Reprise du message précédent :

 
Tu pourrais faire un coper-coller ?  

Ils avaient l'air réels ces trolls. Avec un bon QI d'huitre.

On a des nouvelles de l'immeuble situé à 50 m du WTC qui s'est éffrondré sur lui même ?

 
Aux dernières nouvelles, il n'a toujours pas réapparu.  

Ok, et sinon pour les causes ?

Page 1.

incendie.

"gnagnaga jamais une tour etc etc pouic pouic"

hum, un sujet surement jamais débatu sur les 1500 pages du topik

wait . . .

Incendie

 
Je parlais du forum de France2
http://forum.reopen911.info/t13442 [...] 28-10.html
 
A lire absolument le post de Francky la Hache du 28/10 à  11:32..... C'est cruel...

Faut être inscrit pour pouvoir accéder à la page j'ai l'impression, mais rien que le titre dans l'URL donne un joli aperçu  

Damned , je suis grillé !!! (oui je suis inscrit chez eux, mais chuuut)

ils vont commencé la traque

Francky la hache ... 28/10 avant l'émission...
"Sauf coup d'état avant ce soir, nous aurons notre prime-time de fin de soirée.
Attention : l'ordre des thèmes ne peux être déterminé à l'avance. Pour le 30/09, il y avait eu gros cafouillage et changement de dernière minute ; le 11/9 était passé de 3 à 2 dans la soirée !!!
 
Les actions à mener ce soir :
1) regarder l'émission : faut bien se faire plaisir
2) Participer à la retranscription-traduction ..., voir le fil : http://forum.r*open911.info/t13439-s-or … nce-2.html
3) Gérer l'affluence des nouveaux qui devraient arriver sur R*Open911, c'est bien de voir votre prose constructive, polie, zéro-parano, pas comme sur HardWare.  
4) Aller sur le forum de fRance2 : http://forums.france2.fr/france2/L-obje … ujet-1.htm pour défendre R*Open911, certains méchants trolls y sévissent (Tibere2, Mana9, YeuxdelaFée, GerardLambert ... inutile de leur répondre)
5) dès maintenant, plussez nous sur AgoraVox : http://www.agor*vox.fr/actualites/media … rum2284150
 
6) Proposez vos actions, qu'on se coordonne. Merci à tous."

Commence par lire le titre du topic jusqu'au bout.  

La guèguère ou discussion par lien interposé entre forums n'est pas autorisé par la modération, donc stop je crois que ca vaut mieux.

OK

 
Donc le métal fondu qui pouvait tomber des tours, c'était de l'aluminium en fusion !

Merci de ne pas s'étendre sur les propos tenus sur d'autres forums (France2 ou reopen). Intéressons-nous à ce qui se dit ici, ça sera déjà pas mal

 
 
Lu et approuvé aussi !

Pour info, sur une compagnie comme Iberia par exemple on a toujours sur les longs-courriers fourchettes et couteaux en inox, ce qui est d'autant plus curieux qu'à Madrid ils rigolent plus trop les flics chargés des portiques (j'y ai laissé un opinel).

J'avais loupé un délicieux post
 

(Une centaine de questions)
 

(Admirez l'agressivité au passage)
 
 
 
Ce qui est intéressant, c'est de comparer ces injonctions à cette demande formulée quelques jours plus tôt :
 

 
Ainsi qu'à la réponse et aux commentaires ayant suivi :
 

 
Cherchez l'erreur
 
Cette rhétorique permanente n'est pas sans rappeler les plus brillants esprits de notre nation

il est intéressant de noter qu'evergates n'a pas répondu au questionnaire.

alors elle est ou l'erreur? (si ce n'est que lui n'a pas mentionné qu'il ne répondrais pas)

Ah mais je n'ai aucun problème avec ça. Je trouve le questionnaire de 240 inutile, son exigence récurrente qu'on le lui remplisse débile et sa fréquente agressivité plus qu'agaçante. J'ai pour autant pas changer d'avis sur ta demande : je suis tout à fait prêt à discuter de n'importe quel point, mais je ne me plierai pas à des règles qui ne me conviendraient pas.

Ok, ça a le mérite d'être cohérent.

Relaps découvre que ce topic n'est pas constitué d'un bloc monolithique de désinformateurs de la CIA.
 
C'est mignon.
 

Au sujet du débat qui a eu lieu sur France 2 avec Bigard et son nouveau copain, il y a un truc qui n'est pas tombé dans l'oreil d'un sourd ... Ce genre de détail qui devrait mettre la puce à l'oriel de tout bon esprit critique.
 
