qui tue" ! D.Griffin joueur:
DarkGriffin a écrit :
Très bien, j'entends bien que quand un témoignage, d'aussi haut placé qu'il puisse provenir, ne va pas dans le sens de ce que vous croyez, c'est donc un mensonge.
Maintenant, j'aimerais que vous fassiez un petit effort intellectuel et que l'on admette, ensemble, que ce monsieur dise la vérité. Je ne dis pas que c'est le cas, je dis "jouons à imaginer que c'est le cas".
Dans ce petit scénario, ce monsieur est de bonne foi et ne mens pas. Alors, dans cette configuration, est-ce que ça remettrait en cause votre propre conception de l'ensemble de l'affaire ? (n'esquivez pas en disant "c'est du blabla, avec des si on referai le monde", mais essayez de vous placer dans cette situation, par jeu, ou par curiosité)
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Pour le moment, le blabla et le remplissage est de ton côté, puisque tu esquives tous nos arguments précis.
Et si on jouait encore ?
DarkGriffin a écrit :
C'est un témoignage, donc du vécu personnellement, rien ne permet d’étayer ses sources. Le jeu dit "il ne ment pas", donc pas besoin de sources n'est-ce pas ?
Alors donc, si on part de ce postulat et qu'on lui fait confiance sur ce qu'il dit : est-ce que ça remettrait en cause votre conception de l'ensemble de l'affaire ?
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DarkGriffin a écrit :
@Plam : tout le monde serait, selon vous attiré par l'argent ? Je n'ai pas de réponses à vous donner, si ce n'est que probablement n'a-t-il pas été convoqué par une cour de justice fédérale. Vous voulez essayer mon jeu à moi aussi ?
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Pourquoi pas, mais je préfère jouer à "ni oui, ni non" !
DarkGriffin a écrit :
Ca peut vous sembler totalement inique et ridicule, c'est probablement le cas, c'est juste un jeu, une curiosité intellectuelle. Est-ce que vous voulez vous y prêter ?
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Il ne répond pas aux questions ...petit canaillou, va ! Tu te mésestimes Dark, tu connais plein de choses sur cette histoire, tu te rappelles de plein de noms et tu as du te taper plein de site et blog conspirationniste (d'ailleurs tu l'avoues ...) Mais on t'a toujours répondu, c'est là le blême !
DarkGriffin a écrit :
@lak : je ne fais que poser des questions, je n'essaie que rarement d'y répondre. C'est bien ce que vous vouliez non ? Et je serais bien incapable d'y répondre de toute manière. Après si vous ne savez pas répondre à mes questions, vous pouvez aussi le dire, c'est bien d'être honnête des fois. Quant à l'argument d'autorité, à quel moment en ai-je utilisé un ?
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Le coup des bergers arabes vivant dans des grottes ...alors qu'Atta and co faisaient des études en Allemagne ...T'en n'a pas marre, Dark, de nous sortir des clichés à deux dinars ? S'pas bien de voir les musulmans nécessairement vivant dans des grottes, dormant sur des peaux de bêtes !
DarkGriffin a écrit :
Idem, j'ai eu la même réaction au début : j'ai entendu ça à la radio et est cru à un mauvais canular.
Je comprend bien votre position : les américains n'étaient pas préparés face à des fanatiques. Mais vous n'utilisez pas les bons termes : la plus grande armée du monde n'a pas été capable de prévoir ni d'empêcher une attaque montée par un groupe de terroristes vivant dans des grottes au fin fond d'un pays désert. Il y a forcément eu des incompétences en partant de là, mais elles n'ont pas été condamnés, rien que cela n'est fondamentalement pas normal.
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DarkGriffin a écrit :
@Plam : la fourmi qui vient à bout de l'ogre, c'est bien ça ? Que faites-vous des fameux plans des grottes ultra-sophistiquées d'Al Qaida qui se révèlent un gros bidonnage ? Pourquoi ce genre de mensonge ?
