Reprise du message précédent :
Mouais Dissonnance Cognitive ... ça sonne bien mais je suis pas sûr qu'ils y gagnent au change
 
Once, je sais pas ce que tu cherche, mais jette un coup sur la première page, il y a un lien vers un article parlant des supposé délits d'initiés.

 
C'est pas comme si il n'y avait pas eu des attentats massifs a Madrid et Londres
 
Sans parler de tous ceux ayant eu lieu dans des pays non occidentaux
 
J'ai vu une infographie avec tous les attentats d'Al Queda par pays et année, mais je ne sais plus où, je vais chercher et mettre le lien.

Mais aucun aux USA (quoique plusieurs tentatives), qui est tout ce qui compte au yeux d'un président américain.  

 
Pour moi ca découle de l'incapacité à distinguer faits, et croyance.

Hadock31 > J'ai déjà été voir le lien sur les délits d'initiés, mais les liens sensés parlés du bulletin de "mauvaises nouvelles" sur http://www.911myths.com/html/selling_amr.html sont morts (faudrait réactualiser le site).
J'ai été voir sur ReOpen911, ils disent:
"Cette recommandation d’achat d’options de vente sur American Airlines pourrait effectivement expliquer les spéculations à la baisse sur cette valeur.  Toutefois, sa véracité n’est pas prouvée et elle est en totale contradiction avec une dépêche du 10 septembre 2001 de l’agence Reuters dont le titre annonçait : « Les actions des compagnies aériennes pourraient être sur le point de re-décoller ».  L’article rapportait notamment que « Goldman Sachs [était] aujourd’hui un acheteur agressif d’actions de compagnies aériennes » et qu’American Airlines figurait parmi les titres les plus prisés de la banque d’investissement [**]."
 
Mais je galère à trouver le lien de la dépêche de "bonne nouvelle".
 
Enfin faut pas oublier que la Guerre en Irak et en Afghanistan a causé la perte d'1,5 millions de civils (je ne dis pas que les terroristes n'ont tué personne).

 
Aux yeux des américains eux-mêmes surtout.  
De même que l'absence d'attentats en France est l'essentiel aux yeux des français (bien que Londres et Madrid soient juste à coté).
 

 
Chez moi le lien "Délits d'initiés inexistants" de la première page du topic amène bien sur un site dont les liens hypertexte semblent marcher
 
La DST doit filtrer les sites auquel tu a accès  

 
Pour ces "bulletins mauvaise nouvelle" laisse un peu le wording trouffier de coté et parle des faits ; car là j'ai du mal a voir ce dont tu veux causer.
C'est les transactions financières suspectes ou pas ?

 
Ce n'est pas contradictoire...c'est assez typique. Ainsi, un des investisseurs s'était couvert contre la baisse des actions aériennes mais en avait acheté d'autres à côté, sentant le rebond arrivé. Le timing du "rebond" est très difficile à connaître et l'on peut avoir des stratégies d'investissement opposées en fonction des informations que ces experts possèdent.
 
Au moment de l'explosion de la bulle immobilière, certains s'étaient positionné à la baisse sur base de leur analyse de la situation. D'autres étaient toujours à la hausse. C'est le fonctionnement assez normal du marché que d'avoir des informations à la hausse et à la baisse. Ca s'appelle l'incertitude.

D'accord.

Ça n'est pas de la dissonance cognitive. On est pas dans le contexte de quelqu'un qui par exemple considére qu'un événement hautement improbable (passeport) ne peut pas arriver sans que ça soit louche.
 
Ici c'est : je défendrai jusqu'à la mort cet article quelque soit les arguments massues que j'ai en face de moi. Et surtout, en sachant qu'il existe un moyen imparable de valider le contenu de cet article : une validation extérieure. Et ils le savent vu que dans ce but là, ils citent Basile. Sauf que Basile n'est pas indépendant car remercié dans l'article.  
 
Donc au mieux, ce refus de voir la réalité de cet article en face et de vouloir une autre étude sans ambiguïté relève au mieux de la croyance irrationnelle, au pire de malhonnêteté en sachant que cet article est bidon. Ou sinon, ...
 
