Reprise du message précédent :

 
ça paraît pas vilain    
 
volvic dedans of course ?
 
tu as pris quel filtre ?

Un peu sous extrait quand même
En tout cas le crema est palichon mais c'est pas loin du tout

 
Explique voir. (avec PID)

Pour faire simple, un PId ne remonte pas le temps

Non pas de Volvic, l'eau du robinet est trop bonne ici et relativement peu calcaire.
 
Filtre double, tasse à café de chez Ikea.
 
 
J'ai peut-être été un peu léger sur la quantité de mouture cette fois, et pour l'instant je me contente d'égaliser au tamper sans vraiment tasser, je vais essayer d'améliorer ça.

 
Je vais attendre la version compliquée alors.

Tu seras adopté avant

Le PID se contentera de dire à ton thermobloc à quel moment chauffer. Le thermobloc a une inertie thermique très faible. Autrement dit, dès que de l'eau du réservoir y rentre, le thermobloc refroidit, trop.  
Qu'il y ait un PID ou un thermostat dans ce cas, le résultat est le même : la résistance fonctionnera tout le temps, mais ne suffira pas à réchauffer suffisamment l'eau pendant l'extraction, puisqu'il en arrivera sans arrêt de la froide du réservoir.

C'est pas du rossi ? 325ml ca colle en terme de capacité.

Avec un thermobloc suffisemment dimensionné ca pourrait tout à fait marché de chauffer "en live" au fil de l'eau. C'est uniquement une question de dimensionnement.

genre un gros thermobloc de 500 mL en laiton...  

Pas un problème de capacité , mais surtout de puissance électrique, pour pouvoir chauffer suffisemment pendant le temps de traversée du bazar.

 
http://cartonchineur.over-blog.com [...] 54389.html

 
Tu as tout a fait raison, à partir du moment ou sur un thermoblock on arrive à chauffer l'eau plus rapidement qu'elle ne sort, il n'y a aucun problème à maintenir une température constante !
 
 

 
Voila, exactement, et pour savoir si la puissance est suffisante il suffit de voir si lors de l'extraction d'un jus, le thermobloc repart en chauffe, et si il arrive à atteindre sa température de consigne ou pas.

Ba écoutez.

Vous remplacer le thermostat par un bouton.

vous prenez la place du PID en faisant joujou avec le bouton, et un thermomètre et on revient en parler

C'est quand même étonnant les similitudes qu'on retrouve entre les "ultras" de différents topics/forums, ces gens qui sans essayer de raisonner logiquement, sans vouloir comprendre, sans même prendre la peine d'écouter les autres, se basent sur des préceptes tout crachés et balancent des vérités sorties d'on ne sait où sans argumenter a minima .... Je croyais avoir fréquenté le summum avec les audiophiles, je commence à me poser des questions.
 
Que cherche-t-on a faire ? produire de l'eau chaude à une température T la plus stable possible.
 
Principe de base : Une résistance d'une puissance P plongée dans un certain volume d'eau, le tout contrôlé par un thermostat à bilame ayant une certaine hystérésis.
 
Deux possibilités pour le volume d'eau :
 - cuve forte contenance => grande inertie thermique qui permet de mieux d'encaisser l'arrivée d'eau à température ambiante lors de l'extraction.
- thermobloc faible contenance => chauffe plus vite, mais est plus facilement perturbé par l'arrivée d'eau
 
La réactivité du thermostat liée entre autre à son hysteresis fait que la régulation n'est pas fine avec le thermobloc notamment au cours d'une même extraction, mais sur une cuve c'est pas non plus la panacée, l'inertie notamment en périphérie de chaudière la ou est implanté le thermostat fait que la température peut aussi baisser en sortie (mais plus linéairement) avant que le thermostat ne se déclenche ...
 
Ajout d'un PID :
Principe : remplacer le thermostat par un système plus intelligent à même de gérer la commande la résistance de puissance.
 
Sur un système à thermobloc, il faut impérativement que la résistance soit à même de chauffer le volume d'eau qui s'écoule, comprendre qu'au débit d'extraction donné, la température de l'eau résistance allumée doit pouvoir s'élever au niveau de la température de consigne, sinon c'est même pas la peine de continuer, le systeme ne peut pas faire de miracle.
 
