Reprise du message précédent :

 
https://forum.neoczen.org/viewtopic [...] t=perceval
 
Je pense que ce sont les mêmes...

 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=bZ5uO5DReO4

aucune de ce site
c'est rapidement compliqué les pierres, ça dépend de ton budget et de tes exigences
tu peux commencer avec ça, c'est bien :
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] sp1000.htm
moi j'ai la bester 1000/6000 :
https://www.fine-tools.com/bester.html
en ce moment sur le topic c'est très shapton, si tu prends une 1000 tu ne feras pas d'erreur :
https://www.fine-tools.com/shapton-stones.html
la king 1000/6000 est pas cher, ou sinon j'avais commencé avec la Naniwa 1000/3000 (vraiment pas cher) :
https://www.fine-tools.com/kombischleifstein.html
ensuite il faudra la pierre à redresser pour que ta pierre reste plate.. les shapton évitent ce nouvel achat, elles ont besoin d'être aplanies nettement moins souvent

 
Je n'y avait pas pensé, c'est une bonne idée ! Ça par exemple c'est bien ?  
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] -50-mm.htm

 
La king rentre aussi dans ton CDC et elle est très abordable.    
 
Sinon...
Red Aoto 132€ (pas d'autres choix que DHL à 33.45€, je trouve ça vraiment limite)
Un aperçu en vidéo > https://www.youtube.com/watch?v=wuTiup314vs
C'est une 2000-4000 grit très douce et excellente sur ces aciers. Mais ce n'est pas une finisseuse, ça dépend si t'es pointilleux sur la netteté du fil...  
L'usure est relativement rapide mais c'est en format XL, donc t'en a pour un bon moment si tu l'utilises pas tous les jours.
La production de boue est rapide et crémeuse.  

 
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Le coticule Belge est aussi une bonne option, mais faut bien la choisir. Tu en trouves à moins de 100€ (en vpc) mais seulement en petit format.
Sinon, la boue de coticule donne un feeling vraiment très agréable, sa texture est plus épaisse que la Red aoto.  
Pour la finition des couteaux il faut privilégier un coticule de qualité, pas les premiers prix. Parce que la différence est énorme...


 
En gros plan :
Coticule de bonne qualité (comparable aux synthétiques HDG)

 
Mauvaise qualité

 
Chez kniveandtools c'est la roulette Russe... Tu peux avoir du bon comme du mauvais.  
De plus, ça fait des années que les produits sont affichés en promo. Ce n'est pas une véritable bonne affaire, c'est juste le prix moyen des revendeurs.
 
Si c'est pour recevoir un truc comme ça, autant l'acheter sur etsy.
La large (150x40) coûte 63€ (fdpin) et tu as un bout en plus.  
Par contre précise bien que tu veux une pierre très fine, sinon tu risques de recevoir un truc qui ne correspond pas du tout à tes attentes.
C'est toujours délicat d'acheter un coticule sur le net, n'hésite pas à communiquer avec la boutique, c'est même préférable pour ce type d'achat.
 
Autre option plus abordable, tu peux juste prendre un petit bout de coticule pour te faire une idée.
Moi, j'adore ça, la boue est épaisse et elle donne toujours un bon résultat, tant sur le feeling que sur le fini.  

 
J'aime tellement ça que j'ai un panier remplie pour l'entretien des petits utilitaires    

 

Ce n'est pas mieux, c'est juste une autre approche de l'affûtage... Pis le prix se justifie surtout par rapport à la rareté du produit. Elles sont surtout appréciées pour la finition, et en pratique c'est autre chose qu'une synthétique qui reste plus facile d'utilisation.  
Pour une jnat correct en format standard, faut compter au minimum 250-300€, c'est le ticket d'entrée sinon tu trouves des bouts mais c'est pas génial pour les grandes lames.
De plus, si tu cherches une tendre/cremeuse qui tire sur la finition (en jnat), ça risque de poser problème. Les pierres naturelles Jap sont dures et ne produisent quasiment pas de boue, c'est pour cela qu'il faut une nagura en complément. Sinon il y a peut-être les "aoto" mais ce n'est pas vraiment utilisé comme pierre de finition.  
Voir le wiki de JNS pour plus d'info  
 
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En synthétique et par rapport au budget, y'a aussi la sigma power select II 6k qui devrait faire l'affaire. Elle ne ressemble en rien au bester, shapton ou naniwa.
Pour moi, par rapport à ce que j'ai pu tester, c'est la seule qui se rapproche le plus d'une pierre naturelle. Par contre elle n'est pas tendre, mais pas aussi dur que les splash.
 
