Reprise du message précédent :

ca ne fait tout de meme pas un incendie aussi large et aussi développé. Pour le délai je ne sais pas mais pas bien long visiblement.
 

Négligeable.    
 

Ca n'empeche pas certaines petits débris d'etre projeté plus loin, ce ne sont que auelques toles d'aluminium
 
Enfin je ne peut que te conseiller la lecture du rapport du NTSB assez complet sur le sujet : http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf
Les ailes ne se sont pas repliées, c'était une hypothèse avant les simulations.
 

Un C130 car il venait de décoller d'Andrews si je me souvient bien auquel on a demandé d'aller voir...
 

Ah, il sortirait d'où l'autre avion ? Quel interet ? (dtc proof hein )

Article complet: http://govexec.com/dailyfed/0602/061302m1.htm
Beaucoup d'autres dispo via google : Hanjour + pilot license

 
J'ai fouillé mais le site de l'AMF est vraiment.... comment dire...bah c'est site français quoi !
 
Non c'est pas très bien fait. J'imagine que le sujet doit être abordé dans un rapport annuel mais lequel ???? Au minimum fin 2002...

Heing
 
Ben non, _ça marche pas comme ça. C'est comme pour une action de foot litigieuse : c'est l'attaquant qui plonge ou le défenseur qui fait faute ? Parfois, tu peux revoir le ralenti 50 fois et t'arriveras pas à trancher. Et tu vas PLUTOT préféré un choix qu'un autre. A coté de ça, l'arbitre est binaire, il siffle faute ou rien du tout.
 
Là c'est pareil. On peut penser qu'il y a effectivement eu a priori crash tout en se posant des questions sur certains points. C'est pas incompatible. On est pas obligé d'être à 100% pour une hypothèse et 0% pour toutes les autres.
 
Sinon, ce topic sert à rien si toutes les opinions sont sensées étre totalement tranchées. De quoi discute-t'on ici alors ?

C'est plus difficile que de simplement compiler des chiffres.
Faut reprendre tous les ordres passés, tracer leur origine, voir qui sont les acteurs qui ont passé ces ordres, voir quel est leur historique, éventuellement en auditionner certains... c'est long comme boulot, surtout vu la masse d'infos à traiter.

Maintenant l'historique de l'année 2001 montre clairement que les volumes sur les compagnies aériennes du 11/09 ne sont pas surprenants ni extraordinaires. Dans le contexte.

 
Juste là-dessus : qui prétend ça ? Dans le post suivant, on voit au contraire des photos qui montrent que les ailes ont clairement laissé une trace plus que clair sur la façade du batiment :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15634136

Rapport annuel COB 2002 - Chapitre 5 - L'intégrité du marché  (mai 2003, le rapport de l'année N se faisant à la fin du 1er semestre de l'année N+1):
http://www.amf-france.org/documents/general/7278_1.pdf

 
Effectivement le site est pas clair,j'ai essayé aussi sur le site de la SEC.Avec le moteur  de recherche en tapant: 11 september.......rien.
 
Grozibouille,
 
Quand je dis que je suis persuadé qu'un avion c'est écrasé sur le pentagone c'est vrai.Et je te te le comfirme.Mais ma question est quel avion.
 
Les traces sur la pelouse: tout le monde semble d'acoord pour dire qu'il n'a pas touché le sol.
 
Si il faut que je te précise ma pensée et non pas mes preuves pour t'éclaircir je vais le faire:
 
Je pense qu'une entité liée aux US est complice de ses attentats.Ma première hypothèse serait à priori le "laisser faire".Mais cette hypothese devient difficile à soutenir,car pour le coup dans cet alternative les coincidences n'ont plus la meme signification.Donc on se retrouve soit embarqué dans l'implication directe des "US" soit dans l'attentat purement subi.
 
