Reprise du message précédent :

Mouais, ça revient à parler de sciences avec quelqu'un qui reconnaît lui-même ne pas être un scientifique et qui préfère mener la discussion sur un plan "citoyen". Il essaiera d'expliquer avec ses propres mots ce que ça aurait dû faire, le tout sans la moindre évidence calculatoire ; ce sera certitudes quasi-religieuses contre explications scientifiques. À partir de là, la discussion sera aussi productive qu'un fonctionnaire un vendredi après-midi
 
Par ailleurs, à la dernière question, il y a fort à parier qu'il répétera ses délires mensongers de l'effondrement en quelques secondes, de l'écroulement "parfait", etc...

C’est surtout que, dans la communauté scientifique, « ne pas être d’accord », ça signifie publier quelque chose de crédible dans une revue crédible. Pas autre chose.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] lle_unique
 
en gros : l'histoire selon laquelle la balle aurait un parcours en zig zag repose sur une hypothèse forte : les occupant de la décapotable positionnés comme des manequins de crash-test dans une clio : strictement alignés. Ce n'est pas forcément le cas dans une grosse décapotable américaine.  
 
Pour poursuivre, les théoriciens du complot "CIA et/ou sionniste " pour JFK oublient trop souvent d'autres groupes organisés et ayant de bien meilleur mobiles : les groups d'extrème droites (KKK & co) qui sont alors (et c'était le cas dans les années 60) pas mal actif contre un président parfois présenté comme un président noir en raison de sa politique (et en plus, il n'était même pas protestant)

Vous cherchez encore à discuter avec Relaps ? Chapeau.

EDIT: Traiter Ernestor de menteur... Suicidaire.[/quotemsg]
 
Il y a un début à tout... regarde son premier "-" et relit mon post plus haut sur le sujet. mensonge éhonté !
 
Az

 
Peux tu citer les passages auxquel (celui de Ernestor et ton fameux poste) tu fait référence, je viens de parcourrir les deux dernière pages du topic, et je n'ai pas trouver de quoi tu parles ... Là, tu parles un peu dans le vide, tu traite de menteur sans apporter de preuves ou d'élément.

 
Encore la Nano machin ?
Il me semble que même FHC a abandonné cette hypothèse à la suite de ses propres analyses.
 
 

 
 
Est-ce que tu lis au moins les liens que tu postes ?
Parce que j'ai serieusement l'impression que tu prends tes désirs pour la réalité.
99% de la liste des abus concerne autant l'éducation sexuelle que les dangers liés à la conduite d'un quad.....
La seule référence au GZ concerne la santé des travailleurs étant intervenu sur site

Ouh putain, Pole is back
 
Voila le retour du pouicage de qualité au moins

 
Je crois que les dents c'est pour les empreintes dentaires, non ? A comparer avec celles réalisées par d'éventuels dentistes...

Arrête de croire et lis les liens.

Entre autres, mais la pulpe dentaire contient aussi de l'ADN qui est protégé des températures extrêmes par la dent elle même, très résistante.

 
Quelle température, pour la pulpe dans sa protection ?

Ca peut faire mal aux dents ce qui suit ?
 
« Malgré l'épuisement immédiat de l'essentiel du kérosène, la médiocrité des feux à l'effondrement et l'aspersion d'eau sur les gravats accumulés, des zones de hautes températures (au-dessus de 700 °C) ont persisté des jours durant d'après une étude de la US Geological Survey. Cent jours après, ces foyers étaient encore actifs. «  
 
« L'incendie consécutif à l'impact fut relativement violent mais circonscrit à la partie nord de l'aile frappée (dans le sens de l'axe de vol). Les pompiers ne purent jusqu'à 13 h 00 approcher la zone d'impact en raison de son intensité[29] et il était encore actif dix-huit heures plus tard[30]. Il a été constaté que des vitres ont été liquéfiées[31] [réf. incomplète], du béton fendu[32] et que l'arrière d'un camion pompier, à poste face à l'héliport au moment de l'impact, eut l'arrière partiellement fondu[33] [réf. incomplète], témoignages d'une température élevée (proche de 1 500 °C). « 

Pour en revenir aux terroristes :  
 