Sigma select

 
Je vote pour la red aoto    
Si tu veux avoir les mains très sale, elle est faite pour toi.    
Y'a longtemps, je l'avais utilisé comme "avant dernière étape" sur un moritaka (aogami super). Si tu l'utilises régulièrement, ça ne sera pas un achat durable mais sinon pour des travaux cosmétiques sur l'aogami ou le white#2, c'est du bon.
En revanche, pour l'entretien courant du fil, oublie là. La blue aoto est mieux, car plus rapide et moins d'usure.
 
Finition Red Aoto


 
Si tu as une centaine d'euro à dépenser et que tu ne sais pas quoi choisir, n'achète rien avant d'avoir la certitude. Sinon tu vas t'éparpiller et vouloir tester de la jnat, du coticule, des JNS, etc, etc...
Je le dit souvent, il n'y a pas de mauvais produit, mais des mauvais choix.  
 
     

Drap,
 
J'ai acheté deux pierres après lurkage du topic, une 1000 et une 2000, pour me faire la main et me rendre compte que je ne sais pas vraiment aiguiser.
 
J'ai eu un spyderco 204 et une fallkniven DC4 avant, et je m'en sortais plutôt bien mes pliants.
Pas vraiment le cas avec les skerper, donc je vais reprendre l'aprentissage depuis le début.
 
Par contre, mes pierres font relativement peu de boue. Je les trempe pendant une bonne heure, et je rajoute de l'eau dessus tous les 3/4 passages, mais clairement ça reste très clair.
Je les pose sur un chiffon, est ce que le support fera vraiment une différence?
 
Autre question, est il possible de les stocker dans l'eau? Pas un souci de place ici, mais juste pour être sûr qu'elles sont bien imbibées au cas où j'ai une retouche rapide à faire.
 
Merci pour les conseils!

On est tous passé par là.    
La skerper n'est pas très boueuse et tu n'as pas besoin d'arroser aussi souvent. Surtout avec 1h de trempage...
Pour le support, ça dépend par rapport à quoi? Un simple chiffon cale juste la pierre, tandis qu'un support incliné sur un bac ajoute un petit confort très appréciable. Après c'est surtout à l'appréciation de chacun, et surtout suivant les habitudes, préférences, toussa...  
Pour la skerper (si ma mémoire est bonne), il est conseillé de ne pas la laisser tremper pour le stockage. Cela peut avoir des conséquences à moyen et long terme sur l’agent liant...  
Faut voir la compo, mais par précaution, laisse là sécher dehors sinon dans le doute demande directement à KAT.
 
Pour avoir une petite idée de la boue, chez moi ça donne ça :

   

Niveau support, je pensais surtout à l'aspiration (faute d'un meilleur terme) de l'eau par capillarité par les fibres du torchon.
 
Je suis très loin d'avoir autant de boue, je prendrais des photos la prochaine fois.  
Faut dire aussi que je n'aiguise que des couteaux en inox, et j'ai toujours eu l'impression que le carbone etait plus "sale" que l'inox, mais je me fais sans doute des idées.

Dans ce cas précis, ça ne sera pas assez efficace pour la garder humide. Du moins en surface...
Mais de toute façon, ça prends pas plus d'1sec pour asperger la pierre, que ce soit à la main ou en spray.  
Pour la boue, ça dépend d'abord de la compo de la pierre et ensuite c'est en fonction de ton utilisation. Plus il y a de friction, plus il y a de boue...
Je te rassure, quand je reprends le fil d'un couteau, je n'ai pas autant de boue. Sur l'image j'ai repris un mora donc émouture scandi, la surface à travailler est plus grande qu'une simple retouche du fil.
 
