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Auteur Sujet :

Couteaux, Coutellerie de Cuisine et accessoires (Fp à lire)

n°61743774
Totoako
Posté le 04-01-2021 à 12:12:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lourissa a écrit :


 
Merci pour les propositions :jap:  
 
J'hésite entre:
 
Desakai, il y a pas d'indication sur le poids et l'épaisseur mais je te fais confiance sur les qualités du couteau.
https://www.desakai.com/items/36589274
 
Kanehiro Hocho, je vais les contacter pour voir s'ils ont une date pour le retour en stock
https://www.dictum.com/fr/couteaux- [...] mes-719931
 
Mizuno Tanrenjo, il me plais bien aussi, c'est pas dérangeant que la lame soit recourbé a l'avant?
https://japanesechefsknife.com/coll [...] 6-4-inch-1
 
Le Hinoura est trop lourd je pense, 195 gr
https://japanesechefsknife.com/coll [...] inch-hs1-5
 
Et le Fujiwara Teruyasu en Suisse, il a l'air top :love:  
https://www.japanische-kochmesser.c [...] :3969.html
 
Je vais prendre le temps de comparer tout ca, merci :jap:


 
Pour Desakai tu peut le joindre par messenger pour plus d info.  
Pour le Mizuno l'arrondi c est pour faire un peu le balancier, ça dépend de tes habitudes  

mood
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Posté le 04-01-2021 à 12:12:56  profilanswer
 

n°61743968
lourissa
Posté le 04-01-2021 à 12:33:25  profilanswer
 

Ok j'ai envoyé un message a Desakai.
 
Mes habitudes pour l'instant c'est surtout en coupant vers l'avant sans faire balancier, mais avec le petty 15cm je retrouve du plaisir a émincer droit, pour ca je me dis qu'un nakiri devrait etre sympa et je pense partir sur un truc droit.
Merci

n°61746099
lourissa
Posté le 04-01-2021 à 16:00:20  profilanswer
 

Vous avez un avis sur ces deux là svp?
 
Yoshida Hamono ZDP-189 Nakiri, 269€
https://www.meesterslijpers.nl/yosh [...] ESC&page=2
 
Shiro Kamo Brede Nakiri Aogami Super, 189€
https://www.meesterslijpers.nl/shir [...] ESC&page=3

n°61747175
Totoako
Posté le 04-01-2021 à 17:29:35  profilanswer
 

lourissa a écrit :

Vous avez un avis sur ces deux là svp?
 
Yoshida Hamono ZDP-189 Nakiri, 269€
https://www.meesterslijpers.nl/yosh [...] ESC&page=2
 
Shiro Kamo Brede Nakiri Aogami Super, 189€
https://www.meesterslijpers.nl/shir [...] ESC&page=3


 
A choisir c est celui en zdp y a pas photo, c est beaucoup plus dur ça peut prendre un tranchant très fin, bon quand c est dur c est fragile aussi
T as le même chez couteaujaponais pour plus de pfotos ou d autres info attention le prix est pas le même  
https://www.couteaujaponais.com/Mob [...] 2x31035826

n°61747745
Totoako
Posté le 04-01-2021 à 18:20:32  profilanswer
 

Je viens de découvrir une chaîne YouTube pas mal c est un mélange d anglais et de russe ou pays de l'est mais c est super intéressant il passe tout les fil au microscope et à ses propre installation pour tester le tranchant des couteaux
https://m.youtube.com/user/pavolko10

n°61748294
daneel12
Posté le 04-01-2021 à 19:11:13  profilanswer
 


C'est quoi la technique "à-la-mamie-sans-planche" ?
Ma femme sa technique c'est de tenir l'aliment le plus loin possible du couteau, problème à un moment il faut bien que la lame s'approche  :D  Ca me stresse de la regarder...

n°61748479
Skopos
Posté le 04-01-2021 à 19:28:21  profilanswer
 

Elle pince l'aliment entre la lame et le pouce je suppose.

n°61750138
Hoiniel
Posté le 04-01-2021 à 21:46:37  profilanswer
 

Skopos a écrit :

Elle pince l'aliment entre la lame et le pouce je suppose.


 
 
Je fais ça pour éplucher les pommes. Effectivement, cela abime assez rapidement le pouce. :o

n°61752831
lourissa
Posté le 05-01-2021 à 10:07:00  profilanswer
 

Totoako a écrit :


 
A choisir c est celui en zdp y a pas photo, c est beaucoup plus dur ça peut prendre un tranchant très fin, bon quand c est dur c est fragile aussi
T as le même chez couteaujaponais pour plus de pfotos ou d autres info attention le prix est pas le même  
https://www.couteaujaponais.com/Mob [...] 2x31035826


 
Oui t'a raison je vais rester sur un acier classique, sur une lame aussi large et dure ca doit etre galère a aiguiser.
 
DEsakai m'a répondu,  
"Our Nakiri by the master Shigehiro Kasahara is made in shirogami 2.
The weight is 190gr  / lenght:18cm / width: 5,5 / Thickness: 3mm near the handle and 1mm at the top"
 
190gr ca fait un peu lourd je pense, je cherche un truc rapide. Mais le forgeron a l'air top, un des meilleurs de Sakai a ce que j'ai lu.
 
J'hésite entre le DEsakai et Fujiwara Teruyasu Kurouchi Wa-Nakiri en Suisse https://www.japanische-kochmesser.c [...] :3969.html

n°61755255
Totoako
Posté le 05-01-2021 à 13:49:43  profilanswer
 

lourissa a écrit :


 
Oui t'a raison je vais rester sur un acier classique, sur une lame aussi large et dure ca doit etre galère a aiguiser.
 
DEsakai m'a répondu,  
"Our Nakiri by the master Shigehiro Kasahara is made in shirogami 2.
The weight is 190gr  / lenght:18cm / width: 5,5 / Thickness: 3mm near the handle and 1mm at the top"
 
190gr ca fait un peu lourd je pense, je cherche un truc rapide. Mais le forgeron a l'air top, un des meilleurs de Sakai a ce que j'ai lu.
 