Aprés le mode de ces attentats ou complots restent vague.Donc pour enfoncer le clou et aller dans ton sens je dirai,oui je suis contaminé par la thèse du complot.Par contre mon systeme immunitaire fonctionne encore et je reste avant tout septique.
 
Ca t'aide à me classer?  

 
Je suis d'accord avec toi.Le traçage est délicat,on en sait quelquechose avec les multi sociétés offshore etc.Par contre les volumes d'échanges sont connus en temps réel non?
Autrement dit cette affaire n'aurait du faire aucun bruit en connaissant ces chiffres de l'année et ce d'avril y compris.Pourquoi avoir suspecté un volume d'échange anormal?

 
C'est vrai que c'est compliqué cette histoire.J'ai du mal à suivre:
 
Soit les ailes ont marquées la facade de toute leur amplitude et elles ne sont pas rentrées dans le batiment.
Dans ce cas on doit avoir des bouts d'ailes quelque part puisque on a des morceaux de la carlingue avec le marquage AA.
 
Soit les ailes sont rentrées avec l'avion dans le batiment,ce que je croyais etre la version "officielle" .Pour que le boeing traverse trois ailes du batiment il a fallu qu'il se transforme en projectile.Non?
 
Pas simple l'affaire!!

Je vois pas où est le problème.  Le pentagone est constitué d'une structure très résistance, sur laquelle "la façade" (les murs, les fenêtres ...) sont placés.
 
Et quand l'avion s'est crashé, les ailes ont détruit la façade mais pas la structure. Et sous l'impact de la structure, elle est été pulvérisée. Ce qui correspond à ce que l'on voit sur la photo dont je viens de donner le lien.
 
Après, quant à savoir si on a trouvé des bouts d'ailes à l'intérieur, sans doute que oui. Mais on a pas de photos de l'intérieur je crois (à confirmer).

 
Oui les carnets d'ordes sont enregistrés d'autant plus qu'il s'agit d'options listées (des puts vanille de base), donc échangées sur un marché organisé et non de gré-à-gré. Le problème c'est que ce n'est pas le client lui-même qui passe ses ordres, il y a un trader et un courtier. Il faut donc remonter la piste (ce qui a été fait clairement).
 
Imaginons que le spéculateur soit un institutionel (en gros une banque pour aller vite ), la direction peut "mentir" et cacher pour qui elle travaille vraiment. Elle ne va pas avouer qu'elle fait du blanchiment d'argent ou qu'elle finance en sous-main le djihad !!!
 
Alors encore plus si c'est une banque islamiste saoudienne ! C'est pas la SEC qui va aller à Ryhad pour demander des comptes...
 
Personnellement, je ne récuse pas la thèse des délits d'initiés, mais même si il y en a eu, ça n'invalide pas du tout la vo ou le fait que les attentats ont été réalisés par des extrémistes islamistes.

Comme le montre les simulations, les ailes ont été littéralement lacérées par la structure de la fade tout en explosant à cause du kerozene qu'elles renfermaient au moment de l'impact.

 
Si j'ai bien compri il avait juste un probleme de niveau en anglais pour obtenir la licence définitive? Donc son instructeur est un menteur?

Pas forcément. Premièrement il faudrait voir la citation complète et en VO parce que les videos complotistes ont l'habitude de cisailler les citations ou de les traduire à leur manière. Ensuite il faudrait voir à quel période l'instructeur fait référence parce que Hanjour, il a écumé les écoles de pilotage pendant quelques années...

help
je poste de ma wii donc je peux pas lire les pdf, mais d aprèscette page le nist aurait bien étudié les possibilités offertes par les théories "alternatives"
si c était avéré, notre cher charmord pourrait nous lâcher avec ses histoires d enquête "illégale"

 
Un type du norad avait dit qu'au contraire, ça aurait plutôt accéléré leur réaction, vu que tout le monde était déjà sur place en mode boulot, ça se tient aussi remarquez.
Source : flemme, 1er post ?