Donc selon vous, si je vous suit bien, en l'espace de 72h, les services américains dédiés -que vous avez qualifié d'incompétents avant le 11 septembre pour expliquer leur « promotion/mis au placard » ont récupéré l'ADN de millier de personnes, disponible dans les décombres du WTC1 et WTC2, ainsi que dans le Pentagone et dans l'humus de la forêt de Shanksville. Ces même services administratifs incompétents ont envoyé les échantillons au laboratoires chargés de les analyser, ont reçu les résultats, ont contacté les femmes des terroristes (j'ai lu ça plus haut), ont récupéré les échantillons permettant la comparaison (?) des terroristes qui n'étaient pas encore fichés et dont l'ADN n'avait pas été prélevé avant le 11 septembre 2001 -et je n'oublie pas le contact avec les dentistes du Maghreb et du moyen Orient pour comparer les empruntes dentaires (voir le poste plus haut)- et fournir, 72h plus tard, donc... la liste des 19 pirates de l'air !!!
 
« Après six mois de travail, Robert Mueller, directeur du Bureau, indiquait que « les pirates n'ont laissé derrière eux aucun document. Nos recherches n'ont abouti à la découverte d'aucun document, ni ici aux États-Unis, ni parmi le trésor de données mis au jour en Afghanistan ou ailleurs, mentionnant de quelque manière le complot du 11 septembre ». »  
« D'autres responsables du FBI, tel que Dale L. Watson, ont fait ce même type de déclaration[78]. Concernant Ben Laden, Rex Tomb, chef de l'Investigation Publicity, lors d'une interview de 2006, a avancé que le FBI ne disposait pas de preuve tangible – « hard evidence » – pour le relier au 11 septembre[79]. »  
« Dans les jours qui ont suivi les attentats, le régime taliban au pouvoir en Afghanistan a démenti l'implication de Ben Laden, de même que l'intéressé «  
 
Incompétences avant 2001 / confiance absolue après le 11 septembre  
 
Les Pro-Vo ont un problème avec ceci :  
 
D'un côté, ils expliquent que si aucun chasseur n'a intercepté les pirates, que si malgré les renseignements des autres services secrets (pour certains très précis quant aux dates et aux heures) les attentats ont eu lieue jusqu'au bouquet final et que si certains chasseurs n'avaient avec eux que des munitions d'entraînement, c'est dû au fait que les USA ne sont pas les mieux protégés du monde , qu'ils n'ont pas les services les plus efficaces qui soit -c'est peu de le dire- et que tout cela explique la promotion obtenue par les incompétents. Une mise au placard pour faire profil bas en quelque sorte (pendant ce temps on juge devant le peuple, par l'intermédiaire des médias, un Président qui joue avec des cigares ?!!! Cherchez l 'erreur. Et on nous demande de respecter les victimes !!!).  
 
Aussi, ils vous expliquent que les tours qui devaient résister à des attaques de boing, c'était du flan et que par conséquent John Skilling était un fieffé menteur (puisqu'il disait en 1993 : ...que les tours avaient été calculées pour résister à la collision d'un Boeing 707 ou d'un DC-8, en pleine charge et volant à 950 km/h (la vitesse de croisière maximale). Il avait ajouté que l'impact résulterait « seulement en dommages locaux qui ne pouvaient causer l'effondrement ni de dégâts conséquents à l'immeuble » . Tout comme Frank Demartini, « ...superviseur du chantier de construction, qui avait ses bureaux au 88e étage de la tour Nord et y périt suite à sa décision d'aider à l'évacuation des occupants piégés, avait précisé, lors d'un entretien du 25 janvier 2001, que les tours pouvaient probablement soutenir plusieurs impacts d'avions de ligne grâce à leur conception. Selon ces ingénieurs, toutes les colonnes extérieures d'un côté de l'immeuble, ainsi que celles proches des coins adjacents, pouvaient même être sectionnées que cela n'empêcherait pas la structure en « tube » de continuer à remplir parfaitement sa fonction »... bref, les ingénieurs et architectes de l'époque étaient eux aussi des incompétents ! Mais, ça, c'était avant le 11 septembre !!!  
 