Une fois ce point vérifié, il faut s'assurer de placer la sonde dans un endroit ou la mesure de température ait un sens : en sortie du thermoblock : trop tard pour réagir, en entrée : trop tôt, idéalement : au milieu du thermoblock, au plus près de ce que l'on cherche à commander, a savoir la résistance de chauffe (et ca c'est aussi et encore plus valable pour un système à cuve de grande capacité).
 
Donc voila, je ne vois pas en quoi c'est ridicule, et ou est la limitation technique.

ben c'est bien tout ça, mais comme tu en conviens, ça implique de trouver un thermobloc dimensionné dans une machine expresso pour assurer la chauffe constante pendant l'extraction (en plus de la sonde bien placée). Et ça, c'est pas gagné, l'utilisation du thermobloc dans les machines actuelles étant plus pour limiter les coûts que pour augmenter en qualité.

Ce que je dis moi, c'est qu'un thermoblock couplé à un PID peut parfaitement générer une eau à la bonne température. J'ai effectivement pas dit que tous les thermoblocks en étaient capable, mais j'ai pas mis tout le monde dans le même sac, j'ai indiqué la condition principale à remplir (être à même de chauffer en dynamique), ce qui est pour moi nettement plus constructif qu'un message type thermobloc = lol.  
 

 
Tu me déçois, au contraire je ne sui pas des ces gens dont tu parles.
 
Je fait beaucoup d'expériences pour valider mes théories, et j'ai un bon esprit logique.
 
L'expérience, c'est pas savoir, mais avoir fait.
 
J'accepte la critique de mes propos au contraire, c'est important pour valider des théories caféiques.
 
Bref t'as même pas lu mon expérience simple : bouton à la place du thermostat et faire joujou avec, point.
 
Si tu reviens avec une conclusion favorable, non seulement mon expérience t'aura évité d'acheter un PID pour rien (ou pas), mais la réponse intéressera tout le monde, moi le premier.
 
 
C'est pas parce que je met des , que je sui pas sérieux ou que je me fout de toi.
 
 
Tout est bon enfant ici, et contrairement au idiophiles, je ne cherche pas le café qui me convient, mais le café parfait.

Donc si tu savais de quoi tu parles (pour ce cas précis), t'admettrais le lol, mieux, tu n'évoquerais même pas la PIDsation d'un thermobloc.

Et moi je les met tous dans le même sac, c'est tous les même et c'est dla merde

Tu nous apprend rien là,  on en est tous 5 chapitres plus loin ici, c'est ca que t'as pas capté  

Multi, en quoi ce que je dis va à l'encontre d'une validation pratique ??? Je me cite :
 
"Sur un système à thermobloc, il faut impérativement que la résistance soit à même de chauffer le volume d'eau qui s'écoule, comprendre qu'au débit d'extraction donné, la température de l'eau résistance allumée doit pouvoir s'élever au niveau de la température de consigne, sinon c'est même pas la peine de continuer, le systeme ne peut pas faire de miracle."
 
Tu crois qu'on vérifie comment que ca chauffe ??? Soit avec ta méthode pleine de mépris (si si), soit plus simplement, en observant simplement l'allumage du voyant de chauffe !!  
voyant au vert en début d'extraction => passe (eventuellement ...) au rouge en cours d'extraction => s'en suit deux possibilités :
Il ne repasse jamais au vert sans qu'on arrete l'extraction => mauvais thermoblock qui n'est pas à même de chauffer dynamiquement l'eau
Il repasse au vert => bon thermoblock à même de chauffer dynamiquement l'eau !
 
 

La question, c'est pas forcément de savoir si c'est faisable, mais tout simplement l'intérêt de se faire chier à pondre un thermobloc pid-isé assez grand, stable et réactif pour simplement égaler ce qu'on retrouve avec une résistance plongée dans une cuve agrémentée d'un poil de temp surfing. Je rejoins Multi sur ce point : on est 5 chapitres plus loin, et à ce "niveau" (si je peux dire), la chaudière est d'une simplicité extrême et fournit les meilleurs résultats. L'intérêt d'un thermobloc, c'est d'être rapide et pas cher, et si faut tuner ça comme une bagnole qui fait des runs sur un parking de supermarché le dimanche, l'intérêt est inexistant et le thermobloc en tant que tel n'est pas satisfaisant.
 
