Reprise du message précédent :

C'est là le problème : vous dites des trucs, et vous croyez prouver des trucs avec des paréidolies foireuses, alors qu'en fait, vous ne montrez rien, si ce n'est que vous avez quitté la réalité depuis fort bien longtemps.
 
"Regardez, ça ressemble à une tête de bélier."  
Reponse que  toute personne normalement constituée dirait : "Très bien. Et ensuite ?"
"Ça montre qu'il y a complot !!!!!!!!"
Reponse que  toute personne normalement constituée dirait : "Et il est où le cheminement logique    ?"

si vous arrêtiez de jouer les docteurs/psychiatres en prétendant que je ne suis pas normal. Si c'était le cas, je n'aurais pas de vie sociale, boulot, amis etc. Or ce n'est étrangement pas le cas.

 
c'est sur on se pas tous les jours devant ces indices au combien mystérieux  

 
Les infirmiers en blouse blanche, ça ne compte pas.    

 
Je ne me   pas non plus.

 
Peu importe le nombre de gens que KSM a tué, cela n'en rends pas la torture plus acceptable    

 
Le gars a organisé la tuerie de 3 000 personnes et on va pleurer sur son sort ...Pauvre chou !

 
Je considère que la "société" doit se placer au-dessus de l'individu et dépasser le stade de la "vengeance".
C'est de là qu'elle tire sa légitimité pour juger ces crimes.
 
Sinon, autant balancer KSM en plein milieu de NY et laisser le premier NYPD lui foutre une balle dans la tête.
 
Concernant la torture, vu que KSM a avoué avant ces événements, qu'il plaide coupable et que les autres preuves n'ont pas été influencés par les tortures qu'il a subi, il n'y a aucune raison pour que les éléments à charge soient rejetés.
A l'exception, bien sûr, des aveux obtenus sous la torture.
 
Qui ne sont pas nécessaires à sa condamnation.
 

 
 
Oui, mais dans ce genre de démarche il d'abord défendre l'hypothèse H0, c'est à dire ici te demander s'il existe une raison suffisante pour voir dans ce logo une sirène à l'endroit et seulement ça, étant donné que le fait qu'à l'envers ça puisse ressembler à une des icones de l'ésotérisme est une toujours possible, pour n'importe quelle enseigne. Surtout qu'on est dans le domaine du symbole dans les deux cas : que ce soit ésotérique ou marketing on utilise abondamment les forme symétrique et les figures géométriques simples, ce qui affole facilement le compteur de coincidences (exemple de la pyramide).  
 
Dans l'hypothèse H0, pourquoi Starbuck a opté pour ce logo ? Est ce que tu t'es au minimum renseigné ?  
Moi j'ai ça, à ce sujet.
 
Le premier logo se compose d’un cercle – rappelant un hublot – de couleur marron au centre duquel trône une sirène couronnée avec deux queues et la poitrine apparente Le choix de la sirène comme mascotte, et plus largement de toute l’imagerie maritime qui accompagne la société, s’explique par ses racines profondément ancrées dans la mer : « Nous voulions évoquer la tradition des voyages maritimes qui a accompagné l’histoire des premiers exportateurs de café, ajoute Steve Barrett. Cela a amené Terry Heckler à se tourner vers de vieux ouvrages de marine pour y puiser son inspiration. Ainsi il a basé son design sur une gravure scandinave datée du 16ème siècle représentant la figure d’une sirène. Pour ce qui est de la riche et profonde couleur brune du logo, elle fut choisie pour rappeler la nuance chaude des grains de café torréfiés. Et ces nuances de marron sont effectivement très vite devenues le symbole du café aux yeux des milliers de buveurs de café en Amérique du Nord. »
 
Et tu peux voir les différente versions de ce logo :

 
Conclusion :
- Le choix de la sirène est expliqué de façon convaincante par rapport à l'imaginaire que l'on veut introduire dans la marque.
- Au cours de ces évolution il y a au moins une étape (E) où le logo renversé ne correspond plus à l'image de bélier.
 
a+

On coupe pas la main des voleurs et on torture pas point

thesunrise, tu devrais créer ton topic sur les Illuminati/signes occultes/confréries qui dominent le monde ou alors poster sur le topic dédié au NOM, ça a plus sa place là-bas (même si c'est tout autant tordu).

 
D'autant plus que Tiete06 proclame que les Talibans étaient le pire régime sur terre. Mais ça ne le trouble pas de défendre les méthodes de tortures utilisées par les USA comme par les Talibans     : Un pro-américan primaire.  

 
oulà, ça rappelle les débuts du topic, celui des billets de dollar plié .... avec juste après la référence aux illuminati

Oué c'est du même acabit que Marlboro et sa soi-disante relation avec le KKK et son idéologie, du genre le logo à l'envers donne KKK ou la marque à l'envers qui donne "horrible jew".
 
On parlait de ça dans la cour du collège quand les potes fumaient leurs 1ères Marlbac.
 