Car pour les Pro-Vo, d'un autre côté, dès les quelques heures qui suivirent au matin du 11 septembre 2001, tous ces incompétents allaient bientôt laisser place aux experts Américains et à leurs homologues ici présents en charge d'écrire l'histoire, la VRAIE !!! Ce coup-ci, c'est juré, c'est sans mensonge, sans incohérence, sans coïncidence douteuse et sans incompétence. Promis... En effet, grâce à une enquête commanditée par l'Etat, la seule vérité illuminera le monde entier (« Le gouvernement, sous la pression exercée par les associations de familles de victimes, se résolut à commanditer une seconde étude, qu'il confia au NIST. Durant trois années, cet organisme étatique fit effectuer par les mêmes firmes expertes en structures que la FEMA avait chargées de sous-traitance... ». Maintenant, donc, les experts sont efficaces, exigeants et les conclusions sont indiscutables... Les seuls capables d'émettre des doutes seraient probablement des antisémites, des Nazis (j'y ait eu le droit aussi Jérôme Q... au moins un point commun), des anti-américains primaires et des négationnistes (il me reste « pédophile » et j'ai la complète !)
 
@240-185
Quant aux certitudes de 240-185 sur l'Iraq qui n'aurait rien à voir avec le sujet du 11, outre les arguments expliqués plus haut et auxquels il n'a pas répondu, je lui livre ceci :  
« Le juge fédéral Harold Baer a déclaré l'Irak co-responsable avec Al-Qaida des attentats du 11 septembre dans son arrêté du 7 mai 2003 et a accordé 104 millions de dollars (92 millions d'euros) de dommages et intérêts aux familles de victimes des attaques du 11 Septembre »
Enfin, pour ce qui est de son délire totalitaire sur le « citoyen », je lui rappelle que le parti de droite extrême qu'il soutient n'a pas encore gagné et que certains tiennent encore ici à la démocratie et à la République laïque avec laquelle il devra composer lui et ses amis du Nouvel Ordre Mondial. Cependant, il a raison d'exprimer sa haine puisqu'un certains nombre d'entraves à la liberté ont été possibles grâce au 11 septembre 2001 et que lui et ses amis gagnent du terrain...
En vrac :
« L'USA PATRIOT Act a été soumis aux parlementaires dès le 24 septembre et voté le 26 octobre. Sous la simple affirmation de participation à la lutte antiterroriste, le FBI se voit attribuer le pouvoir d'espionner les associations politiques et religieuses sans que celles-ci soient suspectées d'activités criminelles. Le gouvernement peut poursuivre en justice les possesseurs de fichiers et de données qui révèleraient qu'ils ont dû procéder à des réquisitions d'informations. Il peut faire procéder à des perquisitions et saisir les documents et effets possédés par des citoyens. Sans devoir se justifier, il peut faire emprisonner quiconque, y compris des citoyens, ce indéfiniment et sans procès, sans que ces personnes soient accusées, ni qu'elles puissent être confrontées à celles qui auraient déposé contre elles. Le FBI ni la CIA ne sont contraints de répondre de leurs actions devant les élus. «  
« Deux sénateurs qui se sont employés à freiner l'adoption de ce projet, Patrick Leahy, président de la Commission judiciaire du Sénat, et Tom Daschle, chef de la majorité sénatoriale, furent les cibles d'envois d'enveloppes chargées d'anthrax militaire «  (voir mon sujet sur l'Athrax, plus haut)
« Le Total information Awarness office (TIA), qui matérialise un projet de la Defense Advanced Research Projects Agency (une structure du Pentagone), se proposait de constituer une banque de 300 millions de fiches, regroupant les informations de sources publiques et privées sur chaque Américain . Il permet, par transaction commerciale, l'accès par l'administration à des fichiers constitués par des firmes privées sur des citoyens, contournant ainsi la protection donnée par le IVe amendement. »
« Enfin, le military commissions Act, signé le 18 octobre 2006 par le président Bush, abroge, et avec effet rétroactif, le droit des personnes, jusqu'alors reconnu dans les traités internationaux signés par les États-Unis, en définissant une nouvelle classe d'individus, les « combattants illégaux ». Ceux-là peuvent être indéfiniment détenus, sans l'obligation de fournir un acte d'accusation, sont exclus de la protection accordée par les Conventions de Genève, peuvent être soumis à des tortures psychologiques et physiques. »
 
Enfin, le discours de quelqu'un avec qui tu t'entendrais probablement :
« Brian Michael Jenkins (de la RAND Corporation) sur le terrorisme : «  dans leur campagne internationale, les jihadistes vont rechercher des terrains communs avec les forces gauchistes, antiaméricaines et antimondialisation, qui, à leur tour, verront dans les islamistes radicaux des camarades face au même adversaire ». Une note de l'étude de la RAND Corporation intitulée « Tendances du terrorisme » (ch.4) attire l'attention sur les écologistes, antimondialistes et anarchistes, les désignant comme terreaux de terroristes potentiels »
 
Azim

Ça tombe bien, l'ADN dentaire résiste encore à 1 500°C. Tu le saurais si tu avais lu les liens qu'on t'a donné.