On peut bidouiller sa machine pour le plaisir (même si ma future-Caravel sera pure), dans ce cas c'est tout simplement inutile de se prendre la tête. Le thermobloc, c'est rapide et pas cher, et si on veut quelque chose de plus sérieux, on passe à la chaudière classique.
 
Si je peux me permettre une comparaison, c'est un peu comme le moulin à hélice, tu vois...

C'est pas du mépris c'est du HFR compliant
 
Je suis en train de te répondre, car si tu veux entrer dans les détails, j'en suis
 
 
PAVE en cours

@evil, au lieu de partir 5 chapitres plus loin dans le "rien a voir", commence par remonter qques posts plus haut à la source de mes propos, ou ca parlait d'une bécane avec pid+chaudiere, sur quoi flo'r a enchainé avec un "chaudière c'est tjrs mieux que thermoblock" (on parlait PID, hein), et paf, pastèque :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t24253222
 
merci.
 
edit : flo'r, pas multi ...

 
C'est marrant, je suis le seul ici à avoir testé sur une machine équivalente à celle du gus, à la fois du moulu torré de 2 jours et du moulu frais à hélice, et à dire qu'il n'y a pas photo en faveur de l'hélice, mais c'est quand même moi le neuneu de base qui "théorise" sans pratiquer. Des idophiles du café, rien à dire de plus.  
 
Il serait temps qu'on parle câble d'alimentation pour vos machines, le sindex c'est de la merde, faudrait un vrai siezen power II, et il manque le cône à poser sur le broyeur pour modifier les vibrations, nickel pour le fruité du haut médium des arômes. Sans parler du nettoyage des meules à la bombe anti-MIS, of course.
 

Donc ma méthode pleine de mépris sert juste à simuler un PId.
 
Pour ton expérience de voyant de chauffe, elle sert à rien pour savoir si un thermobloc en est capable, il chauffe tout le temps à l'extraction, et peut s'arrêter en cours, pour surchauffe ( d'après son thermostat).
 
Donc on en revient à mon expé, et on se rend compte que le thermo est capable de chauffer de l'eau vite, mais soit pour aller trop haut, (un pid ni un TH ne peuvent refroidir de l'eau), soit trop bas, et donc la chauffe devrait être plus puissante, avec des problème de variation encore plus grands.
 
 
Faut pas oublier que tout doit être parfait pendant 25s, c'est trop peu dans tous, les cas, et le thermobloc ne peut créer que du trop froid ou du trop chaud dans ce laps de temps.
 
 
 
En revanche utiliser un thermobloc pour le préchauffage est intéressant, faute de place et de thermobloc, je ne l'ai pas fait.
 

Au moins on est sûr d'une chose, avec toi : tu marches dedans à chaque fois   Sinon, au riz, les meules, au riz.

 
Toujours rien a voir avec des idiophiles, même si le parallèle est intéressant.
 
 
C'est comme si tu découvrais le MP3 et disait être au même niveau que ceux jouissant d' un ampli parfait ( réellement fidèle, et non une connerie qui donne de la profondeur bleue dans les cymbales en cuivre).
 
Ya aucune fioritures ici en fait.
 
Sincèrement, c'est démontrable par tous les moyen objectifs et logique qu'un moulin à hélice c'est dla merde.
 
Là tu critiques des audiophiles en les comparant a des idiophiles
 
 
 
Donc,  
 
Soit t'as raison devant un par terre d'expert.
 
Soit t'as jamais bu d'expresso.
 
 
De toute façon ton test de moulu ne prouve juste que le moulu de 2 j est aussi bon que le frais à l'hélice !

Expert, expert, bof, quand j'arrêterai de repeindre ma pavoni au café moulu en enlevant le pf trop vite on en reparlera...

Puis là aujourd'hui j'ai sorti que de la merde. Peu de crema, un peu sous-extrait, et qui se barre en blonding assez vite. C'est après mes shots que je me suis souvenu que j'avais mis le Guatemala soupçonné-pas-frais de côté, et qu'il fallait ptêtre que je reparte de 0 avec le Lekempti (arrêter de tasser comme une brute, travailler la quantité, reprendre une mouture plus grosse et revoir le temp surfing, il semble que j'aie pas fait attention)... Le chemin est long, surtout celui à parcourir avant de se permettre une torré maison.