J'hésite entre le DEsakai et Fujiwara Teruyasu Kurouchi Wa-Nakiri en Suisse https://www.japanische-kochmesser.c [...] :3969.html


 
Shigehiro Kasahara c est un affûteur  
http://sakai-traditional.over-blog [...] onais.html
Il travaille avec Ikeda souvent et je pense fortement que ce nakiri est forger par Ikeda et affûté par kasahara, à Sakai tout le monde travaille pour tout le monde c est un le bazar pour s y retrouvé.  
 Pour le zdp c est pas plus difficile que ça à aiguiser c est juste très dur comme acier et pour une lame haute et très fine c est fragile, après ça doit couper très fort et avec un bonne rétention dans le temps.
Pour le kasahara 190 g c est pas si lourd que ça et je pense pas que tu passe ta journée avec un nakiri à la main :D  :D  :D
Attention au commande en Suisse pense au fdp et taxe, douane ou je ne sait quoi
Perso j ai commandé qu une fois chez eux et me rappelle plus si c était une bonne affaire, le seul avantage chez japanische c est le choix impressionnant.
Si tu choisi le Fujiwara regarde sur son site en direct c est sûrement plus intéressant, pour 215 € sans fdp et hypothétique douane t as un maboroshi en 165mm.
Par contre Fujiwara c est pas renommer pour sa finition (c est de l artisanat du vrai) mais pour son tranchant et son savoir faire en matière de traitement de l acier  
https://www.teruyasu.net/


Message édité par Totoako le 05-01-2021 à 14:27:02
mood
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Posté le 05-01-2021 à 13:49:43  profilanswer
 

n°61755884
lourissa
Posté le 05-01-2021 à 14:40:51  profilanswer
 

Allez je prend le DeSakai, j'en aurais certainement plus l'utilité dans un futur travail ( je compte ouvrir un petit resto d'ici deux ans).
Le ZDP doit etre chiant a aiguiser, quand c'est trop dur j'aime pas ca glisse trop sur une pierre fine. J'espère que le DEsakai sera agréable a aiguiser.
 
Oui la Suisse me fait plus peur niveau douane, c'est très petit et surement peu d'exports en comparaison du japon.
 
Merci bien pour tes conseils :jap:
 
Edit: DeSAkai pris, 243.46€ en payant par paypal/carte max contre 254.78€ si on laisse Paypal faire la conversion yen/euros, ces voleurs :fou:


Message édité par lourissa le 05-01-2021 à 14:51:38
n°61760120
dave56
La vie est belle
Posté le 05-01-2021 à 21:34:26  profilanswer
 

Ma dernière expérience avec japanische-kochmesser a été très moyenne car j'ai eu des frais de douanes conséquents (50€).
Apparemment le paquet arrivait directement du Japon et non pas de Suisse!

n°61762765
barnabe
Posté le 06-01-2021 à 10:39:00  profilanswer
 

Quelqu'un ici utilise un couteau en S35 VN pour la cuisine ? Ça donne quoi ?
Je suis tenté par ce couteau à tout faire en S35VN, le WE knife Yakula :
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/06/210106104313501035.jpg
Un peu cher (165€) mais j'aime bien la forme et la hauteur de la lame.(11,5cm de longueur de lame, manche en carbone), un super office ou petit trancheur...

n°61766091
404 Not Fo​und
人の夢は!!!終わらねェ!!!!
Posté le 06-01-2021 à 15:14:34  profilanswer
 

Salut à tous. [:hellomard]
 
Depuis une dizaine d'années, je cuisine tous les jours pour ma famille avec trois couteaux:
https://img.super-h.fr/images/673efbe01e14feb7269f5282087decb7.jpg
 
J'utilise presque uniquement le santoku, avec un mouvement entre le hachage et le tranchage, généralement en poussant.
L'office sert quand il faut, et le yanagiba principalement pour la viande (grosses pièces, lardons, ...) et le poisson.
 
Je viens d'en acheter deux nouveaux:
https://img.super-h.fr/images/c64fddae1fd9857f793112766be88a5f.jpg
Office 90mm Kai Shun Classic Damascus
Nakiri 165mm Tojiro DP Damascus
 
Le nakiri, sans l'avoir essayé, je sais déjà que je vais prendre mon pied avec les légumes.
Mais conviendra-il aussi pour les petites découpes de viandes/poissons ?
 
Pour les grosses découpes, j'hésite à acheter un sujihiki.  
Ou alors, je garde le vieux yanagiba pour trancher ?
J'adore sa lame asymétrique (depuis que je m'y suis vraiment habitué) pour trancher/émincer.
Ou un kiritsuke ?
 
Aidez-moi ... [:ocube]

n°61768096
Totoako
Posté le 06-01-2021 à 17:59:54  profilanswer
 

404 Not Found a écrit :

Salut à tous. [:hellomard]
 
Depuis une dizaine d'années, je cuisine tous les jours pour ma famille avec trois couteaux:
https://img.super-h.fr/images/673ef [...] 7decb7.jpg
 
J'utilise presque uniquement le santoku, avec un mouvement entre le hachage et le tranchage, généralement en poussant.
L'office sert quand il faut, et le yanagiba principalement pour la viande (grosses pièces, lardons, ...) et le poisson.
 
Je viens d'en acheter deux nouveaux:
https://img.super-h.fr/images/c64fd [...] e88a5f.jpg
Office 90mm Kai Shun Classic Damascus
Nakiri 165mm Tojiro DP Damascus
 
Le nakiri, sans l'avoir essayé, je sais déjà que je vais prendre mon pied avec les légumes.
Mais conviendra-il aussi pour les petites découpes de viandes/poissons ?
 
Pour les grosses découpes, j'hésite à acheter un sujihiki.  
Ou alors, je garde le vieux yanagiba pour trancher ?
J'adore sa lame asymétrique (depuis que je m'y suis vraiment habitué) pour trancher/émincer.
Ou un kiritsuke ?
 