En bref et au vol: "les services US", ça ne veut rien dire. Faire l'amalgame entre les agences de renseignement et les équipes de médecine légale civiles et militaires, c'est du nawak biaisé, de la rhétorique spécieuse, du bidonnage glaireux, du pipo typique des conspis azimutés. De la merde, pour être plus précis. How surprising

Ca dépend du temps d'exposition et de l'environnement. Mais on peut encore retirer de l'ADN utilisable après 60 minutes d'exposition continue à plus de 600°C. Je ne sais pas si ça a été testé rigoureusement plus haut et plus longuement sinon, mais a priori rien ne l'interdit.

http://www.bioline.org.br/request?os08022

 
 
Tiré du pdf fourni plus haut :

Moi j'ai trouvé ça :  
 
-résistance au feu : dent faible teneur en eau ( 0.4 à 0.8%) et l'enveloppe musculo-cutanée de la face accidents : 800° : baisse du volume dentine de 20% avec fracture des dents saines...  
 
A mon avis, s'il y a fracture, la pulve elle brûle, non ?

C'est sûr qu'une "tartine" c'est plus long que de la "Merde". A nous deux, on pourrait faire une tartine de merde... (je mangerai avant que tu arrives !)
 
Az

C'est quoi le soucis que tu as avec les tests ADN lors des attentats du 11/09 ?
 
tu les penses bidonnés ?
t'as pas le droit de répondre : "je ne sais pas, je doute"
 
soit OUI
soit NON

Plus, si la réponse est "non", répondre aux questions qui en découlent logiquement (liste non-exhaustive):

1- D'où proviennent et à qui appartiennent les corps trouvés sur le site?
2- Comment sont-ils arrivés sur le site?
3- A quel moment?
4- Où sont passés les passagers et les membres d'équipage qui ont embarqué ce jour-là sur le vol 77?

Pfouu...  
Moi qui voulais aussi poser la question des zones d'ombre, des trucs que on est pas sur à 100 %, voila que des ... me coupent l'herbe sous le pied.
 
Bon, j'attendrai que ca se calme..

Faux.

Sympa pour eux :

Et ça, ça n'a pas de rapport ?

Ca dépend de la température et du temps d'exposition. Et une dent c'est relativement solide, il est plutôt difficile que les dents soient toutes fracturées, même dans des conditions extrêmes. Cette technique est utilisée de manière routinière pour identifier les restes calcinés de personnes décédées dans des incendies où il ne reste plus rien d'autre d'identifiable sur les cadavres. C'est pas un truc spécifique au 11/9

Ca confirme donc.

 
Je recopie ce qui m'intéresse, je le mets de côté, et j'attends que ça se calme :
 
EDIT: Quant aux zones d'ombre, il n'y en a effectivement aucune qui remette en question les faits tels que décrits actuellement par la "version officielle".  Ce n'est pas pour autant que l'on peut tout expliquer.
 
Voila, ca c'est fait. Attendre que certains s'en aillent et reposter ce message avec la question : C'est quoi les zones d'ombre ?.

 
1°) Source ?
2°) Toujours en mode EPIC FAIL depuis 8 ans et demi : "Interdire la censure" et "Assurer l'accès public", c'est le contraire de ce que vous dénoncez, Pole.  Essayez encore.

Personne n'a jamais dit que la première liste de terroristes provenait des analyses ADN. Ca se voit que tu joues la provoc, ou alors tu ne sais pas lire, au choix.

Aux heures près ? Vraiment ? On peut voir ?

Ca doit etre pour ca qu'il y a une interview de l'ingénieur en chef de la structure des tours dans le premier post.
De plus les building ont plutot bien résisté aux crashs proprement dit, c'est la combinaison des crashs avec les incendies qui a conduit aux effondrements.

Je passe sur le reste des imbécibilités de premier ordre et je vote amendement cracotte, ou alors il joue expressément au débile profond pour pouvoir aller couiner chez ses potes après son ban.

D'autant plus que la liste définitive des pirates de l'air a été communiquée le 27 septembre. Celle qui est sortie 72 heures après n'était qu'une liste de suspects.
 

Je ne pense pas, azim agit en freelance.

C'est marqué au-dessus dans mon post qui en parle en premier.

