Reprise du message précédent :

 
Chez moi ca pointe page 387.    
 

 
Je vais installer un PID sur ma machine, pour la science, pour le topic.    
 

 
Du gros moche de pro d'occase, dans un autre domaine, j'ai eu fait, et pas dans la dentelle : Barco Graphics 800, videoprojecteur tri-tube de 60kg et de la taille d'un frigo, collé au plafond du salon. ton santos à coté est aussi visible en cuisine qu'un post-it sur un terrain de foot.    
 

 
Le thermoblock de la hifi.  

Non mais jamais cherché à comprendre les liens intra topic sur HFR, chu obligé de me déloguer pour voir ou ca pointe bref

Non mais sérieux, juste un bouton à la place du Thermostat, une thermomètre chinois à thermocouple, et zou, tu simule qu t'envois du jus à la resistance ou pas, et tu constate si c'est possible.

Grosso merdo, si tu vois qu'en gardant le doigt sur le bouton c'est jamais assez chaud, bein je te laisse conclure.

Si tu vois que t'arrives à atteindre la consigne, et qu'en lâchant le bouton tu passe à - 15°c, là aussi tu peux rien n'y faire, ni un PID donc.

Si tu vois  qu'en tapotant sur le bouton, t'arrive à une sorte de moyenne proche là ca devient intéressant, mais bordel, le relais du PID va exploser avant

EDIT ; je viens de comprendre.

Chez moi j'ai paramétré pour avoir 100 post par page (ou 50 j'sais plus, bref le maximum possible quoi ), c'est pour cela que les liens merdouille.

Mais c'est plus pratique pour lire le forum

Exemple, ici même pour moi, on est à la page 169 du topic café

T'as installé un PID sur HFR ou quoi ?  
 
Pour le test, et histoire de rejoindre ton test à toi, j'ai aussi la possibilité d'utiliser la fonction vapeur, qui basiquement pointe sur un autre thermostat (nettement plus haut lui pour le coup ...), et j'ai déjà fait l'essai (sur MA machine à moi, que ce soit clair), et j'arrive à sortir genre de la vapeur par le PF en extraction, donc oui, ca chauffe ce qu'il faut.    
 
Et j'ai déjà testé multimètre+sonde de température MA machine, c'est pas si déconnant que ca en fait, un thermoblock, sur MA machine.  

La vapeur fonctionne pas pareil.

Le débit d'eau est quasiment inexistant.

Donc ca a le temps d'atteindre 120°, mais surtout, si la T° continue de monter, c'est pas un problème du tout ici.

La pompe, commandée en mode vapeur électroniquement, envoie des ac-coups pour rajouter cycliquement un tout petit peu d'eau pour compenser ce que vient de s'évaporer par la buse.

Tu l'entend en mode vapeur, ca fait brr brr brr brr...

Et si t'as pas tout ca en mode vapeur, et que ca donne bien dla vapeur pendant plusieurs secondes sans faiblir, ba essyae le PID, t'as un gros thermobloc

Et tes mesures donnaient quoi ?

Il faut 88°C pour 1ml/s

WARNING : PAVE TECHNIQUE ILLISIBLE
 
 
Ca me rappelle leboulot votre discussion.
Je bosse dans une boite qui concoit et installe des installations pour les usines agroalimentaires.
On fait pas du café mais on pompe, rechauffe, refroidit, concentre, vaporise toute sorte de liquide (lait, eau, jus...) selon les recettes voulues:
Quand on veut préparer un liquide à une température donnée (précision demandée généralement de l'ordre de 0,1°C) on a le choix entre 2 stratégie:
 
1) On prépare un volume prédéfini du liquide dans une cuve (soit avec une épingle de chaufage plongée dans la cuve, soit en tournand en canard sur la cuve en passant sur un élément chauffant) = La chaudière d'une machine à café.
 
2) On stocke le liquide froid dans une cuve A, on l'envoie sur une cuve B en passant par une pompe et un élément chauffant. ~= un thermobloc
 
A chaque fois il y  a une étude technico-économique à faire pour choisir entre les 2 solutions:
- Parfois il n'y a pas le choix: il faut pour des raison techniques que le liquide soit chauffé au dernier moment et dans ce cas là : technique 2 obligatoire
- Quand le besoin est très intermitant et demande un débit instantané très élevé par rapport au volume à traiter au total sur la journée , la solution 1 est généralement plus compétitive. ( car en réchauffant en ligne on dimensionne le matériel sur le débit instantané et pas sur le volume total à réaliser sur la journée)
- Quand le débit nécessaire est globalement constant , la solution 2 est généralement plus intéressante (car pour assurer une distribution d'eau constante à température , il faudrait souvent 2 cuve des préparation de liquide chaud : une en préparation, l'autre en soutirage).
 