 
Non. (1)
 

 
 
Non.  (2)
 

 
Non. (3)
 

 
Non. (4)
 

 
Non. (5)
 
1: tu mesures le temps de réponse du système, c'est tout.
2: il chauffe quand il faut chauffer l'eau, il n'est pas en route systematiquement (sur les machines que j'ai utilisé)
3: un pid avec une sonde bien placée va couper la puissance arrivé à T. Si il n'y a pas d'inertie de mesure, pas de raison d'avoir de l'overshoot (plus de puissance dans la résistance = plus de hausse de température (à un delta près).
4: pour 25 ml, c'est le volume d'eau qui nous intéresse.
5: en fait c'est oui, mais tu (ou qqun du moins) t'etais foutu de ma tronche à une certaine époque avec ma propal d'eviter d'ajouter de l'eau froide lors de l'extraction, donc non par principe. na

 
... Soit tu n'as pas souvenir du référentiel dans lequel on se trouvait, a savoir, une machine (M) de merde (je vais simplifier moi aussi) avec un bulleur à mousse.  
 
M en a rien à foutre d'avoir de la mouture qui va bien, M est incapable de sortir un expresso que ce soit avec des galets, des grains de sable, ou de la farine.
 
Le moulin à hélice te sort les trois à la fois, M s'en cogne, elle mousse de toute facon, elle est contente.
 
Le moulu du torré au bout de 2j est éventé => M va faire un "café" éventé.
 
Le moulu frais au moulin à hélice, sera frais, de la taille galet-sable-farine certes, mais M, on le redit, s'en cogne de toute facon => M va faire un "café" frais.
 
Pas un expresso. Dans aucun cas. J'ai jamais affirmé ca.
 
Si on change le référentiel, qu'on passe à une autre machine à même d'exploiter une mouture au poil, la, franchement, j'en sais rien du tout, j'ai pas testé.  
 
   
 

J'y ai pensé au référentiel, justement , ca fait trouver le discriminant, l'occultant... mais j'avais pas trop suivi l'histoire,  t'as souligné " la même machine que le gus", donc je pensais que t'avais une bonne bécane

En plus, en parlant du reste, je te voyais te prendre la tête avec les thermo et les PId, donc c'est, sur, si tu t'en fiche de tout...

Ici on parle expresso, je croyais que tu en parlais aussi...

Réponse B :

Je n'ai jamais bu d'expresso

Mais quand tes lèvres auront touché le saint graal, tu comprendras.

On en rirera ensemble

Pour les intéressés, y'a une machine estampillée "Cafés Henri" d'un joli rouge à 50 euros + 17 de fdp sur lbc. Par contre, le matos fourni est exclusivement pour les pods, donc je ne sais pas combien coûte l'adaptation au café moulu.
 
Elle semble en super état, et a été traitée avec soin (même si j'ai un doute pour "pas de calcaire on a utilisé de l'eau minérale seulement" ).

Multi, dis pardon au monsieur : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t23112991
 
Pour en revenir au référentiel du gus, c'est pas moi le gus, le gus c'est chaipuki qui passait par la avec son mousseur, et qui souhaitait améliorer le truc un tantinet, sauf qu'un tantinet avec vous passe par un silo à grain Santos à bricoler et un pied lampe à astiquer modèle europiccola, sympa quoi  

Ton  lien il pointe vers 3 4 post plus haut, donc je vois pas ce que t'essaye de m'expliquer.

Bref

Ya pas d'embrouille, juste que le PID + thermobloc , bof, pour les raisons que j'ai expliquées, et qui demande quand même à être vérifié empiriquement

Faut pas oublier qu'on prend tout d'ocase donc c'est moins cher, mais c'est plus gros, mais c'est le top

Quelque part, moi ca Marrantz

 
Chez moi ca pointe page 387.    
 

 
Je vais installer un PID sur ma machine, pour la science, pour le topic.    
 

 
Du gros moche de pro d'occase, dans un autre domaine, j'ai eu fait, et pas dans la dentelle : Barco Graphics 800, videoprojecteur tri-tube de 60kg et de la taille d'un frigo, collé au plafond du salon. ton santos à coté est aussi visible en cuisine qu'un post-it sur un terrain de foot.    
 

 
Le thermoblock de la hifi.