Aidez-moi ... [:ocube]


 
Un nakiri c est pas fait pour la viande ou le poisson mais pourquoi pas, moi je préfère un gyuto déjà t'as une pointe et la longueur un nakiri c est jamais très long.
Un sujihiki si t as un yanagiba ça sert à rien sauf pour le jambon à la rigueur  
Après comme tu dit pourquoi pas un kiritsuke en single ou double, c est long assez haut y a une pointe et ça marche bien pour les légumes la viande et le poisson (pas pour lever du filet, mais rien n est interdit )
Par contre on trouve souvent à partir de 240mm(single bevel) moins cela existe mais c est pas fréquent, et faut avoir de la place 24 cm c est pas un petty, ca prend de la place pour travailler aisément.

Message cité 1 fois
Message édité par Totoako le 06-01-2021 à 19:35:37
n°61775838
beldhyn
Posté le 07-01-2021 à 10:02:13  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je vous présente, à tous, mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année ! ;)
 
Sans plus de salamalecs, je viens ici faire appel à vos conseils ; qui semblent particulièrement avisés.
 
Fraîchement arrivé sur le topic, j'ai commencé par parcourir de nombreuses réponses, depuis quelques jours. Cependant, même si celles-ci s'avèrent la plupart du temps intéressantes et instructives, le volume de messages que cela représente, depuis une quinzaine d'années, est, au final, très (très) (très) conséquent. En outre, la recherche n'apparaît pas vraiment fonctionnel : aucun résultat avec le terme Yanagiba (sic). Bref !
 
J'en viens donc à mon besoin - ou envie du « moment » devrais-je plutôt dire. Je souhaiterais acquérir un couteau pour la découpe de sashimis. J'en « rêve » depuis quelques années ! J'utilise bon gré mal gré, et avec une certaine frustration, un vieux couteau de chef de grande distribution. La quarantaine étant passée depuis peu, je dispose d'un budget me permettant de me faire plaisir, sans pour autant être faramineux / exceptionnel ~ 250 €. Je consulte certains sites de vendeurs mainstream depuis un an, sans arriver véritablement à me décider - notamment parce que cela représente un coût non négligeable / exceptionnel pour nous.
 
J'aimerais un couteau (asymétrique) pour droitier, réalisé artisanalement, et d'un style plutôt traditionnel. J'hésite encore sur la longueur : entre 21 et 24 cm. Je me dis que, au delà, cela serait superflu, étant donné que ça n'a d'intérêt que pour de grosses pièces de poisson - et j'ai déjà d'énormes difficultés à en trouver de belles de petites tailles, en région messine ! Je digresse, mais si vous auriez d'ailleurs aussi quelques conseils de ce côté là, j'apprécierais. Au final, voici la sélection des trois couteaux ayant retenu mon attention, pour lesquels j'apprécierais votre expertise :
 
[1] KAGEKIYO UTAGE 24 CM WHITE STEEL #1 - 249,90 Eur (https://www.couteauxduchef.com/cout [...] -24cm.html)
[2] JAPAN KANETSUNE 24 CM WHITE STEEL #2 DAMAS - 167,90 Eur (https://www.couteauxduchef.com/kane [...] -seki.html)
[3] MORITAKA 21 CM AOGAMI 2 STEEL CARBONE - 129,90 Eur  (https://www.couteauxduchef.com/cout [...] -21cm.html)
 
J'avoue que le premier a ma préférence. Toutefois, le fait qu'il ne présente « que » 59 HRC me fait hésiter, comme il semble que cela correspond plutôt au bas de l'échelle de fabrication, pour un couteau japonais. Pourtant, d'ailleurs, le descriptif mentionne 61 HRC, en détaillant les spécificités de cet acier. Et puis, je ne sais pas quoi penser du fait que la lame soit en acier inox, alors que les autres sont dits acier carbone... ^o|
 
Après, je ne suis pas attaché à ce vendeur, en particulier. Il présente juste une large gamme de produits, permettant à un néophyte comme moi de rentrer dans le sujet, et de se faire une idée. J'ai consulté d'autres sites, mais l'offre est : soit très réduite ; soit moins intéressante financièrement ; soit hors de portée de ma bourse - avec des articles magnifiques, il est vrai.
 
En vous remerciant par avance,
Au plaisir de vous lire.

n°61779249
Totoako
Posté le 07-01-2021 à 14:31:33  profilanswer
 

beldhyn a écrit :

Bonjour,
 
Je vous présente, à tous, mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année ! ;)
 
Sans plus de salamalecs, je viens ici faire appel à vos conseils ; qui semblent particulièrement avisés.
 
Fraîchement arrivé sur le topic, j'ai commencé par parcourir de nombreuses réponses, depuis quelques jours. Cependant, même si celles-ci s'avèrent la plupart du temps intéressantes et instructives, le volume de messages que cela représente, depuis une quinzaine d'années, est, au final, très (très) (très) conséquent. En outre, la recherche n'apparaît pas vraiment fonctionnel : aucun résultat avec le terme Yanagiba (sic). Bref !
 
J'en viens donc à mon besoin - ou envie du « moment » devrais-je plutôt dire. Je souhaiterais acquérir un couteau pour la découpe de sashimis. J'en « rêve » depuis quelques années ! J'utilise bon gré mal gré, et avec une certaine frustration, un vieux couteau de chef de grande distribution. La quarantaine étant passée depuis peu, je dispose d'un budget me permettant de me faire plaisir, sans pour autant être faramineux / exceptionnel ~ 250 €. Je consulte certains sites de vendeurs mainstream depuis un an, sans arriver véritablement à me décider - notamment parce que cela représente un coût non négligeable / exceptionnel pour nous.
 