Une question de plus, puisque vous parlez du financement des terroristes : pourquoi Mohmoud Ahmad n'a-t-il pas été poursuivi au même titre que Ben Laden : http://www.centpapiers.com/jai-fin [...] fout/15156 ?
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Ah, le mensonge de la grotte ...merde, c'est vrai que Bennie devait pieuter dans une grotte pourave sur des peaux de couilles de chameaux ! Juste pour vous rappeler qu'OBL avait fait construire, dès la guerre contre les soviétiques, des réseaux souterrains près de Jalalabad. Et je vois que vous y connaissez un rayon, puisque vous connaissez le chef de l'ISI de l'époque, Mahmoud Ahmad ...Pourquoi Mahmoud n'a pas été inquiété ? Car il n'y avait aucune preuve de son financement du groupe Atta et que les américains avaient besoin des pakistanais pour envahir l'afghanistan et choper OBL ! Après, que le saoudien ait été par certaines factions de l'ISI, c'est fort possible, voir la mort dernière du "berger dans sa grotte" !
De l'exagération concernant AQ:
DarkGriffin a écrit :
@Foncdeosky : vous appelez ça une "extrapolation" ? Quand je vois ça, je me dis que les services de renseignement ont choppé un plan, ou des photos, ou sont allés sur le terrain. Or il n'y a rien de tout ça. Pourquoi ce gros mensonge ? Pourquoi exagérer la puissance de l'organisation terroriste ?
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-Alors 240 morts et 4 500 blessés lors des attentats de Nairobi et de Dar-es-Salaam
-3000 morts le 11/09.
-200 morts et 1400 blessés à Madrid, en 2004
- 56 morts et 700 blessés à Londres en 2005.
Y'a pas à dire, on a vraiment surestimé la menace Al-Qaeda !
DarkGriffin a écrit :
Autre question (et après je vous laisse le temps de répondre à toutes celles qui sont restées sans réponse) : qui, ici, pense comme Florian33 (je n'ai pas vérifié le pseudo, désolé si je l’écorche), qu'il est plausible qu'il y ait eu du "laisser-faire" du coté du gouvernement ?
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Je sais pas, il faudrait demander à Maxime 80 ou à Edderon. Les problèmes de lecture de notre Dark ...
Si si, vous avez des réponses, mais il faut lire ce qu'écrivent vos contradicteurs ...J'ai perso largement répondu et d'autres aussi, notamment sur Mineta ! Et encore du foutage de gueule !
DarkGriffin a écrit :
Ah, vous comptez pas répondre à mes questions ?
Sinon, je repose moi aussi la question de fredluner, comme ça mes questions deviennent peut-être plus sérieuses :
Citation :
Quelqu'un peut m'expliquer comment Rodriguez aurait pu ne pas entendre le crash? Le niveau -1 possédait-il une
isolation phonique qui puisse empêcher d'entendre la collision d'un avion de ligne avec le building dans lequel on
se trouve?
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ON a déjà répondu, longuement, sur les témoignages de Rodriguez ...Try again !
De la pseudo-science infuse ou de la génération spontanée ...
DarkGriffin a écrit :
Merci. Il est vrai que je lis assez rapidement et en diagonale, ce qui me permet d'assimiler beaucoup de choses rapidement (ce qui est apprécié dans mon métier). Au passage, je ne savais rien mardi, ça m'a laissé un peu plus de temps que ce que vous dites. Et je suis encore loin d'être aussi calé que vous, c'est une certitude.
@GerPhil : la question n'est pas de savoir pourquoi, mais bien s'il y a eu explosion ou non. Parce qu'en fait, il semblerait que la commission d'enquête ne parle pas un instant de ces explosions, or c'est plutôt à elle, de faire la lumière sur les faits qui se sont produits : s'il y a eu des explosions, ils doivent l'expliquer et dire pourquoi. Selon vous, donc, y a-t-il eu des explosions ?
