Reprise du message précédent :
Y a un truc qui m'a fait rire dans CDA, c'est lorsque le criminologue s'est dit qu'une palpation corporelle c'était plus attentatoire à la dignité humaine qu'un passage dans un scan.
 
Et j'ai tendance à lui donner raison.    
 
Puis le spécialiste qui traite les terroristes d'incapables, c'est aussi priceless.    
 
C'était une bonne émission d'ailleurs. Il n'y a guère que le journaliste pour s'emballer sur le sujet et traiter cela de "psychose".

 
Si tu veux aller par là, (en gros, le fait que ce sont les inégalité et la pauvreté qui sont les responsables du terrorisme), tu n'est pas arrivé.
 
Pour commencer, tu peux avoir du terrorisme avec des gens qui n'ont pas forcément "plus rien à perdre" :
- attentat d'Oklaoma city
- ETA
- terrorisme Corse
...
 
Ensuite, contrairement à ce que disent certaines légendes urbaines, les pays occidentaux ne sont pas les responsables de touts les maux provoquant du terrorisme :
- on peut prendre l'exemple de l'Algérie : un pays riche mais dont la population reste pauvre du fait du pouvoir en place dans ce pays. Faudrait il qu'un pays occidental règle lui même le problème en prenant le contrôle du pouvoir en place, ne serait-ce pas une forme de nouvelle colonisation ?
- on peut aussi prendre l'exemple d'Israel : qu'est ce qu'un pays comme la France peut avoir comme responsabilité sur la situation actuelle ? il y a bien un embargo sur les armes, manque de peau, d'autres pays ne le font pas ? Faut il que la France déclare la Guerre aux autres pays occidentaux ?  

Oui enfin ici et dans la liste des tentatives que j'ai fournie plus haut, c'est le terrorisme islamiste qui est souvent cité, et qui prospère sur 2 fronts:
 

• la politique impérialiste américaine dans le monde en général
• le conflit israélo-palestinien et le soutien américain

 
Donc, tu prends l'hypothèse que "ça va être fiché je ne sais où" et "tout le monde pourra voir" pour discréditer le dispositif?
 
Ok.
 
1.Tout le monde peut voir quand tu te fait palper. On te met même un peu en hauteur pour faciliter la tâche du personnel. Et j'ai déjà entendu certaines remarques bien sympathiques après le passage de certaines personnes: les odeurs corporelles tiennent le haut du pavé.
Se faire fouiller, c'est une atteinte directe, sensorielle à sa personne.
2.Pourquoi les données seraient gardés? Est-ce que les données des rayons X sont gardées? Il suffit d'appliquer le même système de sauvegarde que pour les scanners rayons X qui sont tout aussi attentatoires que le scanner. Pourquoi l'image serait visible par tout le monde? Tu ne penses pas qu'ils feront ça dans des locaux appropriés avec du personnel approprié? Tu penses que l'image sera diffusé sur les écrans de l'aéroport avant l'embarquement?
 
J'aimerais bien que tu m'expliques comment on peut mettre sur le même pied un contact physique et un contact qui ne l'est pas.

« Ceux qui abandonnent la liberté pour acheter une sécurité temporaire, ne méritent ni la liberté ni la sécurité. »

Quelqu'un pourrait me résumer votre délire sur les dangers que font courir à la "liberté" des scanners dans les aéroports svp ?

Si c'est aussi efficace que la CCTV des rues anglaises, je crois que c'est même pas la peine d'investir des milliers d'euros.  
Si l'efficacité est vraiment avérée pourquoi pas... mais avant il faudra vérifier l'innocuité des ondes millimétriques qu'on nous annonce comme 10000 fois moins puissantes que celles des GSM (à longueur d'onde similaire) et s'assurer que le "déshabillage virtuel" est conforme aux lois sur la protection de la vie privée des citoyens.

Parce que quand l'expert nous dit qu'une visite médicale à poil chez le médecin (qui est tenu par le secret médical) n'est pas pire qu'un Body Scan fait par du personnel employé en CDD et formé pdt 2h par le marketeux de service du fournisseur de l'appareil, je me pose des questions quand même sur le truc...

Et je me méfie tjrs de ce genre d'avancées et autres lois sécuritaires du mm acabit: filtrage des sites webs, gendarmes qui surfent sur les tchats pour chopper des pédos etc... des millions pour un résultat réduit parfois négatif et contre-productif.

 
Perte de l'intimité
 
On voit tes couilles pendant le scan.

 
La prévention, ça fonctionne pour 99% des gens. Le problème, c'est le 1% restant.
 
Si tu veux un exemple, tu peux prendre la sécurité routière, les radars automatiques + jumelles ont fait passé la mortalité de près de 8000 morts à un peu plus de 6000 morts en 1 seule année.  