J'aimerais un couteau (asymétrique) pour droitier, réalisé artisanalement, et d'un style plutôt traditionnel. J'hésite encore sur la longueur : entre 21 et 24 cm. Je me dis que, au delà, cela serait superflu, étant donné que ça n'a d'intérêt que pour de grosses pièces de poisson - et j'ai déjà d'énormes difficultés à en trouver de belles de petites tailles, en région messine ! Je digresse, mais si vous auriez d'ailleurs aussi quelques conseils de ce côté là, j'apprécierais. Au final, voici la sélection des trois couteaux ayant retenu mon attention, pour lesquels j'apprécierais votre expertise :
 
[1] KAGEKIYO UTAGE 24 CM WHITE STEEL #1 - 249,90 Eur (https://www.couteauxduchef.com/cout [...] -24cm.html)
[2] JAPAN KANETSUNE 24 CM WHITE STEEL #2 DAMAS - 167,90 Eur (https://www.couteauxduchef.com/kane [...] -seki.html)
[3] MORITAKA 21 CM AOGAMI 2 STEEL CARBONE - 129,90 Eur  (https://www.couteauxduchef.com/cout [...] -21cm.html)
 
J'avoue que le premier a ma préférence. Toutefois, le fait qu'il ne présente « que » 59 HRC me fait hésiter, comme il semble que cela correspond plutôt au bas de l'échelle de fabrication, pour un couteau japonais. Pourtant, d'ailleurs, le descriptif mentionne 61 HRC, en détaillant les spécificités de cet acier. Et puis, je ne sais pas quoi penser du fait que la lame soit en acier inox, alors que les autres sont dits acier carbone... ^o|
 
Après, je ne suis pas attaché à ce vendeur, en particulier. Il présente juste une large gamme de produits, permettant à un néophyte comme moi de rentrer dans le sujet, et de se faire une idée. J'ai consulté d'autres sites, mais l'offre est : soit très réduite ; soit moins intéressante financièrement ; soit hors de portée de ma bourse - avec des articles magnifiques, il est vrai.
 
En vous remerciant par avance,
Au plaisir de vous lire.


 
Meilleurs vœux à toi aussi  
Je penche aussi pour le kagekiyo et sa dureté est à mon avis plus 61 que  59 hrc qu on peut lire dans la description plus loin, maison très sérieuse Baba Cutlery à Sakai  
Le kanetsune moins fan et le moritaka c est un sujihiki je pense  
Chez Desakai t as un très jolie yanagiba  pour moins de 200€ sans les fdp de 2700¥ et je ne sais pas si on n as des frais de douane avec Desakai.  
https://www.desakai.com/items/30234869
Lourissa à commander un nakiri il pourra peut être nous en dire plus sur les délais de livraison et les éventuels frais supplémentaires.  
Sinon ta jck, je crois qu on n as tous commander chez eux au moins une fois, très sérieux, rapide et pas de douane (ou très rarement je crois )  
https://japanesechefsknife.com/collections/yanagiba

n°61781666
visiteur94
j'suis poli mais pas joli
Posté le 07-01-2021 à 17:31:44  profilanswer
 


          Mes meilleurs vœux à tous
 
 [:swedish chef]  [:swedish chef]  [:swedish chef]


---------------
je suis taquin mais pas vilain
n°61781766
visiteur94
j'suis poli mais pas joli
Posté le 07-01-2021 à 17:39:09  profilanswer
 

un nakiri, c'est un santoku sans pointe donc cela à les même usages.
 
Il est souvent présenté comme un couteau à légumes mais c'est le vrai "usuba" qui est un couteau spécialisé.
 
Le Nakiri offre pour moi l'avantage de ne pas posséder de pointe donc de pouvoir faire des types de coupes où la pointe est dangereuse.
 
et la justification spécial légumes sert surtout de prétexte à avoir les deux (santoku/nakiri ).  [:tenjo tenge:5]  [:tanguy151]  [:tbxfiles]  
 
 [:the real yoda]
 
edit  : pour plus d'info, en fait, ils sont tout les deux des couteaux dit de "ménage", mais ils trouvent leur origine dans des régions/forges du Japon différentes...

Message cité 1 fois
Message édité par visiteur94 le 07-01-2021 à 17:43:45

---------------
je suis taquin mais pas vilain
n°61785673
404 Not Fo​und
人の夢は!!!終わらねェ!!!!
Posté le 08-01-2021 à 01:08:56  profilanswer
 

Totoako a écrit :

un nakiri c est jamais très long


Après l'avoir essayé, je regrette de l'avoir acheté.
Tu as un lien pour un bon kiritsuke en 240mm ?

n°61785747
GinetteCal
Posté le 08-01-2021 à 01:44:39  profilanswer
 

visiteur94 a écrit :

un nakiri, c'est un santoku sans pointe donc cela à les même usages.
 
Il est souvent présenté comme un couteau à légumes mais c'est le vrai "usuba" qui est un couteau spécialisé.
 
Le Nakiri offre pour moi l'avantage de ne pas posséder de pointe donc de pouvoir faire des types de coupes où la pointe est dangereuse.
 
et la justification spécial légumes sert surtout de prétexte à avoir les deux (santoku/nakiri ).  [:tenjo tenge:5]  [:tanguy151]  [:tbxfiles]  
 
 [:the real yoda]
 
edit  : pour plus d'info, en fait, ils sont tout les deux des couteaux dit de "ménage", mais ils trouvent leur origine dans des régions/forges du Japon différentes...


 
Je suis pas entièrement d'accord sur le fait que ça a les mêmes usages      
   
Pour la viande, avoir une pointe c'est quand même un atout majeur.    
Mais pas pour tout, pour hacher de la viande à la main par exemple, à taille équivalente c'est beaucoup plus agréable avec un nakiri qu'un santoku, du fait de la hauteur de la lame, et de la plus grande partie de la lame droite (si on avait que ça).    
 
Pour ciseler un oignon, une échalote aussi c'est utile d'avoir une pointe.    
     
 
 
Par contre, contre intuitivement, le rocking est plus agréable avec un nakiri qu'un santoku (à taille équivalente) pour ciseler/hacher des fines herbes, de l'ail, ce genre de choses.    
On a très peu d'élévation avec un santoku comparé à un nakiri, pour ceux qui sont arrondi au bout tout du moins
     
Les nakiri ont souvent une lame plus lourde et le dos de la lame plus épais (comparé aux santoku, qui s'affine d’ailleurs beaucoup plus au niveau de la pointe qu'un nakiri), ce qui est un avantage pour les légumes très dur comme un butternut.    
   
C'est également bien plus agréable de transvaser les aliments coupés avec la lame d'un nakiri que celle d'un santoku, plus qu'il n'y parait, et c'est la plupart du temps les légumes qu'on est susceptible à transvaser comme ça.      
   
