Reprise du message précédent :

 
se questionner sur le 11 septembre, ne vous range pas immédiatement dans la case théoricien du complot.
Ou bien il suffit de douter et on a droit à l'étiquette  complotiste puis les déclarations seront reprises par reopen hors contexte.
Tout le monde en tant que citoyen américain dans une démocratie normalement a droit à une liberté de conscience, et d'expression, et donc chacun peut  s'interroger sur le 11 septembre même sur une grande chaine TV.
 Vous partez sur des idées qui sont fausses ou des caricatures pour essayer d'apporter du crédit à votre hypothèse de  la manipulation médiatique  bush qui nourrit le complot.
Ainsi on a Carl Cameron qui serait un proBush (car engagé à fox news) mais paradoxalement c'est un complotiste et fox news = pro guerre en irak et pro  bush. Ce qui conduit à fox = bush = complotiste
 Meme si on peut déceler par exemple un penchant vers le néoconservatisme et le patriotisme, ca reste une chaine de télévision avec une liberté de parole et sa première mission est de faire de l'audience auprès des téléspectateurs (principalement à droite : ceux qui votent ron paul et bush)
 
PS: télérama et nouvelleobs sont des médias 'parisiens" politiquement à gauche  
donc on a droit à tous les vieux clichés habituels du beauf et du cow boy américain mangeur de frite burgers va t'en guerre avec sa carabine.

 
Pour la partie en gras, c'est de la pure caricature, je n'ai jamais énoncé cette égalité de Bush complotiste (bien que l'axe du mal, celà ne relève pas d'une sorte de théorie du complot ?). le lien de Télérama a comme principal intérêt de montrer des images qui prouvent le parti prix, le fait que ce papier soit de gauche n'enlève rien à la véracité de ces extraits.  
 
Ensuite, lorsqu'une persone dit "se poser des question sur ..." celà ne signifie pas qu'elle se pose réellement ces questions. En pratique, 9 personnes sur 10 qui sont venu sur ce topic en disant qu'elles "se posent des questions" ne s'en posent à peu pret aucune. "Se poser une question" est bien plus souvent une posture adoptée afin de se donner un air suppérieur afin de persuader ses interlocuteur du bien fondé de son parti prix qui est lui bien réel.
 
Quelqu'un qui se pose des questions dans les semaines qui suivent l'évènement est dans une démarche tout à fait classique. Il en est de même pour une personne qui découvre à peine une vidéo comme Bouse Change. Par contre, une personne qui s'intéresse au débat dés le départ et dit se poser des question 8 ans après, il y a un problème ... Soit la personne n'a pas accès à l'information et notamment au net, soit elle est dans le cas que j'ai décrit précédemment.  
 
De la même manière, une personne qui dirait se "poser des question sur la réalité de la pratique de la torture durant la guerre d'Algérie" (histoire d'éviter le Godwin) n'est pas vraiment dans une démarche de questionnement mais plutôt dans une  démarche de persuasion.  

 
merci, mais ma démarche n'est pas de croire, j'ai déjà été assez claire là dessus, mais de comparer l'adhérence de deux hypothèses par rapport aux faits constatés. L'idée est de dire que l'hypothèse que j'énonce est plus compatible avec les faits observés qu'une autre hypothèse (celle de l'inside job). Cependant, les deux peuvent très bien être fausses, ce n'est pas le but de la démarche.

 
 
AMHA les deux hypothèses sont fausses zyx, mais la position que tu explique est un peu celle du très contestataire Chomsky et elle a le mérite d'être plus intelligente que celle rabâchée par les pathétiques partisans "troublés" de l'inside job.    

Jeudi Midi sur RMC, Eric Laurent, prévu avec Bigard et Kassovitz a qualifié les théories sur le Pentagone et les Tours de "DELIRES"....
 
Dommage qu'il n'ait pas été invité au débat, ça aurait ajouté un peu de clarté....    