Le carbone s'aiguise plus facilement, tu obtiens donc plus rapidement une boue noire que sur l'inox.  
Si tu passes un inox mou sur une pierre rapide, tu auras le même résultat qu'un carbone sur pierre tendre:  

 
Dans les grandes lignes, que ce soit sur du carbone ou inox, c'est la vitesse de coupe et la quantité d'acier à enlever qui est à prendre en compte.
Quand j'entretiens mes inox de geek (S110V, s35vn, s30v, M390,  etc..) sur les glasstone, j'ai un peu près autant de résidus noir que sur mes carbones sur des pierres douces.
 
Edit : je ne sais pas si je suis assez clair...  

En entretien courant, t'es pas obligé de chercher une grande quantité de boue.
Focus sur le fil uniquement. Perso, boue ou pas, j'y prête même pas attention, l'essentiel c'est que ça coupe.  
Après si je me laisse aller à la passion, et que je veux être pointilleux sur les détails, dans ce cas je vais prendre en compte d'autres paramètres (boue, texture, feeling, toussa...).
 
Hier j'ai passé mon pallares au fusil, juste pour voir, pour la science.  
J'ai failli me mettre en arrêt maladie...  

C'est clair oui, merci
 
Vais essayer de retrouver des couteaux qui coupent quand j'aurais un peu de temps devant moi pour faire ça bien.

C'est à dire...?

Fil détruit surement

Voir arraché

Non je me suis arrêté avant...    
 
   
 

Coucou les amis,
 
Noël approchant, j'aimerai m'offrir un nouveau couteau pour débiter du légume, actuellement j'utilise à 90% mon guyto de 210 mm.
 
J'aimerai bien une lame moins courbée, plus haute (pour ramasser les morceaux) et ne plus avoir de pointe acérée, j'ai tendance à me piquer avec  
 
Je pensais donc à un nakiri, des conseils ou d'autres idées ?
 
Acier kirouille ou inox, même si j'aime bien le kirouille.
 
Budget 240€ livré maxi.
 
Ah oui, et je précise que je suis gaucher.

Oui un Nakiri semble être ce qu'il te faut. Habituellement on les trouve en 2 tailles, 165 et 180mm, en pratique ça ne change pas grand chose. Ne te focalise pas sur ce détail. Il n'y a pas de problème pour les gauchers.
 
Je pense que pour ce prix www.bagatellesforge.com peut te faire un superbe Nakiri kirouille sur mesure, avec tes spécifications (longueur, hauteur, épaisseur), mais avec le délai de fabrication il faut t'y prendre rapidement.
 
Sinon en prêt-à-couper tu as l'embarras du choix avec ce budget, tu devrais trouver plein de choses intéressantes chez JCK, Miura, et les autres VPCistes habituels...
 
Si je ne croulais pas déjà sous les Nakiris (c'est fou la place que ça prend !) celui-ci me tenterait bien https://www.japaneseknives.eu/a-473 [...] -rosewood/
Teryasu Fujiwara a la cote en ce moment, outre-atlantique on se les arrache. Il paraît que sa technique de trempe est exceptionnelle.

 
Fujiwara c est un forgeron  tres réputé  pour son tranchant  exceptionnel son shirogami  serie maboroshi est durci a 64,65hrc ce qui tres dur pour du shiro et son super aogami serie denka monte a 66hrc sa chips vite j ai eu la tres bonne idée de coupé du pain une fois résultat plein de petits chips       ,j ai un gyuto denka en 210 c un régal  a utilisé  avec son encoche pour le doigts ou a affûté par contre c est cher et a ce  prix les finitions  sont catastrophiques  mais çà  fait partie  du style fujiwara brut et sans fioritures on aime ou aime pas il est tres apprécié  au usa et canada depuis plusieurs années, pour les meilleurs prix faut commander  direct sur son site il est a Tokyo
 https://www.teruyasu.net/  
Et il fait de très  très  bon nakiri

Merci pour vos réponses, j'ai contacté bagatellesforge pour avoir plus d'infos.
Les Fujiwara me plaisent mais j'ai beaucoup de mal à comprendre leur gamme d'aciers sur leur site en direct (les prix varient pas mal). Pour la poignée de base c'est en "D" je suppose ?