Dans les 2 cas avec du matériel adapté on à une régul au dizième de degré sans trop de difficulté.
Problème: Quelque soit le régulateur dans le sytème 2, les premiers litres de liquide ne seront pas parfaitement à température: un régulateur , aussi bien réglé soit il , aura toujours besoin de quelques secondes pour se stabiliser. On comprend qu'avec nos cafés dont l'extraction dure quelques dizaines de secondes on arrive aux limites du système
 
C'est pourquoi il y a une troisième solution  
C'est celle que nous utilisons typiquement quand il faut impérativement réchauffer un liquide au dixième de degré près au dernier moment et qu'il est absolument EXCLU de dépasser la température cible.
Exemple: Quand on fabrique du yaourt ferme (étuvé , donc non brassé), on verse dans le pot un mélange lait + ferments à 45°C , et le yaourt va fermenter ans le pot. Il faut impérativement réchauffer au dernier moment (sinon, le yaourt "se fait" dans le tuyau. Il faut impérativement réchauffer à 45°C précisément pour activer le ferment au max de son activité. Il ne faut en aucun cas dépasser 45° car sinon on tue les ferments... Et tout çà n'est pas simple car le débit du lait dans la tuyauterie se fait par à coup ( au rythme des pots qui se remplissent sur la machine , et il peux y avoir des arrête/redemarrage inopinés liés aux changements d'emballages, pb techniques, sur la conditionneuse, etc...)
Solution: On passe le lait sur un échangeur très largement surdimensionné et on échange avec une boucle d'eau à 45,5°C. C'est cette boucle d'eau qui est régulée en température.  le lait en passant de l'autre coté vient naturellement "tangenter" la température de l'eau. On prévoit sur la boucle d'eau un gros volume tampon pour donner de l'inertie à l'ensemble et permettre d'améliorer la régul dans les cas d'arrêt/redémarrage du débit de lait...
C'est le top et sur ce type d'application ca marche au poil.
 
Maintenant si on refait le parallèle avec nos machines à café , ca vous rappelle pas quelque chose ?
 
Pour en revenir au débat de départ: Thermobloc, Chaudière ou HX : les 3 sont capables de faire le boulot, mais dans notre apllication, le Thermobloc est un peu largué, non à cause de son volume trop réduit ou de sa puissance insuffisante, mais simplement parce que c'est très compliqué de réguler une grandeur physique quand on a que 25 secondes pour le faire.

Tu pourrais me faire une cafetière ?  

 
Vous utilisez un moulin à yaourt à hélice ?
 
Donc en fait le thermobloc c'est bien quand t'as une température de consigne ultra-stricte à atteindre sur de gros volumes, avec une cuve en amont et un réchauffage du liquide au tout dernier moment. C'est clair que dans notre cas, ça fait beaucoup de matériel pour rien du tout par rapport aux autres solutions.

si vous voulez acheter un moulin, chacun-son-café fait 10% en ce moment

A l'usine c'est des truc surdimensionnés donc c'est pas comparable, mais on retrouve les même problèmes.

Et puis vla l'explication que j'ai déjà donnée

Faut lire, mais bon tu comptais absolument nous parler de s tes yaourts

D'ailleurs 45° ca fait des yahourt dégueu.

Je fai les mien à 43.5, un compromis gustatif entre l'acidité et l'amertume  

EDIT: t'énerves pas hein, c'était très intéressant en plus

Tain je me rends compte que je devient grabataire.( chui sur que j'affirme ca depuis des années en plus, comme l'histoire du terme time surfing...)
 
J'affirme partout que c'est 1ml/s un expresso, alors que non c'est 2ml/s sachant qu'on fait que des doubles.
 
 
Et personne pour me reprendre, vive le remaniement ministériel
 
Je me rend donc que c'est pour cela que ma machine est toujours ouverte depuis plus d'un an, je la réglais mal  

 
 
Nan 2
 

 
 
A partir de là je suis parti cherche une corde
 
Mais c'est un grand tournant pour l'avenir de mes recherches, une grande (re)découverte  
 
Envoyez des dons

   
Va me relire ça (en te déloguant s'il faut !) et ta réponse ensuite:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t21364778

Respire et relis toi

Désolé, en même temps....ca explique plein de trucs

Mais t'es salaud, tu vien embrouiller avec des histoires de becs et de tasses donc c'est sur j'étais pas focalise sur le nœud du problème

ça explique surtout pourquoi le filtre 2 T contient non seulement plus, mais permet un débit plus important pour une pression identique...
 