Et puis merde, vu comment ils nous crachent dessus à côté, on va pas prendre de gants non plus

 
Chramord machin l'a mauvaise en effet sur la raie ouverte, à force d'être mis le nez dans son caca, il n'arrête pas de pleurer dans les jupettes de ses confrères au sujet des très méchants menteurs d'HFR et j'en passe

J'ai édité ton post juste pour enlever mon nom sur les citations de Charmord
 
C'est exactement ça Le grand classique : je balance une hypothèse à peine voire pas du étayée et j'exige que vous prouviez qu'elle est fausse, sinon ça veut dire qu'elle est possiblement vraie et donc la VO peut être fausse.  
 
La logique complotiste de base      
 
Et sinon, t'aurais quelques infos sur ce procès, ça m'intéresse ?

Ernestor : Kitzmiller v. Dover Area School  

http://www.marketwatch.com/news/ne [...] -788605255
 
http://www.marketwatch.com/news/ne [...] -788611921
 
HTTP ERROR
 
"Pour ces "bulletins mauvaise nouvelle" laisse un peu le wording trouffier de coté et parle des faits ; car là j'ai du mal a voir ce dont tu veux causer.
C'est les transactions financières suspectes ou pas ?"
 
Bulletin de mauvaises nouvelles, Strip of bad news, c'est pareil, aucune déformation.
Oui je parlais des transactions financières suspectes.
Camelot2 m'a répondu dessus donc no problem

Sur le Net, un conspi du 11 septembre 2001 est ravi de constater que les journalistes croient "enfin" en l'existence de complots, à l'occasion de l'affaire DSK.  
 
"On dirait bien que la roue a tourné..." dit-il. Il a le droit de rêver. Les journalistes ne sont - en général - pas aussi conspirationnistes qu'il le souhaiterait.

Ces vidéos ne s'adressent pas aux individus adhérant à une croyance anti-scientifique selon laquelle tout bruit d'explosion ne peut être provoqué que par des explosifs :

• Tours Jumelles - Les bruits d'explosion expliqués : http://www.youtube.com/watch?v=Qebwm16_9dU
• WTC 1 - Le bruit d'explosion au sous-sol expliqué : http://www.youtube.com/watch?v=7DT3M5CQOiE
• Bruits d'explosion ou de structure métallique ? http://www.youtube.com/watch?v=VYIWpNG-7Rs

Voici une vidéo reproduite par un conspi en novembre 2010, qui illustre cette obsession de la recherche d'explosions dans la démarche conspirationniste : http://www.youtube.com/watch?v=zvidnOZzU7M. En fait cette vidéo n'est pas plus "explosive" que celles vues par des milliards de téléspectateurs dès le 11 septembre 2001. Le grondement qu'on entend est ni plus ni moins provoqué par les effondrements des planchers et des centaines de milliers de tonnes de gravats.

Je crois au contraire qu'il serait judicieux de ne pas s'abaisser de notre côté aussi à ces attitudes minables. Laissons leur le monopole de ce genre de comportements. Ceux qui ont la raison de leur côté n'ont aucun besoin d'être agressifs et vulgaires, et la victoire a plus de mérite quand elle est humble.

Il ne faut pas non plus se méprendre sur ce que je voulais dire. Déjà je ne m'adressais pas à des gens comme Charmord dont le cas est totalement désespéré. Il vient encore de nous faire un festival de malhonnêteté que je me contenterai de commenter par toute l'indifférence sourde que cela mérite. Non, mon propos comme je le disais ne concerne pas la raie ouverte qui n'a d'utilité que de nous divertir.
 