 
juste par curiosité, à quel angle tu l'affute ton pallares ?

moi je me suis simplifié la vie, j'ai vendu la majorité de mes couteaux et je n'ai gardé qu'un santoku, un petty 13cm, des office et un filet de sole
j'aimais bien mon nakiri mais franchement le santoku fait le job et ça m'évite de réfléchir quand je prends un couteau, et surtout de n'en avoir qu'un seul grand à affûter

Je t'avouerai que j'ai un santoku dans sa boite, je ne l'ai jamais utilisé, il est tellement beau que j'ose pas

 
Finalement j'ai pris le coticule chez K&T. La 150x50 est à 109€ contre 145 directement chez AC. Ce qui m'a décidé, je suis tombé sur un type très sympa qui m'a expliqué que les pierres arrivent emballées par AC donc ils n'ont pas leur mot à dire sur le grade (premier choix ou standard) mais que si elle ne correspond pas à mes attentes je peux la renvoyer (avant utilisation). Je suis un bon client, aussi... Coup de chance ? Elle est exactement comme celle que tu décris "de bonne qualité"   ouf !
Quelle est la durée de trempage idéale ? Et combien de temps (environ) il faut prévoir pour le séchage ?
Par contre tu es un véritable pousse-au-crime, parce que ces Aoto et Sigma, elles me tentent aussi... Je garde le lien dans un coin de ma tête, pour plus tard...
 
 
 
 
       mais c'est justement tout l'intérêt de réfléchir chaque fois qu'on prend un couteau  

La petite question bête du jour :
 
Vous faites comment, quand vous avez les doigts pleins de boue, pour ne pas salir les manches des couteaux ? (je pense notamment au magnolia)

 
Je vernis  les manches clair (vernis alimentaire transparent)sinon deux ou trois tours de cellophane bien serré.

Je n'utilise que des couteaux à manche métal ou plastique  

Au pifomètre sur le pallares je dois être entre 10-15° par angle.
 

C'est pas forcément un coup de chance, j'en ai pris 4 chez eux, 3 pour des potes et une pour moi. Par contre c'est du petit format 10x4cm, 2 selected et 2 standard.  
Pour les "standard", l'une était vraiment pourrie, tandis que l'autre, médiocre mais passable. Et sur les 2 selected, j'en ai reçu une "normal" et l'autre super fine.
Je trouve que le top du top pour les cuisines, c'est la super fine qui accroche. La mienne me fait penser à une naniwa pro 800/1000 avec un rendu très fin. Je n'ai pas encore estimé sa finition  mais le "feeling" est vraiment très agréable. Elle est douce mais attaque bien l'acier, d’où ma comparaison avec la nani.  
 
Les autres coti glissent d'avantages, ce n'est pas du tout le même feeling, je suis moins fan.
Bon ça reste tout de même efficace, mais c'est étonnant de trouver autant de différence d'une pierre à l'autre.
Il n'y a pas besoin de faire trempette, c'est comme une "splash and go", un peu d'eau en surface et c'est tout.
Pour le séchage il n'y a rien à signaler, la pierre sèche assez vite.
 

Je donne juste mon expérience sur ces produits.    
Red aoto et sigma n'a rien de semblable. Je suis incapable de faire un choix... Je tire avantage de l’une ou l'autre suivant mes besoins.
edit : si t'as déjà du splash, inutile de faire doublon avec la sigma. Et la red aoto n'est pas vraiment une pierre économique, peut-être trop spécifique. Elle n'est pas vraiment top comme pierre de finition (même si elle est pas faite pour ça), couteuse et pas indispensable. Par contre pour la révélation sur le carbone ça marche vraiment bien. AMHA, oublie les, sauf si un jour tu as envie de tester ou que tu cherches un truc bien précis...
 

Une bassine d'eau à proximité et un torchon.

Hello,
 
J'ai cassé la pointe de mon petty Misono
 
Vous me conseillez quoi en remplacement ?
 
Merci

Va falloir nous en dire un peu plus sur tes attentes et ton budget...