Il s'agit du cas d'un correspondant de la Fox, Carl Cameron qui a régulièrement fait des alégations allant dans le sens des théories du complot. Il a commencé très tôt : dés décembre 2001. As t'il eu des problèmes? Absolument aucun, au contraire, il a eu de jolie promotions, jusqu'à devenir le correspondant principal de la chaine à la Maison Blanche après la ré-élection de Georges Bush ! Je vous rappelle qu'on parle d'un employé de Fox News, la chaine Néo Con par excellence, celle qui s'est semble t'il donné comme mission de soutenir Bush et sa guerre en Irak ....
 
Il y a aussi le témoignage de Noam Chomsky qui dit que les gens qui favorables aux théories du complots ne rencontrent aucune difficulté, en tout cas, moins que ce qu'il a du subir pour défendre ses thèses.  
 
Il y a de même ces "40 monsieurs X" qui ne croient pas à la version officielle. Certes, sur les 40, la pluspart n'ont jamais vraiment fait parti de services spéciaux et surtout ne soutiennent aucune hypothèse de "inside job" mais plutôt d'incompétences. Cependant, parmi eux, certaines affirmation laissent peu de doute ... Là encore, ça pose une question, dans le cas d'anciens de services spéciaux, le fait de dénoncer des coups montés par le gouvernement relève plus ou moins de la haute trahison. Pire, aucune de ces personnes semble avoir pris ses dispositions pour protéger leur vie ou celle de leur famille. Pourtant, un système capable de tuer 3000 de ses compatriote ne doit pas être à 4 ou 5 vie près ...
 
Après, les complotistes affirmes que certains témoins clé/ personnalités conspirationnistes sont mortes. Prenons pour vrai l'hypothèse qu'ils ont été tuées par des organisation à la solde du grand complot, pourquoi cette même organisation laissent les compagnons et soutiens de ces victimes gueuler en liberté ? En Amérique Latine, dans ce cas, les autorité font en sorte d'arrêter touts les principaux militants, de les faire disparaitre. Et internet ? La première puissance mondiale est aussi celle qui a créé le net, c'est aux USA que les noms de domaines sont gérés ... Pourtant, les sites complotistes ne semblent pas subir trop de difficultés .... Bef, est pas comme là qu'une organisation voulant faire taire ses opposants procèderait.  
 
Par contre, l'hypothèses de théories du complot encouragées par l'administration Bush s'accorde très bien à tout ses évènements. On l'a souvent vu en politique, pour éviter d'affronter son opposition (les anti-guerre dans le cas de Bush) rien de tel que de lui affublé d'extrémiste qui dénaturent leur message et attire à lui les militants les plus actifs. L'hypothèse "l'admin Bush a encouragé/volontairement laissé faire le développement des thèses du complot sur le 11 septembre 2001" semble prendre de plus en plus corps ...
 

 
Très bon post, mais je ne suis pas d'accord avec le dernier paragraphe. Il y a toujours des cinglés remettant tout en cause et je ne vois pas très bien en quoi l'administration Bush aurait pu influencer lesdits cinglés. Ils m'ont tout à fait l'air d'être partis au quart de tour tout seuls comme des grands. Après, reste l'hypothèse qu'ils ont laissé prospérer ces rumeurs pour faire diversion ou décrédibiliser leurs adversaires. Théorie qui échoue, amha, sur deux-trois points :
-A l'inverse, qu'auraient-ils du faire pour empêcher ces délires de s'étendre ? C'est partir du point de vue qu'ils avaient le pouvoir de les stopper.
-On ne peut que constater que ces théories, malgré les cris d'orfraie des truthers, n'ont touché qu'une frange très marginale de la populace, frange qui ne présente aucun intérêt et ne dispose d'aucun pouvoir, frange qui avait de toute façon déjà perdu sa crédibilité (milices àlakon, fans d'OVNI, paranos...)
-Et les protestations et oppositions ont eu lieu. Manifs, commission d'enquête, "superprocureur", etc etc...  
 
 
 
 

Je suis complétement d'accord avec ça.

 
il ne faut pas oublié qu'un incendie d'escalier peut atteindre plus de 1200 ° dans une simple habitation privée ....

 
je ne parle que d'hypothèse pour laquelle je ne mettrait pas ma main à couper sur sa réalité  mais que je pense plus vraisemblable que l'hypothèse de l'inside job pour les attentats du 11 septembre ....
 
Je vai explicité cet hypothèse n prenatle poit de vue de l'administration Bush:
- elle veut faire la guerre en Irak sans que celà lui coûte sa ré-élection
- elle a peur des mouvements anti-guerre, elle craient que leurs campagnes de com, notamment sur le net et le média-alternatifs convainc suffisemment de monde pour rendre la guerre impopulaire au point de lui faire perdre divers élections
- les militants de ces mouvement ne risquent pas de se laisser convaincre de ne plus faire de campagnes anti-Bush
 
Quelle est l'idée ?
- faire en sorte qu'une bonne partie des militants anti-Bush fasse campagne sur une chimère qui a peu de chance de convaincre les foules
 
Résultat ?
- les militants anti-bush les plus actifs , au lieu de se consacrer à dénoncer la guerre en Irak se consacrent à dénoncer une théorie du complot complètement loufoque, touchant ainsi beaucoup moins de monde.
 