Après ça dépend des habitudes évidemment, mais j'ai rarement le même feeling avec un santoku qu'un nakiri pour une tache donnée.
       
   
 
Par ailleurs il est présenté comme couteau à légumes car nakiri veut littéralement dire couper légumes (tandis que usuba veut dire lame fine)

n°61785790
visiteur94
j'suis poli mais pas joli
Posté le 08-01-2021 à 02:11:40  profilanswer
 

un nakiri, c'est un santoku sans la pointe et personnellement, je cisèle n'importe quoi avec les miens.
 
je possède 3 santoku et 3 nakiri. je ramasse à l'identique avec mes santoku et mes nakiri.
 
Ils ont la même hauteur de lame et la même finesse, selon le type d'acier et de forge cela va de soit...
 
après leur appellation d'origine n'est pas la même que celle en usage aujourd'hui. Les vendeurs ont modifié leur nom et leur ont attribué des usages qui ne correspondent pas à leur antériorité.
 le débat concernant l'usage de la pointe est récurrent ici et à chaque fois, il me faut recontextualisé et réaffirmer qu'hormis pour saigner ou dépecer un animal, une pointe n'est pas nécessaire pour la viande  :non: , sauf à piquer les morceaux pour manger directement  [:tenjo tenge:5]  ;)  
 
et un usuba (le vrai, le ni mai) en lame fine cela n'existe pas, c'est bien plus épais qu'un santoku ou un nakiri, c'est un ni mai (simple biseau à la japonaise comme les yanagiba, le vrai kirutsuke etc.): tout les ni mai sont plus épais que leur équivalent en double bevel ou asymétrique.
 
Mais bon, ce sont des noms commerciaux donc si vous voulez appeler usuba, un nakiri libre à vous par contre je réitère un nakiri c'est un santoku sans la pointe et perso je m'en passe pour tout. mais bon j'ai tellement de couteau que si le besoin se fait sentir je trouverais la pointe adéquate. [:tanguy151]  
 
 [:swedish chef]
 
édit: je rappelle que vous avez un ago sur ces lames japonaises et que pour beaucoup d'usage c'est très utile ;)

Message cité 1 fois
Message édité par visiteur94 le 08-01-2021 à 02:19:40

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je suis taquin mais pas vilain
n°61785795
visiteur94
j'suis poli mais pas joli
Posté le 08-01-2021 à 02:22:40  profilanswer
 

404 Not Found a écrit :


Après l'avoir essayé, je regrette de l'avoir acheté.
Tu as un lien pour un bon kiritsuke en 240mm ?


 
pour rappel aussi que beaucoup de lames japonaises ne sont pas livrées avec leur tranchant en mode ultime.
les tojiro particulièrement sont pas ouf à la livraison mais on les améliore vite....


Message édité par visiteur94 le 08-01-2021 à 14:29:51

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je suis taquin mais pas vilain
n°61785813
GinetteCal
Posté le 08-01-2021 à 02:57:44  profilanswer
 

J'irais pas jusqu'à dire que c'est pareil pour tous parceque je n'ai pas le temps de vérifier, mais même en regardant là rapidement, tous les santoku/nakiri de game identique que je vois, c'est le même pattern    
 
Nakiri plus lourd, plus grande hauteur de lame, et dos plus épais    
Exemple : https://chefknivesjapan.com/product [...] 3170776323 et https://chefknivesjapan.com/product [...] nife-160mm    
       
   
Au niveau de la pointe également, le dos de la lame d'un santoku est également nécessairement plus fin que pour un nakiri, je vois pas trop comment il peut en être autrement.      
De la même façon, avec une hauteur moindre, et une lame moins rectangle, je vois mal comment le ramassage peut être identique, mais je n'ai pas tes couteaux.    
   
Par ailleurs pour le reste de ton message condescendant, je ne vois pas où j'ai prétendu que les usuba, était en ryoba.      
Je n'ai fait que donner la traduction littérale      
 
Cela étant dit, les usuba sont plus lourd et plus épais que les nakiri, mais pas au niveau du tranchant, et permettent également de faire des coupes plus fine ce qui aide probablement à la dénomination.    
   
   
Par ailleurs, les nakiri et usuba style kamagata ont une pointe et ne sont pas des santoku..


Message édité par GinetteCal le 08-01-2021 à 02:58:27
n°61785840
duriangris
Posté le 08-01-2021 à 04:27:20  profilanswer
 

GinetteCal a écrit :

 

Je suis pas entièrement d'accord sur le fait que ça a les mêmes usages    
 
Après ça dépend des habitudes évidemment, mais j'ai rarement le même feeling avec un santoku qu'un nakiri pour une tache donnée.
     
 


Gros +1, pour moi le nakiri est plutot un usuba double-bevel, plus user friendly.
Ou plus simplement, le nakiri est un petit caidao plus maniable (et c'est pas etonnant puisque nakiri c'est simplement caidao en japonais). En tout cas mon nakiri (moritaka) a une lame bien plus droite que mes santoku (global), ce qui permet des coupes plus nettes/sans l'effet accordeon que j'aurais avec un santoku.

 

Mais apres, chacun voit l'usage de ses couteaux comme il le souhaite ;)


Message édité par duriangris le 08-01-2021 à 04:38:56
n°61786814
Totoako
Posté le 08-01-2021 à 09:44:19  profilanswer
 

404 Not Found a écrit :


Après l'avoir essayé, je regrette de l'avoir acheté.
Tu as un lien pour un bon kiritsuke en 240mm ?