En fait on s'en fout, on ne cherche pas a "classer" pas les gens. Tu as le droit de penser ce que tu veux, personne n'y trouve rien a redire. Par contre, si tu veux aller au dela des opinions, on souhaite que les gens le fassent avec des sources, mais c'est un autre aspect.
 
Personne ne trouvera rien a redire si tu dis "Je pense que c'est un inside job". La ou on s'enerve c'est quand quelqu'un dit un truc faux (du genre "tours ecrouleees en chute libre" ).

Ce qui me fera toujours sourire c'est de voir de la populace attendre telle ou telle vidéo en hi-res qui montrera clairement que c'est bien un 757 qui s'est emplaffoné dans le Pentagone ... Si la CIA avait quelquechose de compromettant à cacher, elle aurait prit les devants et pas mis bien longtemps à embaucher quelques graphistes pour bricoler sur Toshop un petit film à 5fps monté de toute pièce, où on pourrait même lire l'immatriculation du zinc Et là vu que c'était de la bonne preuve de bonne qualité personne n'aurait crié "Phaiiiiiiique "

Pas necessairement. Des gens qui ont le permis de conduire (voiture) mais conduisent tres mal, il y en a plein apres tout
 
De meme sur le lieu de travail, moi j'ai quelques collegues que je juge incompetants. Pourtant, je veux dire, ils sont la, ils ont la qualification, mais on passe la d'une analyse objective: il a/n'a pas le permis, la quailifiaction a une analyse objective: je pense que cette personne est incpetent.

 J'ai toujours du mal à comprendre l'intéret pour lui de prendre des cours de pilotages sur cessenas.Vous en voyez un?

Se re-familiariser avec les sensations de vol ?

 
Entierrement d'accord avec toi sur ce point.Le couple la populace (le publique) et les autorités(le metteur en scene) fonctionne assez bien bien aux états unis.Leurs chaines sont submergées d'émissions de télé réalité, d'image issus des forces de police féderal ou non.Sans parler des images mitonnées par les militaires et divulguées si necessaire pour convaincre.Rapellons nous quand même les magnifiques images satellites de sites censés produire des ADM en irak.
 
C'est un pays de l'image.En tout cas il aurait mieux valu ne rien montrer que cette vidéo de la barrière.Ou alors toutes celles qui sont dispo.Ils ont été contraint de le faire,et l'effet sur la polémique a été pire.  

 
oui pas impossible.Mais ya une marge entre les deux!

Je cherche des livres crédibles qui parle des attentats de 2001, biographie des personnes impliqués (pirates, victimes etc...), et tout ce qui est lié de loin ou de près à ces attentats sur le plan politique, si vous connaissez, je suis preneur.

 
Un livre qui découle du 911 mais surtout qui met en lumière les conséquences sur les politiques anti-terro et les conflits qui en découlent. Certainemnt un des sujets les moins traités mais qui concernent tout le monde (sécurité, liberté réduite, torture etc...).
 
Au nom du 11 septembre… les démocraties à l’épreuve de l’antiterrorisme  sous la direction de Didier Bigo, Laurent Bonelli, Thomas Deltombe - La Découverte - 403p., 23€.
 
Résumé et chapitrage détaillé:
http://www.libertysecurity.org/article2223.html
http://www.editionsladecouverte.fr [...] 53296.html
 
Sinon la biblio de Sciences Po vers 2003 (pas de livres récents donc):
Les attentats du 11 septembre
Les conséquences du 11 septembre sur les relations internationales

 
voila ce que j'ai pu trouver:
 

 
et aussi : http://www.canada.com/ottawacitize [...] 7a42ec5e6e
 
Je n'ai pas trouvé la doc officielle boeing avec les schémas de câblage,j'ai pas réussit à hacker leur site tu ne m'en voudras pas.  
 