Dans cette hypothèse, il ne s'agit pas de créer de toute pièce une théorie du complot, mais simplement de donner des petits coup de pouces une théorie de complot existante et qui semble avoir un beau potentiel.

Je vois pas quel genre de coup de pouce ils pourraient donner. Autant se contenter d'un bête laisser-dire, surtout qu'ils n'avaient pas que ça à foutre à priori. On n'influe pas l'opinion en jouant avec les théories du complot.
Et puis bon, analyser qui profite d'un phénomène pour déduire des hypothèses sur les responsabilités ensuite, c'est assez... complotiste comme démarche  

Je mate rapidement une partie de l'émission.... ils sont insupportables à écouter les deux people. Ils passent leur temps à hurler et à commenter pendant que les autres parlent. Je ne crois pas qu'ils se soient fait une bonne publicité.
 
edit: bon, les VO ont pu placer Jones et son "Jésus en Amérique", c'est bien, ça marque les esprits.

 
Ces théories ont touché tous les pays arabes,  les peuples d'inde, d'afrique de chine, et la russie. Et en général ce qu'on retient de ces affaires de terrorisme, ce sont les doutes, les soupçons et la rumeur d'un complot. Donc les Trois quart de la population de la planète pensent plus ou moins que les attentats ont été organisées ou planifiées par les américains. On a le mobile :  justifier la guerre pour le pétrole. On a aussi de bonnes raisons d'y croire par antiaméricanisme et par patriotisme. Évidemment ben laden est très populaire chez les islamistes. Mais c'est toujours l'état qui controle. Et la majorité des états du monde (amérique du sud, musulmans, russes, chinois, indiens) qui controlent les médias sont anti occidentaux (par réaction).
 
ps : zyx fait trop de généralité à partir d'un exemple et des raccourcis (se questionner sur le 11 Septembre serait rentré immédiatement dans la catégorie pro complotiste. On avait le même raisonnement sophiste avec Zemmour .)  
Pour résumer, si  théoriciens du complot = imbéciles, et si bush = néo"con" = méchant c'est donc que fox = pro complotiste.
Un journaliste se questionne sur le 911 donc fox pro complotiste, et bush finance de sa poche le site reopen. C'est typique de l'antibushiste primaire et ca conduit à des raisonnements binaires*
Cela ne m'étonne pas car Meyssan procède de même.
Les américains sont des salauds et puis s'ils ne le sont pas, c'est dans notre intérêt d'y croire donc ils ont organisé les attentats ou ils ont monté de toute pièce le complot ou les théories du complot.

 
Merde, je suis démasqué   . C'est en partie le sens de ma démarche, en utilisant un élément de raisonnement complotiste, j'arrive à une conclusion diamétralement opposée. L'autre élément de la démarche, c'est prouvé que mon hypothèse est finallement plus cohérente, colle mieux avec les faits que la thèse de "l'inside job".
 
Ma méthode est aussi basée sur ce que dit ce petit diagramme :
 

 
On prend ici comme idée de départ "inside job" et on teste si l'idée "théorie de l'inside job aidé par l'admin Bush" permet de mieux expliquer les choses .  
 
Maintenant, comment un tel coup de pouce aux théorie du complot ? Pour faire celà, il faut avant tout faire en sorte que l'internaute qui s'intéresse au sujet tombe d'abord sur les liens les plus convaincant, en particulier Google. Pour celà, les complotistes, avec leur travail militant font une bonne partie de la tache, mais faire un peu de google bombing "fin" (ce qui était très faisable avec de faibles moyens à l'époque) peut assurer le coup et faire en sorte que toutes les vidéos recherchées soit Bouse Change et tout les liens de la premières page pointent sur des sites complotistes.
 
Ensuite, le fait de laisser dire est justement une bonne solution, l'ex de Fox News est frappant : ils on un commentateur qui donne à plusieurs reprises du crédit aux thèses conspirationnistes, surtout, ne pas le sanctionner, ni le rappeler à l'ordre, et mieux, lui donner une petite promotion. Pourtant, se laisser prendre à ce type de théorie peut très bien être considérée comme une faute professionnelle ?
 