Accessoirement, ça explique aussi pourquoi tu nous pompes l'air depuis 200 pages...

Et pourquoi le filtre 1 tasse c'est chaud à utiliser (moulin plus affuté), par de thermodynamique du vaudou dans l'histoire, rien d'ésotérique ...

14 pages

Bon, en plus, certes, ma réponse est fausse : en général on compte 20 à 25 secondes pour le simple, et plutôt 25 à 30 (voire 35) pour le double.

C'est 25s de base.

Là chu sur, 2 fois plus de café, 2 fois plus de quantité, 2 fois plus de débit, mais le même temps.

A noter que les fameuses 25s sont le fruit du phénomène de cuisson, et que ca correspond globalement à en tirer ce qu'on cherche gustativement.

On passe à 30 surtout parce qu'on dépasse généralement 14Gr

On met plus de temps à cuire un plus gros poulet que d'habitude. CQFD

Bien sur ca n'engage que moi, et ca ne sera validé que par le comité d'expert, et seulement à l'unanimité

Sauf que quand on fait un simple dans un filtre simple, on met en général plus de 7g (et en tout cas plus que la moitié de la quantité d'un double)
 
Sans compter qu'on change la mouture, voire le tassage...  

De toute façon c'est assez aléatoire car on voit souvent blondir plus tot ou plus tard, donc bon... ("problème" venant du grain)

J'utilise plus le chrono depuis belle lurette, mais je pense qu"uon tourne bien toujours autour de  de plus ou moins 25.

Mais bon avec ma machine Tchernobyl déréglée...

Pour l'anecdote, j'ai jamais eu de filtre 1 tasse, alors que ma machine est réglée pour en fait.

ça tient pas ton histoire de poulet... ça fonctionnerai éventuellement si l'extraction était de la cuisson, et que la mouture était plus grossière au 2T qu'au 1T.

L'extraction c'est de la cuisson (réactions de Maillard)

Cuisson : phénomène de transformation par la chaleur.

Le poulet c'était un exemple pour comparer 2 filtres 1 tasse ou comparer 2 filtres 2 tasses.

Le plus gros poulet c'est quand on met respectivement plus de 7gr, ou plus de 14.

Tu valides ?

Je viens de me rendre compte que mon nouveau super multimètre de la mort qui fait aussi T° par thermocouple, a non seulement une résolution au 10ème de °c, mais est en plus recalibrable de par sa fonction "référentiel".

Je le colle à de la glace fondante, j'appuie sur référentiel, et il se met au 0°c parfait.

Donc je viens de me faire un kawa à 60° en tasse même pas  

Y a tout à revoir...

EDIT; oui, je suis sans emploi

première semaine : Tu vas te rendre compte que tes 88° tout au long de l'extraction sont en fait un leurre depuis le début en raison d'un blocage de ton thermocouple.
deuxième semaine : Tu vas tout refaire de A à Z sur la lady pour te rendre compte le vendredi que t'as foutu la résistance en l'air
troisième semaine : tu vas acheter une europiccola neuve parce que tu n'en peux plus de calculer le temps d'extraction
quatrième semaine : Tu vas te rendre compte que jusqu'à présent, tu n'avais jamais bu d'expresso...

Bravo

J'en ai la larmal'oeil tellement c'est beau par la criance de  vérité qui en émane

Bisou.

Ps

Non les leviers c'est nul, mais bon , si j'en vois une a 40€, pourquoi pas

Avec un PID

Euh... Wait !

PSS

J'ai toujours vu que mes résultat ne se valaient pas malgré les milliers d'heures d'ingenieurisme dans la bécane.

Toujours cru que ca venait d'un paramètre insondable, impalpable, inconnu, incontrôlable et non moins mystérieux, qui fait défaut malgré tout les soins apportés.

J'allais poster un message comme quoi vous êtes sympas avec vos conneries de temps d'extraction et vos pinaillages, mais que faudrait déjà que je réussisse à baisser le levier pour m'y mettre

Quel est ton budget ? Sur leboncoin tu trouves de bonnes affaires mais prévois déjà de changer les joints

Mersi, je veu du neuf a moiun de 100 euro

Gé un moulain SEB sa va ?

Pas con ça   même si je n'utilise pas le simple, j'imagine que l'on reproduit, par habitude, la même pression de tassage, que ce soit pour le 1 ou le 2 tasses or, et les physiciens vont éclairer ma lanterne, une même pression sur une quantité 2 X moindre doit bien avoir des conséquences, non ?

 
thermoblock lol.  

 
A hélice ?    

T'as déjà vu un SEB bien ?