A noter cette remarque sur un des comment:
 

A propos des non-traces sur la pelouse et sur l'altitude vol très basse, il y a depuis hier un nouveau lien qui revient sur ces points et explique l'effet de sol dans le 1er post.
 

Ces chiffres n'étaient pas anormaux en soi, mais ils sont tout de même exceptionnels, au sens où ils relèvent effectivement de l'exception et pas de la règle. Etant donné les circonstances, on peut difficilement reprocher à l'organisme dont c'est la mission de surveiller cela de s'être montré méfiant.
 

Non, pas "soit ci, ou soit ça". On n'est pas dans un Tex Avery, et ni l'avion ni le Pentagone ne sont des solides homogènes indéformables.
Globalement, l'avion a traversé la façade. Ca ne signifie pas que tous les éléments de la façade ont cédé sur toute la surface de contact. Ce qu'on voit, c'est que là où les ailes ont frappé, la structure du bâtiment a tenu (et selon les simulations, que les ailles ont été cisaillées par cette structure).  

Enfin bon revenons au jolit sénario de Bush :
 
Les afgans ont déjas combatu une superpuissance; L'U.R.S.S. du 27 décembre 1979 au 15 février 1989  et ce  conflit a fait 1 million de mort.
http://fr.wikipedia.o/wiki/Guerre_ [...] tan_(1979) .  
Durant cette  guerre avec l'U.R.S.S. ces afghans ont été armés et  parfois formés par les américains ( il y a même des films holiwoodiens sur ce sujet  -rambo 3- La Bête de guerre http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] 3.A9vision) .  
 
Donc les afghans savent mieux que personne ce que signifie faire la guerre à une superpuissance et ils connaissent très bien aussi la puissance militaire des U.S.A. puisqu'ils ont pu faire la guerre avec l 'U.R.S.S. grâce à eux  .  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] 9tats-Unis
 
Et selon Bush qu'ont fait les afghans ? Et bien ils ont recomencé à faire joyeusement la guerre comme au temps des soviétiques grâce à l'intermédiaire d'une minable organisation appelé al qaida .
 
Du genre les afghans ne comprennent rien à la vie et ne comprendront jamais rien à la vie, envhaissons les et dirigeons les.  
 
Un sénario qui aparait avec le recule  sans fondement ,stupide , abérent..........  vis à vis des afghans.
 
La suite du sénario de Bush est aussi tordu . 19 personnes d'origine magrébines bien intégrés à la mondialisation décident ensemble comme ça, de tout abandonner en se suicidant avec 5 avions. Un peu léger comme histoire.

Cest ton scénario qui est stupide. Quel est l'intérêt pour les USA d'aller faire la guerre la bas? YA aucun intérêt économique. Selon toi ils ils sont allé pour le fun?
 
Et puis bon qualifier al quaeda de "minable organisation"

 
C'est le plus grand pays producteur de pavot à opium, responsable de 95% de l'héroine à travers le monde    

L'intéret c'est de récupérer coute que coute le pétrole de la mer caspienne via un oléoduc qui passera par l'Afghanistan et le Pakistan de la même manière que l'intéret de la guerre en Irack c'est le pétrole.
De plus mettre des bases militaires en Afgahanistan permet de mettre la pression maximum sur l'Iran qui possède lui aussi d'énorme ressource en hydrocarbure.
 
http://www.denistouret.fr/geopolit [...] n_oil.html
http://www.reopen911.info/video/oi [...] bbbe910752
http://www.youtube.com/watch?v=SESw2vWsiRw
http://www.youtube.com/watch?v=1Xy [...] re=related
http://www.youtube.com/watch?v=dF5 [...] re=related
http://www.youtube.com/watch?v=HDx [...] re=related

 
ok merci ! Je vais consulter

Ouais on a attribué à al qaida dans les 10 000 morts depuis 1988 . 10 000 morts en 20 ans C'est  minable militairement parlant .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Al_qaida

lol je m'y atendais pas le coup du pipeline afghan qui 7 ans après est toujours en projet

et encore... ces fascistes de wikipedia ont surement compté les victimes du 11/9 ce qui nous ramene a moins de 7000 donc moins que les 8522 vegans (recensés!) morts de malnutrition depuis 1969. un mouvement pacifiste comme un autre en fait