Hum, en fait, vous avez sûrement raison, zyx, mais au début, les théories du complot posaient problème à Bush :
 

 
Non mais pour ceux qui veulent à tout prix voir des rivières d'acier fondu, tomabnt des WTC ...Je voulais juste rappeler, que cela pouvait être de l'aluminium, présent en grande quantité, dans les WTC et dont le point de fusion est à 660° C, température aisément acquise durant l'incendie !

http://www.touslespodcasts.com/ann [...] 12207.html

 
Merci Chimérique ...Je l'ai écouté, et Laurent qualifie les théories du complot (missiles sur le Pentagone, ou DC des WTC) de pur délire !! Le journaliste, par contre, explique que le silence des autorités américaines, a favorisé le développement de ses théories délirantes. Phénomème classique de la rumeur, qui part, à la base, d'un déficit d'informations.

Comme si les différences et les désaccords entre TF1 et France 2 les empêchaient de faire dans la lobotomie de cheptel à heure fixe toutes les deux
 

Tu ne te poses pas les bonnes questions, comme la totalité des "anti-complotistes" et beaucoup de "complotistes".
 

Pour répondre à cette question encore faudrait-il savoir qui a dit quoi, quand et combien de fois.
 

Penses-tu qu'avant le 11/09 aucun agent d'aucun service n'a jamais brisé la loi du silence et rétablit certaines vérités au péril de sa vie sur quelque affaire que ce soit ?  
 

Des comploteurs aussi puissants soient-ils ne pourraient empêcher que l'on s'interroge sur leurs méfaits potentiels. Entre autres via courriels, forums, ou blogs. De fait "bloquer les sites soutenant les théories du complot" serait inutile en plus d'être particulièrement stupide/suspect. Il y a des méthodes plus efficaces et plus subtiles.
 

Une partie d'entre eux pour les même raisons que les proches de Bérégovoy, Boulin, Borrel, etc, n'ont pas été coulés dans du béton (le remède était pire que le mal).
 

Ce serait bien la première fois que je vois un faux théoricien du complot

 
Vu les quelques missionnaires et huluberlus que je peux lire ici et sur d'autres forums, on peut se demander si la CIA ou le Mossad ne soudoient pas quelques faux-conspirationnistes pour de bons gros délires discréditant encore plus les truthers ...

et le KGB FSB laisse faire çà en toute impunité . pas ben çà

OK, merci pour les liens.
Mais si le WTC7 a été détruit, pourquoi toute la ville n'a pas été détruite avec un effet domino ?

 
Ben et pourquoi pas la Terre entière aussi ?
 
Autrement, aujourd'hui sur Canal +, à 18 h 25, nouveau sujet sur le 11/09 : 11 septembre : quand la télé relance la polémique

un domino çà n'a pas d'attache avec la terre   on ne crée pas des fondations et des structures pour relier le domino au sol... sinn "l'effet domino" ne marcherait pas    

Parce qu'il ne s'agit pas de dominos

"le 119 s'est un complot sioniste, tt le monde le sais maintenant.... ( regarder missing links).... ils controlent toutes les media... il na meme pas eu d'avion sur les tours...... il l'on trafiquer en direct..... (voir video semtember clue)... jamais des muslim n'aurais pu faire sa.... le 119 est un grosse arnaque mais les moutons on l'habitude de se faire enculé..... a force peu etre qu'ils aiment sa MDR !!!"
 
Impossible Tietie006, de telles méthodes seraient indignes du complot

 
En tout cas mon cher Relaps, sombre semaine pour les truthers !
- MK et Bigard ridicules à l'Objet du scandale, d'ailleurs nos amis de la raie ouverte furent très mécontents et ont manifesté hier devant le siège de France Télévisions (devait pas être beaucoup d'après moi ...).  
- Eric Laurent, qui devenait la nouvelle star des truthers, a bien parlé de théories délirantes, sur RMC, concernant les élucubrations de nos chers conspirationnistes !
 

Pas plus que Durand et ses sbires
 

Son point de vue était connu depuis longtemps, mais je suis ravi de voir que tu es content de le découvrir.

