Reprise du message précédent :

 
Si tu veux pas débattre et que juges arbitrairement des paramètres de celui-ci, faut pas venir sur le forum hein

 
J'ai débattu, on s'est accordés sur un désaccord, quel est l'intérêt de ton intervention à part pour remettre une pièce ?

Elle est sympa cette Argos
Y'a d'autres machines à levier/ressort qui sont dans cette gamme de prix ?

 
Un peu plus cher, la londinium vectis https://www.londiniumespresso.com/products/vectis

Propre
Bon après là c'est la Robot qui me fait de l'oeil, j'ai allumé la machine que 2 journées en juillet tant elle me réchauffe la pièce

(une journée complète 7h/14h c'est grosso modo 1kWh avec la Mara)

Je parle d'une randonneuse Alex Singer et toi tu réponds Elops 900, qu'est-ce que j'y peux ? Kiffe la vie en Elops !

@wade: la Londinium est plus chère (2000€) et plus grosse en plus d'être expédié depuis le Royaume Uni (je ne sais pas ce que ça implique comme taxes à l'entrée en sus...).
Tu as aussi une drôle de bécane, la Strietman CT2 https://www.strietman.net/ct2 mais là encore on est autour de 2600 balles.
Et bon, l'esthétique est particulière et j'ai l'impression qu'ils veulent vendre le cuivre au prix de l'or.
La Cremina https://www.olympia-express.ch/en/s [...] en/cremina aussi mais à 3680 CHF et vue sa taille, on est plus dans le domaine des machines compactes et "abordables" comme la Bezzera Strega etc...
 
Evidemment toutes les machines à levier anciennes, mais du coup c'est des technos de l'époque....

 
Pocesseur d'une CT2 je peux confirmer sur la qualité de la machine ainsi que des extractions produites (sans parler du design que je trouve magnifique mais qui est propre à chacun)

 
Sauf que la machine qui se veut design, c'est plus l'Argos que l'Europiccola.
Chacun jugera du résultat niveau design, certes elle est moins spartiate que l'Europiccola (ce qui n'est pas dur diraient les mauvaises langues ), mais elle est très chère et coller autant dans une boîte récente dont on ne sait pas grand chose de la pérennité, pas distribuée en Europe, et pour un modèle sur lequel on ne sait pas grand chose sur la fiabilité et la pérennité non plus, ce serait un sacré frein.
 
C'est d'ailleurs la mode avec la hype café: pleins de modèles qui sortent de nulle part, souvent pas mauvais sur le papier, assez créatifs aussi, mais pour lesquels on n'a aucun recul, hors de prix, et vendus en direct voire par financement participatif ou en précommande. Je dois être trop vieux pour ces conneries parce que ça ne me fait pas envie.

Qui se paluche à ce point ici ?
Le shot est beau cela dit, c'est le minimum attendu
 
https://www.instagram.com/reels/Dak43PVoFHP/

 
L'Argos vient des US dont probablement 20 à 25% entre la TVA et les taxes à l'entrée en Europe.
Sauf si les Anglais font les cons pour la Londinium et te font payer 2 fois la TVA (comme les fabriquants du Niche au début), soit on se retrouve à l'acheter hors taxe puis on paye les taxes à l'entrée donc c'est à peu près neutre, soit ils gèrent un truc transparent pour l'utilisateur sans supplément.

 
La pignole totale et le PIB du Burkina Faso pour tirer un jus.  

@Ilium  
Mais... on s'en fout du design c'est pas la question.
Et tout comparer à une Europiccola dès qu'il y a un levier n'a aucun sens, vraiment aucun.

Ah si, il n'y a pas de pompe, effectivement c'est un point commun.

Disons que ça a autant de sens que de comparer une Mokita à une Oscar, une Synchronika, une Strada etc... sur l'argument qu'on appuie sur un bouton et que ça sort du café.
Ok, sauf qu'à l'intérieur ça n'a rien à voir, les usages et les cibles sont différents.

Sur le côté "petit fabricant", oui certes. Mais t'as pas mal de boîtes qui sont de tailles petites ou moyennes et "vivent" en sortant des machines plus ou moins chères/complexes.
Londinium c'est pas un géant et ils en vendent des machines, idem pour Strietman ou les fabricants de moulins.
Le Niche a commencé à se vendre par indiegogo et bon, on est plusieurs à en avoir un sans souci aucun, alors que la boîte n'est pas un mastodonte.

Je ne comprends pas non plus le "plein de modèles sortent de nulle part", quels sont-ils ?

Ils déclarent que la moitié de la valeur de la machine c'est le software, les taxes d'importation s'appliquent sur la moitié du coût total.

 
On compare à ce qui a été le seul choix pendant très longtemps et qui reste une référence.
 

 
Bin Londinium, Odyssey, Strietman, et il y en a des caisses comme ça, qui sont apparues en une dizaine d'années pour s'occuper des hipsters friqués. Avant, ça n'intéressait personne et il n'y avait quasiment qu'une poignée de marques italiennes historiques.

