Reprise du message précédent :

 
Certes, sauf si l'essentiel de leur clientèle n'est pas du geek mais de l'utilisateur lambda qui fera le minimum, n'aura pas forcément un moulin de qualité, qui ne notera pas forcément la dispersion dans l'extraction ou qui s'en foutra. Donc l'impact sur les ventes doit être faible.
 
Il y a aussi les initiés qui connaissent le soucis et ont intégré à leur routine du temp surfing et ne s'en rendent plus compte. Et de toutes façons, ceux pour qui c'est essentiel, soit tuneront leur machine, soit feront d'autres choix.

Je ne vois pas non plus vraiment le rapport... ?

Sur HX on a forcément un pressostat qui gère l'activation de la résistance de la chaudière via mesure de la pression dans la chaudière.
Si la pression baisse, la résistance se relance pour chauffer l'eau.

Le PID sert normalement à régler la température de l'eau qui arrive à la tête de groupe.

Mais pour un HX, du fait du mode de chauffage de l'eau (passage de l'eau du réservoir à travers de l'échangeur de température plongé dans la chaudière) on ne maitrise pas vraiment la température en sortie.
Enfin ce n'est pas aussi précis que la mesure directe de la température de l'eau de la chaudière d'une machine simple (ou double) chaudière.
Dans ce cas là, un PID ok, on règle effectivement la température qu'on aura à la sortie du groupe.
Mais pour un HX on règle au mieux la température de l'eau dans laquelle est plongé l'échangeur de chaleur.
Et même si on établissait une correspondance entre la température de la chaudière et celle de l'eau en sortie de groupe ("genre je garde l'eau à 98°C comme ça elle est à 95°C en sortie" ) en fonction de la température de l'eau du réservoir on n'aura pas la même température en sortie.

D'où la "relative" inutilité d'un PID pour un HX.

Il y a 40 balles de différence entre les deux modèles, honnêtement autant faire comme Gaggia qui permet le réglage de la température dès le premier modèle de sa gamme.
Ca permet éventuellement si les personnes s'y intéressent de jouer sur ce paramètre.
Et oui, j'ai une Oscar dont le réglage de la température n'est pas possible

Comme je l'ai dit, pas exclu qu'ils aient voulu faire dans le plus quali que certains produits de base tout pourris qu'on trouve sur les marketplaces asiatiques et qu'ensuite le marketing ait achevé le truc en poussant une gamme nettement différente. Si vous voulez du PID, faut taper dans la gamme au dessus.    
 
Oscar a un HX non?  
 
edit: tu règles comment la température sur une Gaggia de base? Pas vu de PID...

 
Pas besoins de PID pour reguler ou regler une température
Le pid est juste un moyen plus précis de le faire.
(D'ailleurs tu peux avoir un PID pour la pression ou n'importe quel autre régulation)

Je t'ai répondu sur le topic

 
Tout a fait d'accord avec ton analyse, je trouve aussi que c'est un moyen que les constructeurs ont trouvé pour marketer une "feature" ultra chère (exemple Silvia très parlant). C'est vraiment dommage parce que le prix devient abusif alors que c'est une super bécane (bon t'as deux chaudières aussi avec, mais c'est dommage de ne pas avoir segmenté pour faire 2.machines distinctes avec PID)

Ah non tu as raison, la Classic tu peux pas, ça commence à la Classic Up ou GT.

Et oui j'ai une Oscar donc HX pressostat non réglable

J'ai vu la review de la Classic Up de Lance Hendrick, on avait vraiment l'impression que chez Gaggia, ils étaient à l'ouest sur l'ajout d'un PID.
L'intégration est proprette, mais très chère payée, avec moins de fonctions qu'une solution DIY, qui revenait moins cher à l'achat et dans la durée.
J'ai eu la même impression quand j'ai acheté une Silvia Pro X, c'est un excellent produit, construit comme un tank, mais qui te donne vraiment le sentiment qu'ils ne sont pas foulés pour faire une ergonomie correcte, c'est un pauvre écran monochrome, avec une navigation par 2 boutons. . A 1500 €...