Dans un discours orienté "complotiste", on pourrait dire :
 
"Comment expliquez vous que la chaine Fox news, ultra néo con, soutient et offre une promotion à un commentateur qui n'hésite pas à soutenir les théorie du complot à l'antenne"
 
"Comment expliquez vous que d'anciens agents secret se permettent de parler des théories du complot sans prendre de précaution pour leur vie et celle de leur famille, alors que ce geste devrait être considéré comme une haute trahison ?"
 
"Comment expliquez vous que le complot ne soit pas capable de bloquer les sites soutenant les théories du complot, ce sont pourtant les américains qui maitrise le net, surtout sur leur territoire"
 
"Comment expliquez vous qu'il n'y aie pas plus de pression sur les militants des théories du complot . Sous Pinochet, on n'en entendrait plus parler de pas mal de complotistes célèbres ..."
 

 
peux tu nous donner des source qui confirme l'ampleur que tu donne ?
 
As tu aussi entendu parler des théories sur le SIDA dans certains des pays que tu cites ?  

Oui grâce à internet, on a accès à tout
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ent_webcam
 
Ces théories sont souvent reprises par les antisionistes admirateurs de kemi seba, dieudonné, ou Gouasmi.

 
 ppour ma première question ?
 
En tout cas, merci pour ton second lien et les personnalités citées, je pense que tu ne pouvais pas faire mieux pour te discréditer   (à moins que tu sois toi aussi payé par la CIA pour ridiculiser les théories du complot sur le 11 septembre)
 
 

 
(paroles de Gouasmi)

 
tu es sûr que les complotistes n'utilisent pas ces méthodes? car c'est justement ce qu'il font ! Et si tu me relis calmement, je suis un tantinet plus subtil que ça. Fox news qui soutient la guerre en Irak et Bush, c'est un fait avéré et complètement assumée par la chaine.
 
La plupart du temps, (et c'est le discours officiel de raie aux pennes) les complotistes disent "qu'ils ne font que se poser des questions", mais leur manière de réfuter certaines réponses laissent peu de doutes sur leur réelle démarche. De même ils sont les premiers à dire "on ne fait que poser des questions et on nous censure" et pour le coup, tu as la chaine pro Néo Con par excelence qui donne une promotion à l'un de ceux là, étonant non ?
 
la Fox et Bush :
http://television.telerama.fr/tele [...] ,48358.php

 
http://artsetspectacles.nouvelobs. [...] 51491.html
 

 
Citer  
l'ampleur que je donne? Déja on peut le mesurer sur internet mais aussi par le succès des théories conspirationnistes et les theses antisionistes sur la population des autres continents.
(meyssan est publié dans de nombreuses langues par exemple et il est régulièrement invité sur les plateaux de télé étranger pour donner son point de vue sur le monde et les états unis)
 
 Pourquoi alors les théories du complot ont un succès alors qu'en vérité elles ne reposent sur rien.
Tout d'abord  la rumeur prend toujours le pas sur la raison car la majorité n'ont pas étudié le sujet (et n'en ont pas les moyens: Combien ont lu le rapport de NIST ? Combien ont vu loose change?).  
Ce qui fait que beaucoup préfère croire et douter de la version officielle surtout depuis que Bush a menti sur les adm pour envahir l'Irak.
La vision complotiste se nourrit ensuite de l'antiaméricanisme et de l'antisionisme ; du nationalisme arabe, russe, du communisme chinois, puis du sentiment tiermondiste africain ou indien.
 Alors quand vous avez tout intéret de croire au complot américain, vous le faites.  
 
 

L'obsessionnel a parlé.

 
se questionner sur le 11 septembre, ne vous range pas immédiatement dans la case théoricien du complot.
Ou bien il suffit de douter et on a droit à l'étiquette  complotiste puis les déclarations seront reprises par reopen hors contexte.
Tout le monde en tant que citoyen américain dans une démocratie normalement a droit à une liberté de conscience, et d'expression, et donc chacun peut  s'interroger sur le 11 septembre même sur une grande chaine TV.
 Vous partez sur des idées qui sont fausses ou des caricatures pour essayer d'apporter du crédit à votre hypothèse de  la manipulation médiatique  bush qui nourrit le complot.
Ainsi on a Carl Cameron qui serait un proBush (car engagé à fox news) mais paradoxalement c'est un complotiste et fox news = pro guerre en irak et pro  bush. Ce qui conduit à fox = bush = complotiste
 Meme si on peut déceler par exemple un penchant vers le néoconservatisme et le patriotisme, ca reste une chaine de télévision avec une liberté de parole et sa première mission est de faire de l'audience auprès des téléspectateurs (principalement à droite : ceux qui votent ron paul et bush)
 
PS: télérama et nouvelleobs sont des médias 'parisiens" politiquement à gauche  
donc on a droit à tous les vieux clichés habituels du beauf et du cow boy américain mangeur de frite burgers va t'en guerre avec sa carabine.