C'est juste des fantasmes de l'imaginaire collectif ça, je vois que le truc du billet de $ plié qui donne le 9/11, on en parle déjà sur le site de Hoaxbuster en... décembre 2002 !
 
Bref faut arrêter les fantasmes.

Sinon, autant exiger la charia ou le Talion comme mode de "justice".

 
y a un tomic pour toi http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
tu risqueras pas le ban et tu seras pile poil dans le sujet
 

Sauf que les USA sont une partie de la société occidentale, laquelle dans son immense majorité se réfère au droit et aux droits de l'homme et n'adhère donc pas aux concepts de vengeance sociale envers un criminel ni aux violations des droits de l'homme.
Sinon, pas mal le couplet sur OBL: selon toi, autant lui donner les clés du camion.
Fin du HS en ce qui me concerne.

 
Le coup de la tête de bélier starbuck c'est quand même plus proche des hommes lézards/ésotérisme que de Bildeberg    

C'est charte compliant, une image pareille?  

 
Habeas corpus toussa toussa...
 
Si la démocratie descend au même niveau que le fondamentalisme musulman dans sa lutte contre celui-ci, elle y perdra sa légitimité.
 
Le fait d'accorder une défense à Ben Laden n'en fait pas une victime. Il n'y a aucun lien logique entre la posture de la victime et le droit à un avocat. Ben Laden & inc n'ont pas besoin du système judiciaire occidental pour jouer le rôle des victimes de l'impérialisme américain.
De plus, la posture de la victime ne dit rien sur la légitimité des actes posés.  
 
Il n'y a strictement aucune construction logique entre ces trois affirmations:
 
-donner une défense à Ben Laden
-donner une posture de victime
-justifier ses actes
 
Ce n'est pas une argumentation, c'est une juxtaposition d'affirmations.
Trooffeur en force.

Toujours est-il que le coût de la guerre en Irak dépasse de loin les bénéfices en pétroles.
 

Et je dois chercher moi-même l'interview c'est ça ?
Désolé, mais c'est pas comme ça qu'on fait de la recherche documentaire.
 

OK, le terroriste islamiste n'est juste qu'un épouvantail pour vous. Toutes ces victimes tombées sous le fanatisme musulman ne sont donc que de la propagande. Youpi.
 

Et comment comptez-vous numériser la photocopie des pages d'un dossier consultable au public, gros malin ? Et dans ce cas, le scan d'une photo enregistré en .jpg est invalide. Une bande sonore numérisée en .wav ou .mp3 est invalide... Bref, vous n'avez rien pour réfuter hormis votre croyance.
 

Et la réalité, c'est un fondamentaliste musulman qui a ordonné à 19 autres de tuer le plus de possible de personnes avec des avions. Choses que les troofers nient pour certains.
 
 
Je crois que c'est la réfutation la plus stupide que j'aie jamais vue.

y aurau une plus grande durée de vie quand même
 

le n00b qui croit que le tomic bilderberg parle des bilderberg

je pense que de créer un nouveau topic signes occultes/ illuminati serait pas mal

 
 
Très prometteur effectivement...  

Genre, les bavures sont délibérées.

- Arrestation arbitraire ? Il est un des principaux suspects en tant qu'organisateur du 9/11, il ne s'en cache pas, je ne vois pas où est l'arbitraire...
- Torture : condamnable évidemment.
- Emprisonnement : logique, tu crois quoi ? Qu'il faudrait le relacher en attendant le procès et puis l'inviter cordialement le jour venu ?  
- Jugement expéditif : c'est un tribunal fédéral, tout à fait logique dans ce cas ci, rien à voir avec ce que tu reproche, d'autant plus quand l'accusé plaide coupable.

Bref, il aurait fallu faire quoi selon toi, avec KSM ? Explique nous donc. (En dehors de la torture)

je t'ai donné le lien hein...

Ca ne sert à rien de multiplier les topics complot, je crois pas que les modos laisseront un tel topic... le topic Bilderberg est aussi titré "complot mondial", bref c'est en plein dedans.

 
 
Double discours: si vous justifiez la justice expéditive/militaire d'exception à cause de menaces (ô combien avérées) contre la sécurité intérieure, vous devez laisser tomber les pauvretés sur la justice US "stalinienne". Laquelle justice "stalinienne" au passage, va juger des terroristes devant une juridiction normale.

Bon, on va aller droit au but : au nom d'un anti-américanisme primaire, vous excusez le fondamentalisme musulman, je ne vois pas d'autre explication. Je vous rappelle qu'on est allé chercher Ben Laden et qu'on a roundhouse high-kick les Taliban. Clementdousset, c'est vous ?
 

Mensonge : il a revendiqué dès 2002 sur Al-Jazeera sa responsabilité au sein d'Al-Qaida, ainsi que l'entière responsabilité dans les attaques (pièces à conviction c et d)
 

Toutes les preuves obtenues sous la torture ne seront pas examinées par la cour.
 

Oh on aurait dû le laisser courir en liberté et continuer à diriger une organisation terroriste ?
 