 
Apparemment, Bigard et MK ne le savaient pas non plus, puisqu'ils ont regretté, la présence du journaliste, grand spécialiste de la chose, d'après eux, sur le plateau de l'émission ... Preuve de l'amateurisme des deux zozos ... Ils auraient du savoir que Laurent pensaient que les théories conspis, les leurs donc, étaient totalement délirantes !  
D'ailleurs au niveau de l'antériorité de sa position, je suis beaucoup moins sûr que toi, vu le nombre de réopénistes bien connu qui ne jurait que par Laurent ... Je sens que ce brave Eric va subir les foudres de quelques missionnaires ...

La face cachée du 11 Septembre :

 
Alors, "conspi" ou pas le Laurent ?

Toutes ses histoires ne prouvent aucun complot.

"lol"

 
Ecoute l'émission sur RMC et Laurent traite bien les théories conspirationnistes de délirantes ! Tu confonds deux choses, comme beaucoup de conspis. L'objet physique "attentat du 11/09" et l'exploitation qui en a été fait par l'administration Bush. Laurent critique surtout le deuxième aspect.
Enfin bon, il est très bien ce Laurent.

Notons qu'à l'inverse du barbare de Naheulbeuk, les interventions de Relaps raccourcissent.

si il n'était pas conspirationniste alors pourquoi cette phrase?
il aurait pu critiquer la politique des usa en parlant de contexte mais non il parle de l'événement du 11 septembre lui-même
troublant

réalité complexe != complot  
 
qui est une vision simpliste

On remarquera au passage que pour Laurent si zones d'ombre il y a, elles se trouvent plutôt au niveau du double-jeu entre l'Arabie Saoudite et les US. Ca tout le monde l'avait compris sauf les conspis, qui préfèrent pinailler avec leurs histoires de démolitions contrôlées...

Argument invalide : La théorie alternative du complot est infiniment plus complexe que la théorie officielle du complot.
 
C'est ta vision qui est simpliste

argument invalide  

Tu crois que ceci :
 
http://www.gpoaccess.gov/911/pdf/fullreport.pdf
 
est plus complexe et conforme à la réalité des faits que cela :
 
http://www.historycommons.org/proj [...] 11_project
 

Je pense d'ailleurs que le principe du rasoir d'Occam ne devrait pas s'appliquer à tout ce qui touche de près ou de loin aux conspirations, car plus celles-ci sont sophistiquées et machiavéliques, au mieux c'est.

et pourquoi donc?  

Oué ben, on pourra dire que le 9/11 n'est pas un complot très sophistiqué et secret alors, pusique 3 gus avec 2 videos sur YT ont, semble-t-il, mis à jour le complot.
 

 
Non, ça s'appelle un (mauvais) scénario de film, ça, désolé.

La force probante de ton contre-argument est colossale

Bah comparé aux tiens, ça se défend bien  

Nan mais    quoi
Encore un conspi qui fait du rasoir d'Occam son nemesis

Non mais laissez tomber avec Relaps...Ca fait des jours qu'il fait mumuse ici et il n'a pas balancé le début de commencement d'argumentation sur le 11 septembre.
 
Il essaye même de rallier à sa cause un type qui traite ses théories de délires...
 
C'est le même mécanisme appliqué aux membres de la commission. On reprend le terme "On nous a menti!", en oubliant la fin de la phrase "Mais la commission a pu relever ces mensonges!".

 
Le type en question n'est pas exempt de toute ambiguïté sur le sujet et se roule volontiers dans la fange conspi quand ça lui prend. Guère étonnant de la part d'un spécialiste en "faces cachées" et "mondes secrets"  
Quant au fait qu'il qualifie les élucubrations de MK et JMB de "délires", ça ne veut pas dire grand-chose. Il y a tellement de théories alternatives qu'il n'est simplement pas d'accord avec celles éructées par les bouffons. Après tout, même Steven "Jesus ! In America !" Jones a fait de même en critiquant Miss Etoile Noire, la physicienne défendant l'hypothèse des armes laser.