Oui oui, si Aidan Monaghan remplit des formulaires FOIA, c'est pour rendre obligatoire la censure et garantir aux agences que personne ne viendra les embêter.
Tu rêves, Herbert !
Tiens, en parlant de ça...
http://www.nist.gov/public_affairs [...] r46871.pdf

Arrête de raconter n'importe quoi et retourne à Guantanamo, merci.    

C'est gentil de m'accueillir avec un "Ouh putain". On sent tout de suite que rien n'a changé depuis le temps où je me prenais des choses du genre "sérieux, même dans un bac à sable, à moins d'être la seringue d'héroine tu peux pas être aussi con".
Tu l'as retrouvé ton document sur les recherches de détonateurs dans Ground Zero ?
Ou il n'existe toujours pas ?  

 
L'emploi du temps de certains officiels est parfois contradictoire. On ne sait, par exemple, pas vraiment qui a pris la décision de faire atterrir l'ensemble des avions. Mais dans le bocson qui devait régner ce jour-là, ce n'est guère étonnant.
Puis il y a certains circuits financiers (saoudiens ou pakistanais) qui ont peut-être été étouffé pour raison d'état.
 
A part ça, niveau "scientifique", je doute qu'on puisse améliorer l'explication actuelle. La plupart des éléments matériels ont disparu ou ont été altéré et d'éminents membres de la communauté scientifique se sont déjà penchés sur le problème. Sous toutes les coutures différentes: modélisation informatique, reproduction de certains effets, explication théorique, ect...
 

 
C'est vrai, j'avais oublié que les méchants postiers avaient trafiqués ses échantillons

J'adore la formulation.
Pourquoi ne pas dire "entre 99.5% et 99.75% des poutres ont déjà été recyclées et il ne reste rien du tout du WTC 7" ?

Quelqu'un a une modélisation des explosions du sous-sol du WTC ?
Quelqu'un a une modélisation informatique d'un des effondrements des Tours Jumelles sur plus de 5 s ?
Quelqu'un a une explication théorique de la chute libre de 2.25s du WTC 7 ?

 
GZ et l'ensemble des débris afférents a été considéré comme "a crime scene" et a été minutieusement fouillé par le FBI et différentes agences fédérales.

 
http://www.americanrecycler.com/11wtc.html
 

 
http://www.nysm.nysed.gov/exhibits [...] covery.pdf
http://sites.google.com/site/wtc7l [...] rtingopera
 
 
Mais c'est pas comme si c'était la première fois qu'on en parlait.    

http://darksideofgravity.com/11%20 [...] 02001.html

Mentez, mentez, il restera toujours quelque chose.

 
Dernière réponse puis je me sauve.
 
1.Les poutres ont été recyclées après analyse. Les spécialistes ont pu y avoir accès. Il n'y avait aucune raison de les garder par la suite.
 
2.Il n'y a pas eu "d'explosions" dans les sous-sol du WTC. Il y a eu des chutes d'ascenseurs et de l'écoulement de kérozène qui s'est enflammé. Ces "explosions" sont, de plus, totalement sans rapport avec l'effondrement qui s'est produit quelques dizaines d'étages plus haut.
3.Modélisation impossible à réaliser vu la propagation des erreurs. Mais il n'est pas nécessaire de modéliser la chute de manière informatique pour savoir que le bâtiment chute.
4.Oui, elle a été fournie par le NIST.  
 

Merci Camelot, personne n'a donc cherché de détonateurs.

D'ailleurs, rien ne restait après ce concassage géant dans un concasseur qui demande très peu d'énergie :

Pas toutes après analyse par la FEMA et le NIST.
Par ailleurs, les spécialistes ont trouvé sur celles qu'ils ont trouvé des choses étranges (comme une réduction inquiétante de l'épaisseur des poutres).

Preuves qu'une chute d'ascenseur ou que du kérosène enflammé peut enfoncer une porte d'ascenseur et détruire la jambe de celui qui est derrière, please.

http://transcripts.cnn.com/TRANSCR [...] lw.00.html

Voilà, c'est ça. Comme à la tour Landmark, les flashes en haut n'ont AUCUN rapport avec l'effondrement du bas.

Pourquoi est-ce que cela a été fait pour le WTC 7 ?

Je reformule :  
Quelqu'un a une explication théorique de la chute libre de 2.25s du WTC 7 qui est plus longue que 5 lignes, justifiée et prouvée ?

 
Je mens donc en disant qu'il soupconne les postiers d'avoir falsifiés ses échantillons