 
Mais normalement, tu as une relative stabilité avec l'Oscar? C'est en tout cas mon souvenir.
Et sauf erreur, il y avait une modif qui permettait d'en mettre un haut de gamme et réglable assez facilement. Gianni vendait d'ailleurs les pièces.

Oui pas de souci avec la mienne
 

re-oui
remplacer les Campini d'origine par des Sirai

C'était l'intérêt de l'Oscar (et des autres machines HX mais l'Oscar était moins chère), d'avoir une très bonne stabilité thermique de base sans modification (bon il faut purger la vapeur).  
 
Avoir un pressostat réglable (Sirai?) pourquoi pas, mais s'il nécessite un démontage de la machine pour modifier la température, c'est peu pratique.
Et dieu sait que c'est casse-pieds de démonter une Oscar avec le risque de péter les morceaux de la carcasse plastique....

 
C'est pour ça que chez Rancilio, ils ont fait une upgrade globale pour un modèle libellé pro avec double chaudière, pid, manomètre, et quelques autres détails. Est-ce que ça vaut le double de la normale? Sans doute pas même en considérant l'ensemble mais j'ai l'impression qu'ils sont dans le mouvement global où des détails ou des fonctionnalités banales voire qui devraient être de série se payent cher.

 
C'est vrai... souvenir du changement de la résistance...

 
Ouais le Sirai est réglable, c'est avec ça que tourne ma S27 (qui est bien partie pour partir ). Y'a quand même un côté roots dans tout ça que j'aime bien et fait juste enlever le capot du dessus pour régler, ça va !  
 
---
 
Plus globalement, je découvre avec stupéfaction toutes les avancées de ces dernières années. Et les prix, aussi. Il est loin le temps où Younga bricolait son PID autour d'une cuve isolée à la mousse et au collier plastique. J'avais décroché de tout ça. Disons que j'ai eu d'autres préoccupations et que j'ai connu des apparts plus grands avant de revivre dans plus petit  
 
J'ai toujours évidemment mon moulin à meules coniques payé un rein et demi mais qui va me survivre, je vois que de ce côté ça a pas mal évolué aussi. Un peu plus de mal avec l'enthousiasme généré par le café un peu partout. Je ne suis pas retourné au salon du café de Paris (je sais même plus le nom) avec ses moulins manuels à plus de 300 balles et ses dizaines de torréfacteurs qui vendent des abonnements. Je ne suis pas non plus retourné dans ce petit établissement de "café de spécialité" dans lequel j'avais bu un v60 pour me prendre dans les dents un "plus vite bu que préparé ! " quand je suis parti parce que j'ai bu ma tasse en 30 minutes.  
 
Bref, mes machines partent et ensuite je casse le PEL pour un levier neuf.

Perso j'ai toujours des Campini

La mienne est bien détruite de ce côté là.  
Les morceaux qui restent sont tenus par du scotch, digne d'un post sur HB (non en fait, c'est pas du scotchorange!)
Mais la machine en elle même fonctionne parfaitement bien, jamais de souci avec, seulement un changement de pompe 1 fois en 18 ans.

En fait c'est l'inverse de l'industrie automobile où les innovations majeures finissent par arriver sur des voitures basiques, ça bouge très peu chez les historiques je trouve.
Les chassis sont normalement bien rentabilisés chez Rancilio et Gaggia (+de 30 ans), il y a une tripotée de Youtubers influenceurs qui confirment que les défauts connus de la machine sont largement corrigés par ces kits. Tandis que Faema, qui a inventé le E61, sorti la Family, et l'ancêtre de la Cafelat Robot, ne te vend maintenant que des machines pro uniquement ou un modèle "grand public" à 5000 balles...
Reste le marché du semi-artisanal, et du prosumer (Profitec)
Alors que côté moulin, ça a énormément cherché à innover, merci Niche, Commandante & co.
D'ailleurs, je viens de voir que Lelit a été rachetée par les Australiens de Breville en 2022 (marque Sages, Baratza).