Il faut en fait comprendre mon propos dans le sens suivant : si on étudie le comportement des trouffeurs, on arrive immanquablement à la conclusion que ce qu'ils disent relève soit d'une croyance irrationnelle, soit de malhonnêteté, soit de manière plus grave, de troubles psychiatriques (exagération volontaire même si beaucoup sont sûrement atteints d'une forme de paranoïa). A partir de là, je m'adressais à ceux qui pourraient être tentés par les théories complotistes ou étant dedans mais encore capables de se remettre en question avec un «  voyez dans quel trip vous partez, réveillez vous nom de diou ». Bref à comprendre comme un bon coup de pied au cul, en espérant que ça serve à certains, que ça les réveille Je veux bien confesser une certaine maladresse (et un petit énervement) dans ma façon de faire, mais bon.
 
Ensuite, quant à avoir la victoire humble, pour qu'il y ait une victoire, encore faudrait-il qu'un vrai combat ait eu lieu. Ce qui n'a pas été le cas. Quelles sont leurs victoires ? C'est bien simple, absolument aucune. Le vide intersidéral. 10 ans de lutte de leur part et absolument aucun résultat. En France, à part la période Kassovitz qui a eu un léger écho vu qu'il avait ses entrées dans le monde médiatico-mondain parisien mais qui n'a aboutit à absolument rien, c'est là aussi le néant absolu dans la diffusion de leurs idées. Suffit encore de se rappeler l'affaire de la mort de Ben Laden où tout le monde s'est payé la pomme des complotistes, pour voir à quel point ils n'ont aucune influence, bien au contraire. A cela s'ajoutent ce dossier de SPS et le livre des spécialistes de DC à venir. C'est une excellente chose, en plus de déjà tout l'excellent travail de Moorea, mais on ne peut pas non plus considèrer ça comme une victoire vu qu'il n'y a pas vraiment eu de combat. C'est juste dans l'ordre normal des choses et dans un but de rendre service à la société en évitant juste que certaines personnes se fassent embobiner par les mensonges complotistes, rien de plus finalement.
 
Après, personnellement, je veux bien avouer une fois de plus que je m'intéresse en grande partie également de ce sujet pour me divertir même si c'est pas bien de se moquer des gens

Tu as toujours autant de mal avec l'ironie, Darimon. Dans le meilleur des cas.
 
http://fr.narkive.com/2011/5/15/57 [...] ahaha.html
 

C'est sans doute pour cela que ce topic déborde d'insultes.

Oui, les gesticulations de kikumachin, Po-pole et ChaCha sont vraiment pitoyables. Ils sont fâchés parce qu'on a prouvé (assez facilement je dois dire) qu'ils pouvaient croire à n'importe quoi sans rechigner. Rien de plus normal : les truthers ont toujours été très crédules.    
Ils auront beau nier indéfiniment, le fait est qu'ils sont tombés dans le piège que nous leur avions allègrement tendu. Leurs posts en sont la preuve...
 

ta gueule

Si tu ne surveilles pas ton langage ta maman risque de te priver de console

Et pendant ce temps là, les kaddafistes qui n'arrivent toujours pas a faire décoller leurs théories du complot avec Chavez, et qui ont vu que le coup des onze imams ça passait pas, essaient de s'inspirer du onze septembre, et particulièrement des théories truffières du WTC7.
 
Lorsque des bâtiments du ministère de l'intérieur ont été bombardés, ils ont sorti un magnifique :
 

Charmord a encore essayé hier avec sa malhonnêteté qui le caractérise tant de me faire passer pour un menteur quand je reprenais les propos de Pole sur le sujet, mais Pole l'a taclé en admettant que j'avais bien raison, qu'est-ce qu'on se marre
 
Et la déconne continue à plein tube Nouvel argument lu aujourd'hui concernant le futur dossier de SPS :  