 
ça permet de montrer assez directement à la jolie douanière ce que tu penses d'elles sans que ta femme s'en aperçoive ....
 

Bien vu  

Personne ne dit que ca va résoudre le problème du terrorisme, ni que c'est le seul moyen.
 
 
Source sur le fichage et la diffusion ? Les reportages ou articles que j'ai vu parlaient plutot d'un seul opérateur dans une cabine isolée.
 
C'est facile de balancer n'importe quoi pour ensuite jouer l'effarouché et le scandalisé. Note que c'est une  habitude sur ce topic...
 
 
Moi la deuxième, même si je comprends que certains soient génés qu'un controleur puisse distinguer la forme de leurs couilles sur le scan.

L'électronique ne résout pas tout. Tu auras beau avoir tout le matos pour surveiller, rien ne vaut que le renseignement.
 
Et là vraisemblablement les américains ont échoué, alors qu'il était potentiellement dangereux.

Tout à fait, et on sait que ces dernières années le renseignement US s'est trop appuyé sur ses joujoux technologiques en délaissant le rensignement "de terrain".

 
Et pas de chien, pas d'embarquement. Le syndicat canin va devenir encore plus fort que les aiguilleurs du ciel. Va dire "service minimum" à un chien. *wouf wouf*

 
On ne parle pas de la politique du renseignement en général, mais de la sécurisation des vols aériens ...Disons que les portiques qui détectent le métal ou les scanners, ça peut être utile pour empêcher un drôle d'introduire un flingue ou une bombe dans une avion civil ...enfin bon, peut-être ne prends-tu jamais l'avion !

Les terroristes auront tout de même réussit à faire chier tous le système du transport aérien et tous les usagers. Ne serait-ce que pour le coût moyen et le temps perdu, je détestes tous ces fous!

je pige pas, y a pas moyen que les pays echangent des données sur les voyageurs ???
 
si je me souviens bien, les gens qui ont deja ete en israel ne peuvent plus se rendre dans certains pays (genre l'egypte)
 
ce serait pas plus simple pour les US de pre-blacklister des europeens ayant voyage dans des pays dit a risques?

 
En syrie, pas en Egypte

 
Suffit d'avoir deux passeports et le problème est réglé.
 
C'est assez classique dans cette région, surtout pour les journalistes.    
 

Premier post sur ce sujet pour un habitué de longue date.

Malgré les connaissances accumulées grâce à ce topic (merci à tous !) impossible de discuter avec un complotiste. En vrai c'est super flippant ! J'ai eu droit à la totale avec Pearl Harbor.

Y'avait soi disant des files de camions qui allaient/revenaient du WTC quelques jours avant, j'l'avais jamais vu cette LU.

Sinon, dans un récent Science et Vie Junior (petit frère spotted ) y avait un paragraphe sur le hasard et les coïncidences, apparemment c'est un reflex de survie pour l'homme de ne pas croire aux coïncidences. Si ça intéresse des gens je pourrais poster ce passage.

a mon avis, Simple coïncidence  

 
Intéressant, je connaissais le truc mais si c'est formalisé j'aimerais bien le lire  

 
+1  
 
Le pire restant l'entrée sur territoire US, il faut vraiment être maso pour vouloir y aller.

J'étais à NYC la semaine dernière, ( Paris - Reykjavik, Reykjavik - NYC ), j'ai pas eu spécialement de problème, y avait pas mal de checkpoint dans les aéroports ( surtout à Reykjavik ), mais je suis passé à la douane américaine comme une fleur.

Je me demande si je vais pas renier mes convictions pour trouver l'âme sœur : http://www.facebook.com/group.php? [...] 175&ref=mf  

C'est vrai que s'ils commencent à se reproduire entre eux, on est pas rendu.  

Ahhhhh enfin de l'élevage

depuis le temps qu'ils chouinent en disant qu'ils sont de plus en plus fallait bien qu'ils s'attèlent à la tâche

Le problème ca va être pour les mariage, ils ont toujours de gros probleme pour trouver des témoins  

 
le mariage c'est une conspiration des labos pharmaceutiques pour.. euh pour... c'est une conspiration quoi !  

 
Et les moineaux: ils volent encore!  

t'as l'air de douter c'est forcément une preuve

hello,
 
un poil HS, mais je voudrais votre avis : l'un de vous a-t-il déjà lu l'un de ces deux livres ?  
La théorie du complot dans les textes
Les mystères des théories du complot

Apparemment les anti-complotistes les plus extrêmes se contrefoutent de ce type d'ouvrages eux aussi

le must to have

 
T'es sur la bonne voie, fils ; celle qui te permettra de payer ta maison !
 
Bientôt Arte, L'Express et France Inter se battront pour t'avoir !

 
Qui font eux-même partie du complot...au cas où certains ne suivraient pas.