Mwai, il faut relativiser: depuis le début, on parle de moudre du café et d'envoyer de l'eau chaude sous pression dessus, on sait très bien faire ça depuis des décennies, pas forcément besoin des ingénieurs de la NASA pour ça.
 
Ensuite, chercher la stabilité c'est un plus sur des machines grand public qui ont finalement trop peu de stabilité thermique et on est devenu sensibles à la question, on veut maintenant pouvoir changer les réglages, mais ce n'est pas vraiment ébouriffant comme innovation sachant qu'il n'y a pas que le PID comme réponse, que le HX fonctionne très bien et que les grosses machines n'ont pas besoin de plus si bien réglées à l'origine.
 
Cela étant, sur des machines pro, j'ai vu de vraies innovations avec des écrans tactiles et la possibilité de faire des profils d'extractions (pression variable) mais faut aimer.

D'ailleurs, un article intéressant sur les notices Rocket :  
 

 
La température affichée sur vos PID n'est peut-être pas celle que vous croyez

C'est logique, ce sont des machines HX.
Et ils se foutent un peu du monde "la plupart des machines à expresso mesurent la température de l'eau utilisée pour l'extraction dans la chaudière du groupe d'infusion" ben oui bande de rigolos, eux ils peuvent

 
Évidemment, ça s'appelle l'offset. Je ne pense pas que qui que ce soit ait jamais pensé que c'était la mesure du la température de l'eau au moment où elle touche le café.
C'est comme les graduations pour les réglages du moulin, c'est uniquement un guide pour affiner avec "plus" ou "moins"
 
Sur ma Silvia quand j'ai ajouté la mousse isolante autour de la chaudière j'ai dû baisser le PID de quasi dix degrés

Robot ou Gaggia e24 gaggimate ?  
 
J'étais parti sur une cafelat mais j'ai checké un peu les gaggimate maintenant j'hésite

Les deux feront un très bon café.
Si tu reçois souvent du monde, ça peut vite être pénible de jouer du levier.
Et est-ce que tu du genre à changer souvent de grains ?

Non pas un soucis, j'enchaine rarement 3 shoots.  
 
Ouai plutôt souvent. De toute façon d'une livraison à l'autre c'est jamais exactement la même.
 
Le point faible qui me gênait sur la robot, c'est l'impossibilité pour le moment de faire des singles. J'ai tendance à boire plusieurs cafés dans la matinée et avec des 18g ça fait vite bcp.
 
Par contre les gros avantages, c'est la fiabilité, aucun besoin électrique. Plus grande adaptabilité pendant le shoot aussi.
C'est un peu les opposés mais d'un coté la simplicité du robot me plait, de l'autre le manque d'évolution me fait regret.  
 
Y'a moyen de faire des décafs corrects ? Plutôt avantage gaggia ?  
 
 

Je laisse les proprétaires de robot lui répondre.
Si tu aimes essayer de nouvelles saveurs, la Gaggia E24 + Gaggiuino / Gaggimate amha serait plus adaptée, il y a énormément de partages sur la température et les profils en fonction du type de café sur leur Discord.
Éventuellement je partirais sur une Silvia en occasion, si tu fais des cappucinos ou des chocolats, pour la facilité à mousser du lait. Et ça te coûterait moins cher

Ouai j'avais vu cette rancilio, ca semble du bon matos en effet.  
Mais je préfères pas d'occasion sur ce type de matériel. Après je fais pas de lait 99% du temps.
 