 
Fallait oser Fallait oser mettre une équipe de bras cassés en tout genre face à de vrais experts. Fallait oser mettre les opinions d'un botaniste ou d'un architecte d'intérieur ou d'un simple quidam en face de celles d'experts reconnus en calcul des structures ou bien encore en ingénierie forensique. Farpaitement môssieur qu'on peut faire ça
On n'oubliera pas non plus que cet """"""""""""""argument"""""""""""""" part implicitement du principe que les seuls à vraiment rejeter les théories complotistes sont ces ... 12 experts (mais qui sont plus, mais qu'importe), qu'ils sont seuls au monde ou qu'absolument personne n'a jamais fourni le moindre argument convaincant contre leurs théories. Ben tiens, t'as raison l'important c'est d'y croire hein C'est effrayant quand même ce niveau de malhonnêteté qu'ils peuvent atteindre. Mais sociologiquement très intéressant à étudier cela dit, c'est un effet de groupe qui reste cohérent (Charmord nous expliquait encore hier que l'article d'Harrit ne souffrait d'aucun problème alors qu'on a rarement vu un article """"""""""""""scientifique""""""""""""""  se traînant autant de casseroles ).
 
Et puis à ce jeu là de celui qui compte le plus de membres, c'est un massacre :  
 
http://911-engineers.blogspot.com/

Je fais l'addition où c'est pas la peine ? Bref, rangez votre asticot, nous on sort avec un anaconda
 
Je sens que les discussions autour de ce dossier vont tourner autour de vrais débats de fond avec un niveau élevé dans l'argumentation

Sinon, plus sérieusement, hier soir chez Taddéi il y avait un débat sur l'affaire DSK. Pas de rapport avec ce topic me direz vous, sauf que si, vu que la thématique du complot a bien entendu été abordé. Et à ce sujet, j'ai beaucoup apprécié l'intervention d'Eric Rochant, qui disait (je cite de mémoire), que de croire aux théories du complot, c'est une façon de se rassurer. Face à un évènement traumatisant qu'on a du mal à cerner, ça permet d'apporter une réponse et une solution simples. Et quand on a une explication face à un évènement a priori incompréhensible, on se sent mieux. Qu'importe finalement si ça n'est pas la bonne explication, l'important c'est d'en avoir une.

Je suis bien d'accord avec tout cela. Le 11 Septembre, on s'est tous demandé comment il était possible que ces attentats aussi violents et spectaculaires aient pu avoir lieu ou encore comment des tours aussi énormes aient pu s'effondrer 1h après le crash des avions alors qu'elles avaient parfaitement résisté au crash. A partir de là, il est vrai qu'une explication rassurante est de penser qu'on a laissé faire les terroristes et qu'on a fait tombé les tours. Ca colle tellement plus à ce qu'on pense avoir vu et évite d'avoir à partir dans des explications complexes, difficiles à comprendre ou à accepter. Qu'importe si ce ne sont pas les bonnes ...

J’espère sincèrement  pour eux qu'il y a une typo. Parce que sinon : http://www.mesopinions.com/petition-nombre.php

Sauvons la Luzerne !  -  12033 signatures

Vieux chien de 12 ans maltraité dans la commune de Colonzelle -  13257 signatures

Arrêtez le massacre des dauphins sur les îles de Féroé!-  14214 signatures

Pour une justice contre Alisa Kuzmenko qui a découpé son chien vivant -  18073 signatures

L'honneur des Chtis  -  32112 signatures

Battu par la Luzerne...

Non, doit pas y avoir de typo  
 
C'était pas à Bruxelles récemment qu'ils avaient annulé un rassemblement de ReOpen parce qu'ils étaient ... personne ? Et au fait, on a un compte rendu de leur AG du 7 Mai dernier ? J'aimerai bien savoir ce qu'il est ressorti de cette réunion, devait y avoir un tas de monde ...
 

Sinon truc marrant, les pakistanais sont vraiment dans la merde. Ils auraient "perdu" un hélico à Abbottabad  au même moment que l'opération contre Ben Laden...  