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DarkGriffin a écrit :
De mardi à maintenant, il y a plus de 24h il me semble. Je comprend mieux vos approximations ^^
Et non, je ne connais pas tout, mais on apprend plein de choses en regardant les vidéos compilations ou les résumés très bien fait trouvés sur plein de site de "truthers". A croire que vous ne vous renseignez pas beaucoup vous même.
Quant à une tentative de "berner" mon monde, j'ai envoyé ce qu'il faut à zyx, il l'a lu, mais n'a pas daigné me répondre.
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Il apprend très vite le Dark, et toujours sur les mêmes sites conspis ...Il ne savait rien le mardi et toutes les subtilités le vendredi ...Et puis il faudrait arrêter de ne regarder que des vidéos des sites trouffiers ! Des explosions dans les incendies et les effondrement des Tours ? Certainement, puisqu'il m'étonnerait que deux tours de plus de 400 mètres s'effondrent en silence ...Rien que l'air comprimé par les chutes créé des explosions ... On vous a dit 50 fois qu'explosion ne signifiait pas nécessairement pas "bombe de la mort qui tue" ! Au fait, Zyx, combien de temps allez-vous retarder le dévoilement de la vraie vérité vraie concernant Dark ? C'est honteux cette lenteur ...
DarkGriffin a écrit :
@Tietie006 : pourquoi dites-vous "dont Mineta est l'acteur" ? Il rapporte les propos du vice-président. Quel aurait été ce fameux "ordre" donné par Cheney ? De l'abattre ? Pourquoi, si on a aucune idée de ses intentions ? Et si c'est bien le cas, pourquoi n'a-t-il pas été abattu ?
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DarkGriffin a écrit :
Qu'est-ce que vous avez avec Youtube ? Vous avez des actions chez Dailymotion ?
Donc, je récapitule : il y a bien un ordre qui est d'intercepter ou d'abattre l'avion, qui va vers on ne sait où, mais dont on connait la distance à la cible. On n'alerte pas les bâtiments officiels importants d'évacuer, ça n'a pas de fondement, c'est probablement juste un détournement classique d'avion (à noter que j'aimerais bien connaitre le nombre de détournements qui est fait aux états-unis par an, la procédure suivi, et l'implication du vice-président dans la décision, ainsi que celle du président, je me renseignerai). Nos avions sont capables de l'intercepter rapidement, on confirme l'ordre à 15 km de la cible inconnue. Stupéfaction : il se dirige vers le pentagone. Stupéfaction : il fait un grand virage (combien de temps pour faire un virage pareil ?) qui ne laisse plus de doute quant à ses intentions. On ne réagit pas parce que la chaine de décision prend plusieurs minutes, et que l'ordre était de l'intercepter, pas de l'abattre, zut. Crash, bing, plang, boum. On dégage les avions en vitesse et on dira plus tard qu'on n'avait pas eu le temps d'arriver sur les lieux.
J'ai bon ?
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J'ai répondu à votre question par le petit calcul sur la vitesse de l'avion et le temps qu'il mettrait pour arriver à sa cible ... 6 minutes ...difficile de donner l'ordre, d'avertir les pilotes, de décoller et d'intercepter un avion de ligne en si peu de temps ... à part dans Flight Simulator 1.
De la modération partisane et des considérations philosophiques sur la science ...
DarkGriffin a écrit :
@Modération : c'est à moi que vous parlez ? La modération insulte les gens ici ? A vous aussi, je peux envoyer les preuves que je ne suis pas un "espion" de RO ou je ne sais quoi. Mais visiblement, la modération s'en moque...
@mIRROR : alors je vous prie de m'excuser si je n'ai pas vu votre lien vers wikipédia, je n'ai rien contre ce site. Pour mon excuse, ça fuse un peu ici, dans tous les sens, et ce n'est pas facile de s'y retrouver (vous avez d'ailleurs déjà oublié mes questions). Donc mea culpa si je n'ai pas vu votre réponse, que voulez-vous de plus, je suis de bonne foi et prêt à l'étudier à nouveau.