 
Déjà je sais pas ce que tu veux un single ou un double,le style,l acier...
Le budget ??  
Et un kiritsuke  240 MM en single ça un prix
https://japanesechefsknife.com/page [...] uke&page=2
1er prix chez jck en single  
https://japanesechefsknife.com/prod [...] -kiritsuke
Toujours en single, j ai acheté quasiment le même à Sakai l hiver dernier mais le mien est en shiro 2  
https://www.desakai.com/items/30234785
Chez nos copains suisse  
https://www.japanische-kochmesser.c [...] :3128.html
Sinon de l autre côté de l Atlantique y a plein de site mais fdp cher et douane souvent

n°61788156
Esiuol
Posté le 08-01-2021 à 11:40:37  profilanswer
 

[:kiki_rikou:2]  
 
Après avoir utilisé des couteaux IKEA pendant des années, je me suis vu offrir pour Noël mon premier couteau milieu de gamme :  
https://www.tb-groupe.fr/couteau-sa [...] 2x29913414
 
Avez-vous des conseils pour nettoyer vos lames après avoir émincé du curcuma? Je galère à nettoyer mes couteaux à chaque fois :D  
 
Merci pour cette FP de qualité, beaucoup de lecture intéressante :jap:


Message édité par Esiuol le 08-01-2021 à 13:48:07
n°61790442
visiteur94
j'suis poli mais pas joli
Posté le 08-01-2021 à 15:00:45  profilanswer
 

visiteur94 a écrit :

un nakiri, c'est un santoku sans la pointe et personnellement, je cisèle n'importe quoi avec les miens.
 
 
Ils ont la même hauteur de lame et la même finesse, selon le type d'acier et de forge cela va de soit...
 


 je vais nuancer cette partie :
- pour l'épaisseur les miens sont kifkif pour la hauteur au niveau de la poignée (ago choil- mune) ils sont identiques. Mais comme le santoku se finit en pointe, il devient bien moins haut et plus fin.
d'ailleurs, je me souviens d'avoir vu des vidéos de forges où les forgerons coupaient la pointe d'une lame plus longue pour arriver au Nakiri.
Concernant ta remarque sur la caidao (@duriangris), je dois peut être revoir mes propos il est vrai que le marché étant ce qu'il est les nakiri vont vers une imitation de mini cleaver pour beaucoup.
 
Concernant les miens il y a un écart de 8 à 20 grammes sur le poids entre eux, mais la lame restant haute tout du long il y a plus de matière c'est sur.
 
 [:tenjo tenge:5]  Désolé @GinetteCal si mon ton t'as paru condescendant c'est totalement involontaire, j'ai rédigé ce message juste avant de me coucher et je l'ai abrégé, je voulais indiquer que "lame fine" devait faire référence à la finesse des tranchage possible avec les usuba dont le célèbre Katsuramuki et concernant la pointe Kamagata je l'ai déjà indiqué en fp.
 
Je constate aussi que l'on trouve de plus en plus de santoku ressemblant à des gyutos  
personnellement voici ceux que j'utilise le plus http://www.kitchen-knife.jp/pro/santoku.htm
 
je peux dire que j'en suis plus que satisfait ainsi que des autres lames que je possède de lui ;)  
Par contre attention au fp et taxes, mais bon, moi j'ai acheté en connaissances de causes.
 
autres points important ces lames étant de la forge artisanale il peut y avoir des écarts de 1 à 1,5 mm sur les dimensions (pour l'épaisseur c'est ok )
 
edit : et j'ai fait abstraction des mohora usuba (en fait des usuba ryoba) vu leur rareté ...
pour les fines lame de légumes, j'ai un mukimono fait sur mesure par S. Watanabe en shiro 1.

Message cité 1 fois
Message édité par visiteur94 le 08-01-2021 à 18:12:07

---------------
je suis taquin mais pas vilain
n°61795740
duriangris
Posté le 09-01-2021 à 07:05:32  profilanswer
 

visiteur94 a écrit :


 je vais nuancer cette partie :
- pour l'épaisseur les miens sont kifkif pour la hauteur au niveau de la poignée (ago choil- mune) ils sont identiques. Mais comme le santoku se finit en pointe, il devient bien moins haut et plus fin.
d'ailleurs, je me souviens d'avoir vu des vidéos de forges où les forgerons coupaient la pointe d'une lame plus longue pour arriver au Nakiri.
Concernant ta remarque sur la caidao (@duriangris), je dois peut être revoir mes propos il est vrai que le marché étant ce qu'il est les nakiri vont vers une imitation de mini cleaver pour beaucoup.
 
Concernant les miens il y a un écart de 8 à 20 grammes sur le poids entre eux, mais la lame restant haute tout du long il y a plus de matière c'est sur.
 
 [:tenjo tenge:5]  Désolé @GinetteCal si mon ton t'as paru condescendant c'est totalement involontaire, j'ai rédigé ce message juste avant de me coucher et je l'ai abrégé, je voulais indiquer que "lame fine" devait faire référence à la finesse des tranchage possible avec les usuba dont le célèbre Katsuramuki et concernant la pointe Kamagata je l'ai déjà indiqué en fp.
 
Je constate aussi que l'on trouve de plus en plus de santoku ressemblant à des gyutos  
personnellement voici ceux que j'utilise le plus http://www.kitchen-knife.jp/pro/santoku.htm
 
je peux dire que j'en suis plus que satisfait ainsi que des autres lames que je possède de lui ;)  
Par contre attention au fp et taxes, mais bon, moi j'ai acheté en connaissances de causes.
 
autres points important ces lames étant de la forge artisanale il peut y avoir des écarts de 1 à 1,5 mm sur les dimensions (pour l'épaisseur c'est ok )
 
edit : et j'ai fait abstraction des mohora usuba (en fait des usuba ryoba) vu leur rareté ...
pour les fines lame de légumes, j'ai un mukimono fait sur mesure par S. Watanabe en shiro 1.