 
En plus ils nous aident à frauder la TVA.  
Décidemment, ça fait vraiment envie.
 
edit: Pour en revenir à l'Europiccola, je préfère un truc simple et spartiate avec ses défauts que la technologie d'un vaisseau spatial et la dépendance à un soft/firmware pour tirer un jus.
J'espère qu'elle est connectée.

Et du coup ? Elles ont coulées ces boites ?

Il est indéniable que quand on s'est mis à l'espresso -il y a une quizaine d'année en ce qui me concerne-, on avait comme machine les Rancilio, Nuova Simonelli, Gaggia, Lelit, Faema etc... les marques italiennes quoi.

Depuis le café a "pris", normal qu'il y ait plus de "clients" et on a vu davantage de fabricants, c'est normal, le marché grandit.
Il y en avait certains qui restaient un peu sous la surface mais existaient déjà, genre ECM (qui fête ses 30 ans) mais était (en tout cas pour moi) assez peu connu.
Aujourd'hui avec Profitec c'est un "gros".

Bref ça évolue. Une Robot il y a 15 ans ça n'intéressait personne.
La ROK c'était assez moyen comme résultat.
Bon ben 15 ans plus tard tu as une offre en machine 100% manuelle fournie. Et ça a un public.

Idem pour les autres types de machines.

Euh....on parle précisément d'une machine sans fioriture.

Tu as bu un café provenant d'une Strawman CT2 ou quoi ?

Et à part les boites que j'ai citées, où elles toutes ces boites et ces "caisses" de machines qui te font rajer dans ton coin ?

La vidéo est saccadée et il manque le petit coup de soufflette après le puck screen !  

J'ai pas vu non plus les petits "pschit pschit" avant mouture.

A refaire

 
Je ne sais pas si certaines ont coulé puisque je ne m'intéresse pas vraiment à elles. Je constate leur présence et leur prix.
 
Et sur un machin à 2000 balles, qui plus est vendu en direct de l'étranger voire en précommande, il est normal de se poser la question de la fiabilité et de la pérennité. Et même si on sait faire certaines choses, on n'a pas forcément envie d'avoir le choix entre réparer soi même ou retourner sa machine à Pétaouchnok, donc ça aussi c'est à prendre en compte.
 
La Robot je ne suis pas sûr qu'elle n'aurait intéressé personne il y a plus de 15 ans puisqu'il y avait Rok depuis 2002 et sans parler des premières machines manuelles des années 50-60 qui ont inspiré Paul Pratt. Cela étant, elle n'est sortie qu'en 2018.
 
Mais elle reste à part car peu onéreuse, avec très peu de source de panne et accessoirement avec de nombreux distributeurs sous nos latitudes. Cela étant, si Cafelat tirait sa révérence se poserait la question des pièces détachées donc la question de sa pérennité est aussi posée.

 
Mettons de côté leur arnaque à la TVA, ils parlent bien d'un soft sur téléphone pour "faire du fine tuning" (apparemment en gardant une trace de chaque extraction), ce n'est pas spécialement ce que j'appelle du sans fioriture. Et le design ne joue pas vraiment dans la catégorie "less is more".
 

 
Je ne rage pas, j'ironise juste sur ces produits que je trouve chers et surcotés. Désolé, je n'ai pas la liste, comme dit, j'ai vu des noms de machines ou de moulins sortir au hasard de publications ici ou là et je les ai aussitôt oubliés.

Ou alors ils n'existent pas et c'est toi qui te fais des films, c'est pas non plus impossible hein
 
Quant au soft, c'est optionnel; rien à voir avec une Decent Espresso dont c'est un élément incontournable.
Le réglage de la température se fait avec une molette sur le côté et basta.  
En dehors de ça tu branches, tu mets de l'eau (et du café) et tu appuies sur le levier.

tu laisses allumé toute la journée ?   pour combien de cafés ?

C'est un jardin zen pour toilettes ?  

 
Bien sur, je me fais des films... dis-tu en citant une nouvelle marque.
Entre les moulins, les machines et les accessoires, il y en a pas mal et je me contrefous de savoir combien il y en a exactement.  

 
Compréhensible: une machine qui doit préchauffer assez longtemps, ça oblige presque à programmer quand on va boire un jus et c'est chiant... ou alors faut être près à préparer sa pause café 1/2h à l'avance. Et même avec une Silvia plutôt petite, c'est dur de faire moins d'1/4h.
 
De ce point de vue, la Robot est top... si on accepte toutes ses contraintes.
 
edit: 5-6 minutes quand même pour sortir le matos, peser puis moudre le café (manuellement aussi), tasser, chauffer l'eau, extraire, nettoyer. Pas très productif donc.