Une théorie du complot pour se rassurer ?
Pas forcément, il suffit que des contradictions apparaissent dans le discours du gouvernement pour se mettre à les soupçonner d'intérêts cachés.
Ex: - Le corps de Ben Laden immergé selon les rites musulmans...
2ème justification: Pour éviter qu'un lieu de culte lui soit consacré...
- Il était armé, ah non en fait il ne l'était pas, mais il s'est servi de sa femme comme bouclier humain ! Finalement c'est faux, il était tout seul...
- Publication d'une photo plutôt gore de Ben Laden mort qui s'avère être un photomontage, créé par des journaleux pakistanais. Okay on passe.
Les USA annoncent qu'ils ont des photos de lui mort, mais qu'ils ne peuvent les montrer, car ça serait choquant, et que ça pourrait déclencher des ripostes d'Al Quaida...
-Publication d'une photo montrant Obama and Cie regardant intensément une chose que celui qui regarde la photo ne peut voir.
- Le gouvernement a procédé à des tests ADN pour prouver qu'il est bien mort. C'est une annonce, on ne peut pas être sûr qu'ils aient fait réellement les tests, et si le test est positif, ils prouveront juste que Ben Laden est mort, aucune connaissance de la date de celle-ci.
- Des membres de gouvernement des USA racontent que la résidence de Ben Laden était coupée du monde, pas de télé ni de connexion internet. On nous livre un croquis de sa résidence, on aperçoit une antenne télé + une autre plus petite pour Internet...
- Vidéo de Ben Laden (découverte chez lui) regardant la télévision (ils contredisent leur version Ben Laden isolé du monde).
Le son est coupé, aucune indication de date.
 
Dans ce cas, c'est plutôt légitime de se demander pourquoi y a-t-il autant aberrations.

On parle en toute grande majorité des faits sur ce topic. Les interventions de Bush, Chesney et Rumsfeld n'ont que peu d'importance...Sinon dans le cadre précis de la description qu'ils peuvent donner de leur emploi du temps ce jour-là.
 
Par ailleurs, comparer une opération secrète (jusqu'à son dénouement) en territoire étranger visant à éliminer un homme avec le détournement de 4 avions dans le ciel des Etats-Unis et la destruction des principaux centres économiques et militaire des USA est absurde. Tout simplement.

J'ai miss click, j'ai dû rééditer mon post (pas terminé).
"Les interventions de Bush, Chesney et Rumsfeld n'ont que peu d'importance..."
Je parlais pas d'eux.
"Par ailleurs, comparer une opération secrète (jusqu'à son dénouement) en territoire étranger visant à éliminer un homme avec le détournement de 4 avions dans le ciel des Etats-Unis et la destruction des principaux centres économiques et militaire des USA est absurde. Tout simplement."
Je parle des contradictions internes dans les discours du gouvernement et ses actes.
Ex: Les passeports des kamikazes retrouvés près des 2 tours quasiment intacts.
Financement du NIST insuffisant pour éclaircir toutes les zones d'ombre (1 000 000 $ contre 8 000 000 pour enquêter sur les frasques sexuelles d'un membre du gouvernement).

C'est un peu toi qui "invente des aberrations" là.
Que tout ne soit pas clair sur le détail de l'intervention il y a rien d'étonnant. Photomontage rien à voir avec les US. Ben Laden à la flotte pour éviter le "lieu de culte" depuis quand c'est aberration ? Photo d'Oboma qui regardé autre chose, gné c'est quoi le problème ? Source de la connexion internet ? Ils diffusent une vidéo qui les contredisent, pourquoi ils la diffusent alors ? Et même c'est quoi le problème, les US ne sont pas omniscient ? Cool quel scoop.

C'est pas beau les chiffres qui sortent de nul part. Notons ce message de 2006 :

La côte de Clinton vient de perdre 37 millions de dollars tandis que l'enquête profite d'un regain de 400 000 $. Faites vos jeux  

Voila le monde est simple, on a les conspirationnistes qui inventent des théories pour se rassurer et les naifs qui n'ont pas l'esprit critique.

 
Ce sont, à l'époque, les représentants les plus en vue du gouvernement US. A moins que tu fasses référence à un obscur porte-parole du département d'état un jour de fête, je ne vois personne d'autre.
 

 
Ca tombe bien, on ne parle pas de la version tirée des "discours du gouvernement" mais des faits.  
 

 
Ce n'est pas les passeports des kamikazes mais un seul.
Ce n'est pas la version tirée des "discours du gouvernement" mais un fait établi et explicable. Un passant l'a trouvé par terre au milieu des débris projetés suite au premier (ou second? j'ai un doute) impact d'avion et l'a transmis à un officier qui l'a transmis au FBI, ect ect...
 