- Ce n'est pas "selon Bush", mais beaucoup plus de monde.
- Tu as loupé les chapitres sur les années 1988 - 1998 de l'histoire de l'Afghanistan, et il s'est passé un tas de trucs très intéressant qui expliquent l'implication du pays dans le bordel du 11 septembre. Les afghans (le population normale) n'en sont pas responsables. Retourne apprendre à lire et à te documenter convenablement.
- Il y a eu de enquetes internationales sur les parcours des terroristes (cellule de Hambourg, toussa), encore une fois il serait bon de te documenter avant de passer pour le dernier des abrutis.

- Tu as compris maintenant pour le Pentagone ou toujours pas ?

Evidement que Bush ne croit pas un mot de ce qu'il raconte . C'est vous qui gober toutes ces histoires abracadabrantes
 

Mais oui en 10 ans, ça y est tous les afghans ont oublié la guerre avec l'U.R.S.S. et toutes les concéquences qui vont avec. Tu y croit vraiment ?
 

Où ça ?
 
Pour résumer

 
Aucun intéret tu dis? t'es sur?

 
Les petits "tuyaux" que tu vois passer par l'afghanistan et qui vont vers le pakistan pompent dans un dernier gros gisement facilement exploitable.Le bassin caspien est une région trés trés sensible.Le consortium CAOPP qui "gère" ces oléoducs est en place depuis les années 80.Si les US entre autre ont mi les talibans dans leur poche c'est pas pour leur beaux turbans.Dans ce consortuim on trouvait à l'époque (2001) UNOCAL cher à notre ami Dick Cheney et les anglais de BP.

 
Pour faire un peu de hors sujet,tu noteras la position de l'iran, assez "mal placé" vers la source des petits tuyaux.Tu remarqueras aussi que le Pakistan est un des robinet du réseau de tuyaux et que ce pays fortement islamiste était trés "ami" avec les américains.On peut aussi voir que la turquie un autre allié (base militaire US) est un autre robinet.
 
En poursuivant un peu plus avant on note tiens! que la Géorgie est traversée elle aussi par des petits tuyaux.
 
En bref,cette zone c'est un paquet de pognon qui coule dans des petits tuyaux.Alors la dangerosité d'al qaeda ,le creusé de la terreur mondial si tu veux,installer la liberté et la démocratie pourquoi pas,mais.......
En tout cas j'aimerai pas etre à la place de l'IRAN!!    
 
Quelques liens d'articles intéressants pris au vol (yen à plein):
http://www.ladocumentationfrancais [...] ique.shtml
http://www.cmaq.net/node/30789
http://www.lefigaro.fr/matieres-pr [...] itises.php
 

 
Et il est où l'oléoduc, 7 ans après ?
Et ça serait quoi l'intérêt d'un oléoduc qui passe par le Pakistan quand on sait que la frontière Afghano-pakistanaise est la zone la moins contrôlée de tout l'Afghanistan ?
Et tu crois qu'aujourd'hui les bases militaires en Afghanistan ont la moindre capacité d'action vis à vis de l'Iran ?

Y en a d'autres qui auraient interet a aller consulter

Il est évident que l'intervention des Etats-Unis peut également être motivée par les ressources en pétrole et gaz. Mais il me paraît impossible que ça soit la seule raison. Ta carte date de 2005 et les pipelines en Afghanistan sont toujours "en projet". Bref, ils y sont sans doute pas parti sans arrière pensée, mais dans les faits, ils n'ont absolument pas tiré parti aujourd'hui de leur intervention.