Seb, c'est bien

Bon en fait je disais des conneries mais j'ai bien toujours réglée la machine comme il faut puisque que je comptais 25s pour remplir 50ml avec le double.
 
 
C'est plutôt ma sonde thermocouple plongeante qui a s'est décalibrée petit à petit depuis plusieurs mois. (contrairement aux essais précédents où elle n'avait tenu que 48/72€ avant de tomber HS ).
 
 
Vai redémonter pour voir sa gueule, et éventuellement passer à un PID avec compensateur de soudure froide
 
 
Ils sont à 20€ maintenant

Ton thermocouple plongeant tu l'avais commandé où ? Au même endroit que tes 5 pid qui ont fait sauté les plombs du quartier ? C'est une question sérieuse hein, j'me souviens juste des chinoiseries de ebay qui avaient la fâcheuse manie de faire sauter le compteur.

Sinon, j'attends une réponse d'un vendeur pour une petite mokita à pods.

LEs pid avaientt sauté a cause d'une multiprise mystérieuse qui faisait sauter seulement les trucs qui contiennent de l'électronique dedans.

Jamais compris pourquoi....

Là il marche toujours depuis que je l'ai jetée.

Le themocouple est un vrai, de marque, pris en Angleterre. (C'est d'ailleurs pour cela qu'il tient depuis des mois )

c'est quoi la T° idéale de l'eau en sortie de groupe, juste avant d'attaquer le café ?

88°

entre 86 et 90° selon son gout/grain

Bon, j'affine mon temp surfing. J'ai mesuré, pour le fun, la température de l'eau directement dans le pf avec la machine sur le 1. Y'a pas photo, j'ai arrêté le débit de flotte quand j'ai atteint 99,2°. J'obtiens en tout cas des résultats en éteignant la machine et en tirant l'eau quand j'entends presque plus de vapeur.  
 
2-3 photos cliquables :  
 
* le cake que me sort quotidiennement la machine :  

C'est beau, c'est lisse, c'est sec, ça sort d'un coup. Et accessoirement c'est très très chaud mais la peau durcit, à force de prendre la galette à pleine main pour en vérifier la texture et la présence de channeling
 
* l'avant-dernière tasse issue du moka lekempti :  

Photo prise juste après la sortie, et avec de la buée sur l'objectif. Comme d'hab' mon appareil tire un peu vers le clair, c'était un tout petit poil plus foncé. Quelques secondes après ça a pris un peu plus de couleur encore. J'ai arrêté l'extraction un tout petit peu trop tard, comme on le devine en voyant l'arrangement géométrique de la crema
 
* la dernière tasse après quelques secondes d'attente, face à la fenêtre avec un rayon de soleil :  

C'est beau, ça brille, c'est marron, et en fait on voit que dalle mais c'était de la qualité Je pense qu'il faut que je cherche un peu la lumière naturelle, ça a l'air de l'aider mon appareil.
 
Prochaine étape : Du Sigri de Nouvelle Guinée. Un complément idéal à un repas fin, qu'ils disent sur le site. Ce sera aussi parfait dès le petit déjeuner J'ai tout de même un problème, je dépasse pas des masses le "il est bon" et "y'a un goût de banane". Bref, à part des notes très appuyées j'arrive pas à mettre un mot sur les différentes saveurs...

Parfois les notes son trop faibles...
 
 
Du moment que t'arrive à les mémoriser, c'est bon.

- Paris ne s'est pas fait en un jour, ça viendra, si tu persistes à être attentif à ce que tu as dans la bouche, tu as deux sortes de comportements possibles, soit, tu bois ton jus et tu te dis, c'est bon ou pas (comme font la plupart) ou alors, tu prends le temps de réfléchir à quoi ça te fait penser, une première fois à la première gorgée puis à la seconde (très importante, c'est là que le plus souvent, tu découvriras les notes subtiles de certaines variétés) et puis, à la fin, ce que ça te laisse en bouche et si ça dure ou pas, peu à peu, tu y arriveras, d'abord en décelant l'acidulé ou l'amer puis les choses simples, pain brûlé, chocolat, épices puis les notes fruitées et fleuries sur lesquelles, tu ne trouveras pas forcément de quelle fleur il s'agit mais que tu sauras reconnaître entre mille par la suite.

 
patience ! encore 2 chapitres et tu te retrouveras avec une machine à levier    
 
 
 

z'ont l'air bien sympa ces cafés    
...et je n'en suis même pas encore à dire s'il y a de la banane dans mon café  

Joli ta tasse evil !
 
Sinon, pourquoi attends tu une mokita ? T'en as marre de moudre ?