Quant à mon domaine, outre le fait que ça ne vous regarde pas, c'est un de ces domaines qui feraient mentir le déterminisme de l'informatique (bien que ça reste, évidemment, déterministe). Quand je dis : la science s'est ou peut se tromper, c'est une certitude. Je ne sais pas où vous travaillez, mais dans ma boite, il n'est pas rare de voir deux grands spécialistes d'un même domaine ne pas être d'accord sur une théorie, un processus, un calcul, etc... D'ailleurs, pour en revenir aux expertises sur le WTC 1 & 2, les scientifiques avaient en tout premier expliqués que les tours étaient tombés par l'effet "pancake" c'est bien ça ? Puis ils ont changé d'avis et explique désormais que ce sont les feux qui ont fait chuté la tour, c'est encore ça ? Qu'est-ce qui nous dit qu'ils ne vont pas encore changer d'avis ?
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Non c'était à ton pote, Kikijuteux, un habitué de la raie aux pennes ! On attend tes preuves comme quoi tu ne serais pas un crypto-raieaupennistes venant spammer à donf pour relancer le site conspi moribond, fréquenté presqu'uniquement par ses quelques modos ...et une petite phalange de déjantés du bulbe !
Tin, vous allez passer votre temps à faire des "mea culpa", vu que vous vous plaigniez que personne ne vous répond alors que c'est tout le contraire ...
Le bouquet final ...
DarkGriffin a écrit :
@gebreugg : ah, d'accord, ok, merci, j'adore quand on se fout de ma gueule.
Donc merci à ceux qui m'ont répondu sincèrement, les autres n'auront que mon indifférence. Je voulais me tester un peu sur un forum avant d'en ouvrir un à moi, je fus servi.
Outre le fait que je ne reviendrai donc pas (à part pour inviter ceux qui ont un semblant de courtoisie et d'arguments à présenter à venir débattre), je vous jure (pour que vous puissiez bien vous rendre compte de votre stupidité) sur la tête de mes trois enfants :
http://3.bp.blogspot.com/______________________.JPG
que je me suis vraiment intéressé à cette histoire qu'en début de semaine et ne suis nullement un "espion" de ReOpen (pour tout vous dire, je m'y suis intéressé parce que dans un livre que m'a ramené mon grand, sur la photo le plus à gauche, de la bibliothèque sur New York City, il était question d'un quatrième vol dont je n'avais jamais entendu parlé, puis la curiosité aidant...). Maintenant, libre à vous de me croire ou non, en tout cas je constate qu'il est vain de vouloir discuter avec vous, qu'il est visiblement impensable que vous arriviez à convaincre qui que ce soit avec ce genre de comportement, et je dirais même plus que certains ici ont besoin d'une introspection d'envergure.
Et je rajoute que la modération ne vaut pas plus, vu le vent que je me suis pris et les insultes.
Ce forum et ses invervenants (moi compris en m'étant inscrit connement), ne vaut pas trois kokus.
Tchao, vous serez, je n'en doute pas, bien mieux à discuter entre vous, à l'affut du prochain malheureux qui osera venir (on comprend mieux pourquoi ce topic brouillon au possible n'est pas fermé : pour satisfaire un besoin de libération d'une grande violence et d'une franche connerie).
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Tin c'est beau ce que tu écris ...après la parabole du gamin, de l'araignée et de la clé, voici ton gamin, un Ouioui sur les attentats du WTC, et là, un soir, alors que tu étais fourbu, tu as eu une illumination ... Tu nous prends vraiment pour des jambons ! Ouais bon, au niveau introspection, c'est l'hôpital qui se fout de la charité, vu tous les clichés et LU que tu nous a sortis !
Allez sans rancune, et passe le bonjour à Kikijuteux sur la raie ! Message édité par zyx le 25-07-2011 à 17:23:25 ---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
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