Oui tout a fait - le santoku est aussi proche du gyuto qu'il est du nakiri
 
Le santoku ressemble effectivement au gyuto et au nakiri dans la mesure ou il est cense etre la "fusion" des deux :D
 
Il y a cet article interessant sur l'histoire des couteaux japonais, qui vient si je ne me trompe pas de la boite proprietaire de Tojiro (mais desole c'est en japonais): https://www.fuji-cut.co.jp/knowledge/culture/
 
En gros d'apres cet article:
 - Le nakiri date de l'ere Edo (17e a mi-19e siecle), tout comme d'autres "vrai" couteaux japonais: yanagiba, deba, etc.
 - Le gyuto apparait dans l'ere Meiji (fin du 19e siecle), inspire des couteaux occidentaux, suivant le developpement consommation de viande du a l'occidentalisation du Japon
 - Le Bunka apparait a l'ere Showa (20e siecle), en reprenant les avantages du Gyuto et du Nakiri, a la base avec une coupe en biseau, qui est ensuite arrondie pour donner naissance au Santoku qui se democratise en usage domestique.

n°61796573
TheCLeaN
Posté le 09-01-2021 à 11:00:27  profilanswer
 

salut les gars,
bon j'ai reçus les remplaçantes,

 

je sais pas si ça peut intéresser quelqu'un,
j'étais à la recherche d'une pierre gros grain qui arrache bien de la matière. je me suis tourné vers norton et sa crystolon, vue le prix et les fdp j'ai pris la india aussi  :D
je les ais prises avec quelques apprehensions, finalement c'est de la bombe ces pierres. je sais pas si quelq'un en utilise, mais il me semble qu'elles ne sont pas trop populaires en france, c'est dommage elles ont beaucoup d'avantages

 

je les ais prises chez un vendeur allemand sur ebay, le seul qui les vend à un prix correct(20/25e en comptant les fdp)
je les ais reçus en mauvais état et pas de la bonne taille, du coup je viens de recevoir les remplaçantes
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/09/mini_210109103213657112.jpg
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/09/mini_21010910321493008.jpg

 

petit retour rapide après trois ou quatre utilisations,
j'ai affuté des aciers de qualité moyenne à basse, AUS8 cold steel, 440c chinoi, N4116nitro+(un sabatier...  58 hrc)  et du chinois en bas de gamme

 

ma préféré est l'india, elle arrache grave, même sur le coté fin, le feeling est super bon, assez grossier mais regulier et "direct"
je dirais que le coté fin arrache plus qu'une naniwa pro400.
mais alors le coté gros c'est aussi efficace qu'une plaque diamant, si se n'est pas plus. j'ai voulu rectifier le tanto du couteau sur la photo; sans faire trop attention, après 20 aller retour, ça ma retirer tellement de matière que je me suis retrouvé avec un morfil de genre 1/2mm  :D
je les ais utilisé à l'eau, ça marche super bien, mais ça reste assez gras, j'évite de les metre en contacte avec mes pierres à eau. je vais tenter une technique pour virer l'huile qu'elles contiennes. mais tel quelle, c'est un genre de splash and go et c'est cool  ;)
j'ai l'impression que plus l'huile s'en vas, plus elles s'encrasse de debris de matal. si quelqu'un a une astuce pour les débarrasser au cours de l'affutage... sinon en passant de l'eau chaude ça part
elles ne s'usent que très peu comparé aux pierres a eau, surtout la india, qui a l'aire de pas bouger
voila, j'en suis ravis, pour le prix ça m'a l'aire d'une sacré affaire  :hello:


Message édité par TheCLeaN le 09-01-2021 à 11:02:38
n°61796655
barnabe
Posté le 09-01-2021 à 11:12:38  profilanswer
 

Community manager de chez Norton ?  [:blinkgt]

n°61798991
mrwu
Posté le 09-01-2021 à 16:18:32  profilanswer
 

beldhyn a écrit :

Bonjour,
 
Je vous présente, à tous, mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année ! ;)
 
Sans plus de salamalecs, je viens ici faire appel à vos conseils ; qui semblent particulièrement avisés.
 
Fraîchement arrivé sur le topic, j'ai commencé par parcourir de nombreuses réponses, depuis quelques jours. Cependant, même si celles-ci s'avèrent la plupart du temps intéressantes et instructives, le volume de messages que cela représente, depuis une quinzaine d'années, est, au final, très (très) (très) conséquent. En outre, la recherche n'apparaît pas vraiment fonctionnel : aucun résultat avec le terme Yanagiba (sic). Bref !
 
J'en viens donc à mon besoin - ou envie du « moment » devrais-je plutôt dire. Je souhaiterais acquérir un couteau pour la découpe de sashimis. J'en « rêve » depuis quelques années ! J'utilise bon gré mal gré, et avec une certaine frustration, un vieux couteau de chef de grande distribution. La quarantaine étant passée depuis peu, je dispose d'un budget me permettant de me faire plaisir, sans pour autant être faramineux / exceptionnel ~ 250 €. Je consulte certains sites de vendeurs mainstream depuis un an, sans arriver véritablement à me décider - notamment parce que cela représente un coût non négligeable / exceptionnel pour nous.
 
J'aimerais un couteau (asymétrique) pour droitier, réalisé artisanalement, et d'un style plutôt traditionnel. J'hésite encore sur la longueur : entre 21 et 24 cm. Je me dis que, au delà, cela serait superflu, étant donné que ça n'a d'intérêt que pour de grosses pièces de poisson - et j'ai déjà d'énormes difficultés à en trouver de belles de petites tailles, en région messine ! Je digresse, mais si vous auriez d'ailleurs aussi quelques conseils de ce côté là, j'apprécierais. Au final, voici la sélection des trois couteaux ayant retenu mon attention, pour lesquels j'apprécierais votre expertise :
 
[1] KAGEKIYO UTAGE 24 CM WHITE STEEL #1 - 249,90 Eur (https://www.couteauxduchef.com/cout [...] -24cm.html)
[2] JAPAN KANETSUNE 24 CM WHITE STEEL #2 DAMAS - 167,90 Eur (https://www.couteauxduchef.com/kane [...] -seki.html)
[3] MORITAKA 21 CM AOGAMI 2 STEEL CARBONE - 129,90 Eur  (https://www.couteauxduchef.com/cout [...] -21cm.html)
 
J'avoue que le premier a ma préférence. Toutefois, le fait qu'il ne présente « que » 59 HRC me fait hésiter, comme il semble que cela correspond plutôt au bas de l'échelle de fabrication, pour un couteau japonais. Pourtant, d'ailleurs, le descriptif mentionne 61 HRC, en détaillant les spécificités de cet acier. Et puis, je ne sais pas quoi penser du fait que la lame soit en acier inox, alors que les autres sont dits acier carbone... ^o|
 
Après, je ne suis pas attaché à ce vendeur, en particulier. Il présente juste une large gamme de produits, permettant à un néophyte comme moi de rentrer dans le sujet, et de se faire une idée. J'ai consulté d'autres sites, mais l'offre est : soit très réduite ; soit moins intéressante financièrement ; soit hors de portée de ma bourse - avec des articles magnifiques, il est vrai.
 