Peu d'utilisateur de gaggimate ici non ? Le kit y'en a pour 300€ en mettant les leds réservoir et les plastiques 3d ecran et boitier

J'ai acheté ma Lelit Victoria en occas il y 3 ou 4 ans et RAS ! J'ai juste remplacé le joint du groupe. Un entretien classique et tout à fait normal.
Pareil pour mon deuxième moulin, un Mignon zero que j'ai acquis l'an dernier à la place d'un Ascaso I1.

Généralement, c'est du matos qui est bien entretenu par les propriétaires. Et je préfère mettre la tune dans le café à la fin.

Clairement ce type de matos c'est justement là qu'on peut se permettre de l'occasion
Change d'avis

Quel intérêt vs la gaggia ? Une plus grande chaudière ? Pour faire un Espresso a la fois ? Plus d'inertie moins de fluctuation de température ? Mais sur un shoot quel intérêt ?
 
C'est encore plus une niche que gaggia pour les pièces, la communauté ?  
Zéro sur lbc de toute façon...

Est-ce que tu fais souvent mousser du lait ou pas ?
Si oui, alors une machine HX ou à double chaudière pourrait convenir.
Si ce n'est pas le cas et que c'est pour boire des cafés sans mousse de lait, aucun intérêt à prendre un HX (à part vouloir chauffer en permanence de l'eau pour rien) ou une double chaudière.
Une machine à simple chaudière avec PID fera mieux qu'une HX et pareil que la même machine à double chaudière.

Chez Quickmill c'est la Carola EVO colle bien à ce cahier des charges (avec groupe E61) ou la Pop Up, moins sympa visuellement mais qui semble savoir "tout faire".

Même sans faire beaucoup de latte, lancer une extraction et faire mousser le lait en même temps avec une machine HX, c’est quand même top.  
Devoir attendre si simple chaudière + PID, que ça monte en température entre le café et la vapeur, ça doit être bien relou et ça doit décourager de lancer un latte

 
Des Rancilio Silvia, il y en a une dizaine sur lbc, les pièces et schémas électriques de maintenance sont très facilement trouvables, tu as la place pour installer le PID, une tripotée de schémas 3d pour fixer l'écran, des vidéos Youtube....
Quand j'ai bricolé mon Audrey (base Silvia), j'ai trouvé beaucoup d'aide.
La Gaggia fait aussi bien le taf, mais est clairement moins simple à bidouiller, simplement à cause de l'espace restreint.

J'ai testé le "espresso turbo" de chez Motors à Paris, avec que des touristes.
Ils te préviennent que c'est pas un espresso, pas de corps, des notes de thé.
 
Et c'est le cas, particulier, spécial, pas mauvais mais pas mon truc.
Des notes d'agrume, on a bien le cafeine boost, mais pas assez de corps pour moi.
 
4e pour le grain "de base"

C'est le filtre du pauvre, effectivement

Et c'est extrait comment du coup ?

C'est un espresso préparé avec une mouture très (trop?) grossière, donc ça coule très très vite en tasse, quelques secondes.  
Assez déroutant, d'autant qu'ils ne proposent pas d'espresso "normal" à côté

Et dire que toutes ces années, je préparais des "espresso turbos" alors que je pensais me louper dans les réglages...  

En fait c’est un aeropress quoi …

 
Non pas du tout, dans un aeropress tu as un temps d'infusion plutôt long, alors que là ça passe à travers le café immédiatement.
C'est plus proche d'un filtre

Ça reste plus proche de l'espresso que du filtre.
A la louche c'est 4 fois plus concentré qu'un filtre et à peine 2 fois moins qu'un espresso.
C'est juste qu'effectivement y a peu de corps et quasi pas de crema.

Un rapport avec la soupe ?YouTube
Espresso Without Pressure? The SOUP Method Changing Coffee Forever
 

What if espresso didn’t need pressure? In this video, I break down one of the most exciting innovations in coffee brewing — the SOUP method. This new techn...

Ouais, c’est de la merde quoi.