KSM et les 4 co-accusés auront droit à une défense.
Mais vous continuerez à pleurnicher sur les forums internet en prétendant que les preuves sont fabriquées et/ou que les avocats de la défense étaient corrompus. Parce qu'AUCUNE preuve ne vous ferait changer d'avis construit sur ce que vous voulez croire à tout prix.

 
Il me semble que KCM n'a pas une main ou une jambe en moins, non ? Le terme torture reste assez subjectif, puisque la prison ou l'isolement dans une cellule, pendant de longs mois, peut être considéré, aussi, comme de la torture psychologique. C'est toute la problématique pour nos états démocratiques de contrer le terrorisme avec des moyens légaux qui respectent le droit de la personne.

 
 
1°) Ben Laden a revendiqué les attentats du 11/09 notamment par le biais de son porte-parole, Souleiman Abou Gaïth, en avril 2002 sur la chaîne arabe MBC. Mais le FBI avait déjà fait le lien entre les pirates de l'air et le réseau Al-Qaida. De même, Ben Laden avait officiellement déclaré la guerre aux américains dès 1996, et réitèrera, régulièrement, ses prescriptions à attaquer les intérêts américains de partout dans le monde. Donc nous sommes dans le cas d'une déclaration de guerre à laquelle a répondu les USA.
 
2°) Justice stalinienne ? Sous Staline KCM n'aurait même pas eu le loisir d'être jugé devant un tribunal ...

je comprends pas ce que tu veux dire
faut le laisser courir, impuni ? l'acclamer et louer son œuvre ? faut le juger mais gentiment avec des gens qui l'aiment dans le jury ?

 
T'es au courant que l'administration américaine a changé en 2008?
 
Le statut des terroristes est en pleine réflexion et l'époque où ils étaient considéré avec un statut "spécial" est révolue. Les tribunaux civils sont en train de prendre le pas sur les tribunaux militaires d'exception ( où l'accusé avait aussi un avocat, soit dit en passant) et ils seront jugés pour leurs crimes.
 
Car ce sont des criminels. D'une nature certes spéciale ( d'où des mesures "spéciales" au niveau de l'emprisonnement et du tribunal) mais des criminels avant tout.
 
Tu racontes tellement de conneries...
L'Habeas Corpus n'a jamais été suspendu (ce qui signifierait la prédominance des tribunaux militaires sur les tribunaux civils), le problème était de savoir si celui-ci concernait aussi les terroristes arrêtés.
L'administration Bush pensait que non, considérant que ceux-ci étaient à part et qu'ils devaient être jugé par un circuit spécial.
L'administration Obama pense l'inverse et va donc les faire juger par un tribunal de droit commun.
 
Inutile de dire quelle approche je défends...
 

 
Ce n'est pas une problématique.
C'est le coeur même de l'Etat de droit.
 
Quand on voit la perte de légitimité que les US ont subi avec l'ouverture de Guantanamo, les prisons de la CIA and inc , on peut sincèrement douter de la pertinence de la stratégie adoptée.
Et pour quels gains?
KSM qui avoue le 11/09? Il l'avait déjà fait.
KSM qui avoue des crimes imaginaires? La belle affaire...
Des attentats évités? Même pas. Une enquête classique sur les cellules dormantes est bien plus efficace ( cfr les arrestations en Europe).
 
On n'est pas dans 24h chrono et j'ai déjà lu à de nombreuses fois que la torture ne permettait souvent pas d'obtenir d'informations valables.
 

 

 
(1) Non mais tu m'expliques le lien là? Accorder une défense à Ben-Laden, c'est estimer la société responsable?
 
(2) Avant de le déclarer coupable, il faut le juger. T'inverses la chronologie.
 
T'es en train de troller sévère, c'est mauvais pour la santé de ce topic.
 

 
Clair qu'un procès où KSM sera reconnu coupable, c'est assez mauvais pour la cause trooffiste.
 
Autant le garder dans un endroit secret avec des preuves secrètes et gardés par une organisation gouvernementale secrète.    
 

Non. Ce sera le rôle du jury qui déterminera la peine appropriée pour les 5 accusés. L'administration américaine réclame la peine de mort, ça ne veut pas dire que la justice appliquera ses desiderata. S'il y a bien un corps de métier indépendant aux USA, c'est la justice.
 

Nonsense. La cour se basera sur les lois en vigueur, pas sur le Coran.
 
 

Gné. Où est le cheminement logique là-dedans ? Je vous rappelle que vous balayez d'un revers de clavier des documents du Ministère de la Défense Américaine sous prétexte qu'ils sont en PDF    
 

           
Donc à vous lire, c'est la faute aux 2972 victimes si elles ont été assassinées par Al-Qaeda ?
 
JUST.
PLAIN.
DISGUSTING.
 

Au hasard, de meurtres en masse

Ah ouais quand même  

C'était comme ça pour Saddam Hussein.

Ah ? Tu as des infos la dessus ?