En vous remerciant par avance,
Au plaisir de vous lire.


 
J'ai eu la même démarche que toi l'an dernier. J'ai remplacé mon yanagiba. Quelques conseils/remarques.
Pour la longueur (j'ai un 21cm) il faut que tu prennes en compte la taille des poissons que tu travailles et la taille de ton espacé de travail, très important si tu travailles à deux par exemple, et du recul safe que tu peux avoir lors de la découpe, au niveau du geste qui demande de l'ampleur.
Quant à l'acier, j'ai du shirogami 2 (HRC 62), autant te dire que c'est très très réactif. Hors de question, de laisser le yanagiba , du genre le temps d'un repas, tout seul. On est pas dans l'optique du couteau à effet esthétique, mais dans un outil de travail dont la précision n'a d'égal que l'exigence de son entretien.

n°61802541
404 Not Fo​und
人の夢は!!!終わらねェ!!!!
Posté le 09-01-2021 à 22:58:18  profilanswer
 

Totoako a écrit :

Déjà je sais pas ce que tu veux un single ou un double,le style,l acier...


Moi non plus. :/
 
Tout ce que je sais, c'est que la forme du nariki, avec son tranchant plus plat, et son poids/équilibre, me plaisent énormément.
Par contre, l'absence de pointe me manque pour la viande.
Après réflexion, je ne pense pas être à l'aise avec une lame de plus de 210mm (la taille de mon yanagiba) comme couteau principal.
Du coup, j'ai pris celui-ci: https://japanesechefsknife.com/coll [...] cer-fas-4e

Message cité 1 fois
Message édité par 404 Not Found le 09-01-2021 à 23:00:23
n°61802689
Totoako
Posté le 09-01-2021 à 23:14:25  profilanswer
 

404 Not Found a écrit :


Moi non plus. :/
 
Tout ce que je sais, c'est que la forme du nariki, avec son tranchant plus plat, et son poids/équilibre, me plaisent énormément.
Par contre, l'absence de pointe me manque pour la viande.
Après réflexion, je ne pense pas être à l'aise avec une lame de plus de 210mm (la taille de mon yanagiba) comme couteau principal.
Du coup, j'ai pris celui-ci: https://japanesechefsknife.com/coll [...] cer-fas-4e


 
Ça l air d être un bon choix, on attend ton retour maintenant

n°61806296
Shinseiki
Poti Blagueur
Posté le 10-01-2021 à 16:00:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Vous auriez une bonne ref dans les 60€ pour un cleaver chinois ?
 
Ou un peu plus si jamais y'a rien de potable dans cette tranche de prix.
 
Merci :jap:


---------------
Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!
n°61806539
darkbeldin
Posté le 10-01-2021 à 16:37:36  profilanswer
 

https://xinzuo-top-store.aliexpress [...] 00587837.2
https://grandsharp.fr.aliexpress.com/store/1940659


---------------
Je te dis pas que c'est pas injuste, je te dis juste que ça soulage
n°61808734
TheCLeaN
Posté le 10-01-2021 à 21:30:58  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Community manager de chez Norton ?  [:blinkgt]


 :D  
non franchement je suis étonné de ne pas en voir plus sur les fofo

n°61809847
ka_no
Posté le 11-01-2021 à 00:04:20  profilanswer
 

[:lardoncru:2] drapal
 
Depuis le temps que je collectionne les pliants artisanaux et que je lurke ce tread, il était temps que j'affute à  la pierre mes cuisines !

n°61816526
visiteur94
j'suis poli mais pas joli
Posté le 11-01-2021 à 18:07:01  profilanswer
 

Pour les pierres Norton etc, on ne les met pas en avant pour plusieurs raisons :
 
- ce sont des pierres pour outillage ou couteau de poche etc (leurs emplois les plus fréquents) ;
 
- on trouve surtout des pierres à l'huile que l'on utilise pas en cuisine pour des raisons de complexités, une pierre à eau, c'est bien plus simple à gérer surtout les plash & go ;
 
- comme tu l'indiques dans ton post les tarifs sont élevés ;
 
- on les trouve principalement dans des grits grossiers ;
 
- et surtout pour moi le point le plus important c'est leurs côtes, elles sont petites donc pas pratique du tout pour l'usage sur des lames longues.
 
 
édit : dans ton post, tu mets en avant des pierres biface, personnellement, je ne conseille plus du tout leur usage. Je préfère et de loin des pierres mono-grains

Message cité 2 fois
Message édité par visiteur94 le 11-01-2021 à 18:11:33

---------------
je suis taquin mais pas vilain
n°61817377
404 Not Fo​und
人の夢は!!!終わらねェ!!!!
Posté le 11-01-2021 à 19:29:01  profilanswer
 

visiteur94 a écrit :

édit : dans ton post, tu mets en avant des pierres biface, personnellement, je ne conseille plus du tout leur usage. Je préfère et de loin des pierres mono-grains


Tu peux préciser pourquoi ?
Je viens d'acheter une JCK 1000/4000 ... :(

n°61818315
Klisstoris​s
Inacceptaaaableee
Posté le 11-01-2021 à 20:56:16  profilanswer
 

404 Not Found a écrit :


Tu peux préciser pourquoi ?
Je viens d'acheter une JCK 1000/4000 ... :(

 

Ce qu'on m'a dit : ça peut paraître être un bon plan mais tu n'économises pas tant que ça par rapport aux deux pierres séparément.
Je soupçonne aussi que l'entretien est plus compliqué et que la solidité des deux pierres jointes est pas ouf sur certaines marques.

 

J'ai eu ça pendant quelques années (pierre moisie Amazon) et j'ai pas constaté de problème particulier. JCK je connais pas leur niveau de qualité pour les pierres, mais si c'est fiable je pense pas que ton choix était mauvais.


---------------
''Qu'on m'apporte du vin fort, des poulardes grasses, et des femmes grasses et qui sentent fort !''
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