Quelque chose de plutôt solide pour éviter à avoir à l'affuter trop souvent.
Après j'ai pas d'attente particulier si ce n'est que je veux que ça coupe bien
Je suis pas un chef cuisinier, c'est qu'un couteau d'office.
Le misono que j'avais m'allait bien, par contre le fil s'usait vite je trouve.
 
Le budget, 50€/60€ grand max.

Il fait (faisait) quelle taille ton petty? Tu peux pas juste regrinder la pointe quitte à perdre qqes mm?

 
Oui ça peut valoir la peine...  
 
Sinon je propose ça, j'ai pas essayé mais sur le papier ça a l'air pas mal :
https://japanesechefsknife.com/prod [...] mm-2-sizes
 
Ou alors les classiques Tojiro en VG10 (série DP en manche Euro ou Zen en manche WA), j'en ai utilisé pendant très longtemps, le tranchant tient bien (mieux que Misono Molybdenum, mais c'est plus cassant aussi).

Bonjour,

Je cherche une pierre pour affûter mes couteaux, j'ai des victorinox et des sabatiers.

En lisant le forum, la shapton pro 1000 semble faire l'unanimité pour les débutants en affûtage.

Est-ce-que c'est overkill pour des couteaux inox ? Existe il quelque chose de plus adapté ?
Actuellement j'ai une pierre à 2 euro et c'est pas terrible

C'est un peu overkill dans le sens où tu auras une pierre qui vaut quasiment autant que les couteaux qu'elle doit aiguiser...
Mais elle fonctionnera très bien, oui. Son avantage c'est qu'elle est très polyvalente, elle peut même attaquer des aciers de geek sans trop de problème, et pas besoin de la faire tremper.  
 
Si laisser tremper ne te rebute pas, une King 1000 serait largement suffisante pour tes couteaux.  

oui mais avec la king 1000 tu auras besoin d'une atoma 140 pour aplanir.. les pierres sont un investissement sur le long terme nécessaire si l'on veut avoir des couteaux qui coupent vraiment

La Shapton pro n'est pas un peu trop "rapide" pour un débutant en aiguisage ? Dans le sens où si tu pars mal, tu bousille complètement le fil et trop tard pour rattraper.

Pour ma part, après avoir pas mal lu ce topic et quelques vidéos YouTube, la king me semble suffisante pour commencer à affûter mes couteaux apacher. Et elle pardonne plus les erreurs aux débutants.

Je crois que c'est pour cette raison de rapidité que j'étais parti sur la naniwa pro 1000.  
D'ailleurs en complément de celle ci vous recommanderiez quoi ? Shapton Pro 2000 ?  
Je testerais bien une shapton justement (contrairement au naniwa il me semble qu'il n'est pas nécessaire de faire tremper c'est ça?).

on considère généralement que 1000 et 2000 c'est le même usage
moi j'utilise une biface bester 1000/6000 et je trouve ça nickel
en gros il te faut 4 pierres :
- une pour le gros oeuvre : j'ai une king 240 (j'ai même refait le fil d'un coupe-coupe avec l'autre jour, ça va vite)
- une pour débuter l'affûage courant : le côté 1000 de ma bester
- une pour la finition : pour moi le côté 6000 de ma bester
- une pour redresser les pierres d'affûtage : une atoma 140 chez moi (de mon point de vue c'est la pierre la plus importante, tout le reste on peut trouver des prix assez variés)
le reste c'est pour se faire plaisir
 
à noter qu'avec un acier pourri même un passage à la 1000 peut ne servir à rien (ça m'est arrivé avec un couteau chinois noname à des amis, il a fini à la poubelle)

Ok je vais regarder de ce côté.
Y'a des offres a vil prix en ce moment ?

La king 1000, s'use si vite que ça ?
Parce qu'au prix de l'atoma 140,je peux me prendre 2 nouvelle king 1000.

Oui je suis con pour le 2000...
Je vais donc m'orienter vers un 6000 je pense prochainement et une pour redresser, en tant que noob surtout j'imagine que ça va assez vite.
Je verrais plus plus tard pour du plus grossier, mes lames sont rarement en vrai mauvais état.