Ce passeport n'est par ailleurs ni nécessaire ni suffisant pour établir la présence des kamikazes dans l'avion.  
 

 
Pourquoi faudrait-il forcément 8.000.000 de dollars pour "éclaircir toutes les zones d'ombre"? Le NIST a considéré qu'il avait suffisamment de financement pour mener à bien sa mission, et il l'a mené à bien. Les "zones d'ombres" ont été éclaircies et l'hypothèse de la FEMA corrigée.
 
De plus, le but du NIST n'était pas une enquête judiciaire. Il ne cherchait aucun coupable. La comparaison avec M. Lewinski est absurde, encore une fois.
 

Groomy > Tu parles d'une partie des points que j'ai mentionné sur l'intervention et sa communication.
"Ben Laden à la flotte pour éviter le "lieu de culte" depuis quand c'est aberration ?"
Tu crois que Al Quaeida et les admirateurs de Ben Laden vont se réunir sporadiquement sur l'emplacement de sa tombe pour commémorer sa chute?
Et puis c'est quoi le problème s'ils le font ? Va pas y avoir plus de terroristes pour autant...

Le topic OBL, c'est à côté...

 
Oui j'ai sorti des nombres comme ça (mea culpa), je savais juste que le financement de l'enquête sur le 11 septembre était très inférieur à celui pour Clinton.
 
ReOpen911:  
 L'octroi d'un budget et d'un temps imparti singulièrement restreints.  Le budget initial que la Maison Blanche alloua à l’enquête ne fut que de 3 millions de dollars (Associated Press, 27/01/03), ce qui provoqua l'ire du leader de la majorité démocrate au Sénat : « c'est une blague ! » (P. Shenon, 2008, p.31).  Le budget fut par la suite et tardivement porté à 14 millions de dollars après que des membres de la Commission et des familles de victimes se soient plaints publiquement (Washington Post, 29/03/03; Wall Street Journal 8/07/03).  A titre de comparaison, les enquêtes sur les explosions des navettes Challenger (1986) et Columbia (2004) bénéficièrent d’un budget de 75 et 50 millions de dollars respectivement, et pas moins de 40 millions de dollars furent alloués à l'enquête sur l'affaire Clinton-Lewinsky.  Quant au temps imparti pour mener l'enquête sur le 11 Septembre, la Maison Blanche voulait qu'il ne soit que de 12 mois.  Il fut en définitive porté à 16 mois suite à un accord de compromis entre le Congrès et la Maison Blanche (Associated Press, 27/01/03 ; Wall Street Journal 8/07/03).
 
600 000 $ t'es sûr ??

"Ca tombe bien, on ne parle pas de la version tirée des "discours du gouvernement" mais des faits.  "
Des déclarations sont des faits (ce sont des évènements du réel), je vois pas trop le problème.
C'est juste qu'on les étudie différemment, et que leurs contradictions n'ont aucune incidence sur le monde réel s'il est prouvé physiquement que les évènements cités  dans celles-ci sont exacts.

- c'est pas moi qui a parlé de 600 000
- ReOpen911 n'est pas une source d'information fiable
- quand on est rendu à comparer les couts d'enquêtes c'est que l'enquête doit être pas si mal faite vu qu'il y a a pas critique sur le fond

Et pourtant c'est compréhensible. Et oui il y a toujours des admirateurs pour se réunir sur une tombe. Le même principe a été utilisé en Allemagne pour éviter les rassemblement néo nazis après guerre.

 
Pour ReOpen911, Go voir les liens cités entre parenthèses.
 
Sauf que lui ériger une tombe aurait démontré aux Anti-Américains que les USA étaient respectueux des rites, l'image bourrin aurait été adoucie.
Alors que là on le fout à la flotte en prétendant respecter les rites musulmans.
Pas étonnant que les Talibans et Autres anti-Américains soient en colère et veuillent venger l'humiliation que les USA ont infligé au corps.