Bah c'est marqué
Prise connectée qui l'allume vers 7h et en général je coupe après le dernier café en début d'aprem.
Entre 3 et 5 shots
D'un point de vue purement physique je devrais la couper après chaque shot, ça consomme moins de la remettre en température que de la maintenir. Mais c'est trop chiant en pratique

Là on commence vraiment à taper dans l'artisanat Y'a un marché mais vraiment de niche pour le coup

  J'habitais à deux rue du magasin quand j'étais gosse.

Je n'ai pas suivi les derniers débats, mais oui, 20 minutes suffisent généralement et c'est assez gérable pour les cafés réguliers, genre petit déj', pause du matin, déjeuner, etc. Tu es souvent dans les parages avant, suffit d'intégrer la routine.

 
 
Mon MeCoffee est tombé en panne après 8 ans de bons et loyaux services    
 
J’ai remis la Silvia en configuration d’origine mais c’est clairement pas la même chose    
 
Du coup je regarde la Rocket Giotto en remplacement, des possesseurs ici ?
 
Ou sinon des recommendations d’alternatives dans la même game ?

Gaggimate ou Gaggiuino, selon que tu es plutôt philosophie Apple ou Android dans le fonctionnement.
Par contre, il vaut mieux passer par leur Discord pour le support, c'est très fourni et plus réactif.

 
Et pourquoi tu n'en reprends pas un si tu étais satisfait?

 
Le site existe toujours, mais les retours utilisateurs faisaient état d'un support inexistant quand je m'étais renseigné.
Il semble que la boîte à fait faillite

Exact, le vendeur est aux abonnés absents, certains forums relatent des commandes qui peuvent encore passer mais ne sont jamais livrées. Il y a quelques années il a toutefois open-sourcé le design du PID et de l'app, mais je n'ai pas envie de passer du temps à réparer le module. Je préfère revendre la Silvia en bon état de marche et passer à un meilleur modèle.
 
Alternatives à la Giotto que j'ai trouvé entre temps:
 
- Bezzera Luce PID (assez peu de retours et d'avis sur internet, la version standard est abordable mais la fast heating coute cher)
- La Quick Mill New Emilia PID, qui semble être un modèle spécial développé pour Espresso Perfetto sur la base de l'Aquila: https://espressoperfetto.de/produkt [...] dermodell/
 
Cette dernière est vraiment intéressante sur la papier: HX, PID, timer, pression réglable, et pompe rotative, pour moins de 1700 euros. J'ai écrit au shop pour avoir un peu plus d'infos.

Merci pour la découverte et dommage vu que c'est mort...
Pour le coup ça m'aurait plus tenté de partir sur un truc comme ça que sur un module chinois en mode "découpez un trou et démerdez vous".

C'est tout de même étonnant que depuis le temps que le PID existe, c'est encore vendu comme une fonction haut de gamme qui coûte un bras chez quasiment tous les constructeurs.
Il n'y a que Lelit et Sage qui font un effort de ce côté, après c'est pas les mêmes clientèles.

Ben sur une machine HX, si tu as un contrôle de pression la nécessité du PID est plus que discutable

Oui.
 
Peut être aussi que les contructeurs ont travaillé sur la qualité des PID ce qui pourrait expliquer un surcout plus important qu'un machin noname sur marketplace chinois.
 
En plus, j'ai l'impression que les marketeux s'en sont mêlé et ont créé une segmentation où quand on met un PID, c'est du haut de gamme, donc ont évité de faire 2 machines exactement identiques à part le PID. En tout cas, chez Rancilio, la Silvia de base n'est pas trop chère mais pour avoir le PID, il faut passer à la version pro qui coute le double... mais intègre plus que le PID heureusement.

C'est un peu aberrant de voir une machine vendue à l'heure actuelle qui soit dépourvue d'un PID (hors HX OFC)
 
Rancilio, Quickmill, Lelit (d'autres peut-être) commercialisent encore des machines à chaudière sans PID sur les modèles d'entrée de gamme.

c'est à dire ?

Mesdames et messieurs, it's time : le topic de vente de la Mefra et de la S27

C'est encombré dans mon chez moi et j'ai envie de revenir à
1 - du neuf
2 - un levier pour moi tout seul (oui bon disons qu'avant c'était possible mais ça aurait été chiant, une Europiccola à refroidir au chiffon mouillé pour tirer 2 tasses ).

C'est bradé mais faut de la place (surtout pour la S27). Voilà voilà.
....
Strega ? Une grosse Europiccola ? Un autre levier ? Dur est le choix (mais bon faut déjà que je débarrasse celles que j'ai là).

 
Certes, sauf si l'essentiel de leur clientèle n'est pas du geek mais de l'utilisateur lambda qui fera le minimum, n'aura pas forcément un moulin de qualité, qui ne notera pas forcément la dispersion dans l'extraction ou qui s'en foutra. Donc l'impact sur les ventes doit être faible.
 
Il y a aussi les initiés qui connaissent le soucis et ont intégré à leur routine du temp surfing et ne s'en rendent plus compte. Et de toutes façons, ceux pour qui c'est essentiel, soit tuneront leur machine, soit feront d'autres choix.